Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Voegen van een maison en pierres

Auteur Bericht

avatar#5387
Ronald-Les Bachats
Berichten: 4
Reacties: 12

#0 Geplaatst: 2005-02-24 21:01:46

Ik wil de muren van onze boerderij opnieuw voegen. De muren van ons huis zijn op sommige plaatsen meer dan een halve meter dik en bestaan uit de bekende natuurstenen keien. De voegen zijn oud en ingesleten, reden waarom ik de muren opnieuw wil voegen.  Heeft iemand ervaring hiermee en goede tips voor mij?

avatar#5377
Truze
Berichten: 3
Reacties: 76

#1 Geplaatst: 2005-02-25 11:17:38

Wij hebben een binnenmuur helemaal opnieuw gevoegd met een mengsel van kalk-zand-water. De juiste verhoudingen weet ik niet meer , het recept ligt in ons franse huis. Ik weet niet hoeveel haast je ermee hebt, maar al je me prive een telefoonnummer geeft, dan kan ik je vanuit frankrijk eind volgende week wel even bellen.

We hebben de muurm die er ook heel verwaarloosd uitzag, eerst schoon gespoten met de hoge druk reiniger zodat alle losse troep eruit kwam. De stal ( toekomstige slaapkamer) was toen nog stal dus de troep kon ons niet erg deren.

Daarna specikuipen met de kalk-zand pap gemaakt en met een kleine troffel tussen de keien gemikt en aangesmeerd. Wel zo dat er genoeg keien zichtbaar blijven. Na een dag werken borstel je de volgende dag het teveel eraf met een staalborstel. Dan krijg je vanzelf een beetje ruw effect. Het ziet er heel mooi uit. Of je een buitenmuur ook zo kunt opknappen, dat weet ik eigenljk niet. Misschien moet er dan ook een beetje cement tussen. De vorige eigenaar heeft een buitenmuurtje met puur cement opnieuw gevoegd en dat zier er werkelijk verschrikkelijk uit. Daar valt ook niets meer aan te verbeteren, behalve dan een rambler roos er tegenaan zetten.

Groet

Truze

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#2 Geplaatst: 2005-02-25 14:03:52

Ik heb er vaak naar staan kijken. Het opnieuw invoegen van keistenen buitenmuren. Ze worden helemaal volgesmeerd met een geel-grijs mengsel en een poosje later met een borstel (geen staal!) schoongeveegd. Prachtig zijn ze daarna. Maar wat voor mengsel wordt gebruikt of hoe van te voren wordt schoongemaakt weet ik niet.

Ik kijk uit naar de vakkundige reactie van Cristian le Bricoleur

gr. Gerard

avatar#5377
Truze
Berichten: 3
Reacties: 76

#3 Geplaatst: 2005-02-25 17:12:41

Gerard, staalborstels zijn er in alle gradaties hoor.

Wij hebben het recept van het voegsel en de tip van de staalborstel van onze plaatselijke aannemer gekregen. Hij heeft voor ons een stukje voorgedaan en daarna konden we zelf aan de slag.

Onze muur is werkelijk prachtig geworden. En dat vond ook diezelfde plaatselijke aannemer.

Behalve met een hoge druk reiniger, kun je de oude losse resten er natuurlijk ook uitkrabben.

gr.

Truze

avatar#5351
Johan (Fr)
Berichten: 32
Reacties: 115

#4 Geplaatst: 2005-02-25 23:37:22

Heb (en ben nog) al een tijd aan het spelen geweest met dat spul.

Scheve muren hermetseld met plaatselijke "pierres jaunes" en gevoegd met kalkmengsel. Leuk speelgoed en "plakt" veel beter dan cement (mortel).

Verhouding die ik aanhoud is hetzelfde als met de gewone cementspecie, namelijk 1 op 3, tenzij het "sterker" moet zijn, bvb bezetting van muren, doch dit laatste is niet echt nodig.

Voordelen:

* Grote oppervlaktes te bewerken zonder dat boel van de muur dondert.

* Kan buiten gebruikt worden. (heb er een waterput mee "gemetseld")

* Verharde materie is opnieuw te gebruiken, door toevoeging van water (zolang er geen cement bij zit)

* Kalkmengsel kan gekleurd worden.

* Kan vermengd worden met (witte) cement en "leeft". Met leven bedoel ik dat de muur nog ademt, iets wat belangrijk is voor oude leemmuren !

* Zo goed als geen kleurverschil, als je al eens een plaatselijke herstelling moet uitvoeren. Tenminste als je eerder geen kleurmengsel hebt gebruikt, anders wordt het noteren en bijhouden van de juiste mengselverhoudingen.

* Voegen (of aanbrengen van versieringen) kunnen na ongeveer een uurtje al met een zachte borstel bewerkt worden. Zeker niet wachten tot de boel is uitgedroogd.

Succes !

Johan (Fr)

avatar#5364
Elsje
Berichten: 6
Reacties: 24

#5 Geplaatst: 2005-02-26 12:00:50

Ik zou ook wel het of een recept willen van dat voegsel.

Elsje

avatar#5377
Truze
Berichten: 3
Reacties: 76

#6 Geplaatst: 2005-02-26 15:08:51

Eslje, Gerard en voor wie maar wil, zodra ik terugkom uit frankrijk  en ik weer kan mailen ( is een probleem daar) zet ik het recept met de goede verhoudingen op het forum.

Nog even geduld dus tot ongeveer 24 maart.Groeten

Truze

avatar#5351
Johan (Fr)
Berichten: 32
Reacties: 115

#7 Geplaatst: 2005-02-26 21:10:36

Bon, blijkbaar was ik niet duidelijk genoeg in mijn bericht.

Met: "Verhouding die ik aanhoud is hetzelfde als met de gewone cementspecie, namelijk 1 op 3, tenzij het "sterker" moet zijn, bvb bezetting van muren, doch dit laatste is niet echt nodig." bedoelde ik dus het volgende:

* 1 deel kalk

* 3 delen zand

--> 4 mag ook, om bvb een muur te bepleisteren annex decoreren)

--> 2 delen voor een stevige constructie

* water naar behoefte

--> (eventueel 1 deel witte cement, hangt af van het doel en de stevigheid!)

Het zand haal ik aan de Loire. Normaliter verboden, tenzij je een afspraak of toelating hebt van de eigenaar van een wei gelegen aan een waterstroom.

Klinkt misschien raar, maar ondanks dat een grondbezitter een waterstroom niet bezit, heeft hij wel het gebruiksrecht en aldusdanig het veto-recht om zijn eigendom te betreden.

Johan (Fr)

avatar#2767
pecheur
Berichten: 7
Reacties: 86

#8 Geplaatst: 2005-02-26 21:13:45

Er is een produkt, tradifarce (of wat erop lijkt) in de handel.

Zelf heb ik een mengels gemaakt van 1 deel witte cement+ 1 deel kalk en 3 delen zand

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#9 Geplaatst: 2005-02-27 14:39:12

Beste Ronald, chers amis les bricoleurs,

ben ik een week weg op en plaats waar ik geen laptop meeneem - zijn er al ..tig vragen om advies.

Het meeste over het voegen van een natuurstenen buitenmuur is reeds door anderen deskundig beantwoord. Omdat ik niet het hele manuskript van drie pagina's, ooit bedoelt voor een nog te publiceren boek Frans Klussen , hier wil publiceren, even in het kort:

- Voor de juiste kleur heb ik een keuze uit de plaatselijk gebruikelike soorten zand gemaakt.

- Mengverhouding 3 : 1 (zand : witkalk)

- grijze kalk geeft doffe 'dode' voegen

- steeds eerst proefvlakken of proefvoegen maken

- halfdroog uitborstelen met een natuurborstel (ouderwetse schrobborstel) en evtl. na complete droging met een niet te harde staalborstel nabewerken.

- Beter met een steiger dan met ladders werken.

Ronald, je ontvangt van mij het bijgewerkte hoofdstuk per privé-email.

Christian von Klösterlein

- Klustiaan -

avatar#323
antonia
Berichten: 25
Reacties: 392

#10 Geplaatst: 2005-03-05 13:58:11

Ik doe het ongevver net als Christian. Het zand is in mijn geval gekocht roodachtig zand, geeft met de witte kalk een gele mortel. De kleur wordt verdiept door toevoeging van een klein beetje lokale rode grond, zodat de kleur past bij het al aanwezig pleisterwerk.

Behalve een borstel, stevig kunsstof, gebruik ik een spons om de mortel van de voeg goed aan te laten sluiten aan de steen. Met een troffel ben ik niet handig, ik gebruik mijn handen, die ik bescherm met latex wegwerp handschoenen. het is arbeids intensief, vooral omdat we wegens de slechte staat van de muren beginnen met in de grotere gaten extra stenen aan te brengen en eerst in een eerste ronde de diepste voegen vast wat op vullen.

Inderdaad werk ik op een steiger, veel comfortabeler, ik kan er bij zitten. Staan , zeker op een ladder redden mijn beenspieren niet meer.

Iedereen succes bij de klussen!

Antonia

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#11 Geplaatst: 2005-04-23 23:56:24

Bij mij in Vergheas (63) hebben ze afgelopen jaar de kerk gevoegd, een

ongelofelijke klus. Hij is werkelijk prachtig geworden, een mooie oker

gele voeg.

Ik heb aan de mensen gevraagd wat het recept was.

De kleur is afkomstig van een zand uit een speciale groeve:

"Sermeutizon" En dat is dan meteen het probleem, hoe kom ik daar nu

weer aan want het spul is duur. Het zand werd in de kerk op een zeil

uitgelegd en gedroogd en elke keer dat ze wat nodig hadden werd er wat

gezeefd. De korrelgrootte is 8-10mm. Nu ik dat opschrijf vraag ik me af

of ze de korrels weggegooid hebben.

Het recept is:

6 sable

2 Sermeutizon

3 chaux naturelle (de wasselonne)

1 ciment blanc

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#12 Geplaatst: 2005-04-24 00:17:23

Dat ik het niet eerder deed...!

Op internet zoeken en het is niet Sermeutizon maar Sermentizon.

Het plaatsje ligt iets ten westen van Aubusson in de Creuse.

Dat moet kloppen want het is niet ver van mij vandaan.

Ik heb weer iets om naar toe te gaan. (zal niet eerder zijn dan eind mei)

Misschien heeft Truze nog een ander recept?

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#13 Geplaatst: 2005-04-24 00:19:20

En ze hebben zelf een web-site!

http://www.millereau-sa.com/

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#14 Geplaatst: 2005-04-24 00:28:09

ik heb mij vergist, het is Aubusson d'Auvergne en ligt ten O van Clermont Ferrand

Sorry voor al deze berichten

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#15 Geplaatst: 2005-04-28 23:32:05

Ieder streek heeft zijn eigen zand.

Bij ons in de Bourgogne is het 'sable Loire' en 'sable Tille', dus uit de Loire en een ander klein riviertje in de buurt. De bouwmarkten hebben het, niet de Brico-achtigen, maar die waar de professionals kopen.

En zeven op 8 à 10mm? Ik heb op 0,5 à 0,8mm gezeefd! Bedoelde Hans niet 0,8 en 1,0mm, of andersom een zeef met 8 à 10 mazen per cm?

Christian von Klösterlein

(die ook niet alles weet)

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#16 Geplaatst: 2005-04-29 11:37:27

Christian,

Goede vraag, ik dacht ook al:"wat een  grote korrels".

De metselaar had voor mij een en ander op een stuk cementzak geschreven

en ik heb dat stoffige stuk nu naast mijn computer liggen! Dus ik weet

het niet, als blijkt dat ik moet zeven dan neem ik jouw maat zeef.

Toen ik op de website keek van

http://www.millereau-sa.com/ zag ik een typeaanduiding:

<Maison en Pisé réalisée avec un Mélange

de nos matériaux; granulométrie (0/15 Ocre) et de chaux

.>

Ik ga in ieder geval eens kijken, leuk uitstapje (eind mei)

Maar je hebt gelijk iedere straak heeft een andere kleur en dito carriere.

groeten,

Hans