Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Waterdruk

Auteur Bericht

avatar#2881
Paul Subelack
Berichten: 85
Reacties: 128

#0 Geplaatst: 2005-06-21 18:17:15

Bestaat er een oplossing om het wegvallen van de waterdruk in de leiding op te vangen bij gelijktijdig gebruik van water bijvoorbeeld; wasmaschine staat aan en de douche wordt gebruikt. met vriendelijke groet, Paul Subelack

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2005-06-22 22:24:21

Paul,

de enige afdoende oplossing is een waterleidingnet met behoorlijke diameters, of aparte aanvoeren per verbruiker vanuit de waterverdeler (la nourisse).

Als douche en wasmachine elk een aansluiting van 10/12 (mm inwendige en uitwendige diameter) hebben, dan moet de gemeenschappelijke leiding tot de splitsing minimaal een diameter van 14/16 hebben, want het debiet neemte met de wortel van de diameter toe, en de wortel uit twee is nu eens 1,414.

Zo kan men alle leidingen 'achteruit' nalopen. Alleen waar verbruikers vrijwel nooit tegelijk gebruikt worden kan men met minder dikke aanvoerleidingen volstaan.

Het probleem dat de ene verbruiker het water van de andere 'steelt' is in veel huizen te vinden waar het waterleidingnet in de loop der jaren uitgebreid is.

Christian von Klösterlein

PS. Een opvoerpomp kan het probleem enigszins verzachten maar brengt weer andere problemen met zich mee.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#2 Geplaatst: 2005-06-23 07:14:44

Beste Paul en andere natuurwetenschappelijk onderlegde mensen,

mijn reactie van gisteren avond was te kort door de bocht en bevatte een hinderlijke fout. Het had moeten heten:

Het debiet van een leiding neemt met het kwadraat van de diameter toe.

en niet:

... het debiet neemt met de wortel van de diameter toe.

Een twee keer zo dikke leiding levert viermaal zoveel, en het dubbele debiet wordt door vergroting met de factor 'wortel uit twee' bereikt. Wortel uit twee is rond 1,4.

Daarom is een logische reeks van leidingen een die op de factor 1,4 tussen de binnendiameters gebaseerd is:

10/12, 14/16, 20/22, 28/30. Dit wordt een logaritmische reeks genoemd, en dit is ok de in Frankrijk gebruikelijke voorkeurreeks.

Let op! De in NL zo gebruikelijke diameter 13/15 (binnen/buiten, in de wandeling 15mm-buis genoemd) komt in deze reeks niet voor!

Mijn excuses aan idereen die ik op het verkeerde been gezet had!

Christian von Klösterlein

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#3 Geplaatst: 2005-06-24 00:09:36

Toen wij ons gerestaureerde huis betrokken, bleek al spoedig dat de druk van de waterleiding onvoldoende was als wij bezoekers hadden. Als de een stond te douchen, kon de andere op dat moment zijn tanden niet poetsen. Wij wonen vlakbij een watertoren (château d'eau), en het water komt via het natuurlijke verval tot ons. Niks pompen en zo. We waren danig verbaasd dat op het platteland in Frankrijk dergelijke voorzieningen zoals een goede waterdruk van ten minste 2 kilo (ze noemen ze dat) niet waren geregeld. Burgemeester erbij, waterleidingmensen: niets aan te doen. We besloten derhalve tot het aanleggen van een installatie met een surpresseur (pomp en drukvat). Sindsdien geen enkel  probleem meer. Altijd en overal in het huis meer dan voldoende waterdruk.

Wim

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#4 Geplaatst: 2005-06-24 20:44:07

Wim,

helemaal met je eens.

Als alle leidingen de goede diameter hebben en alleen de druk in de aanvoerleidig onvoldoende is, dan is een surpresseur (= opvoerpomp) de juiste oplossing.

En inderdaad, de Fransen hebben het over kilo de pression, als zij kg/cm2 bedoelen, wat wij ij de wandeling een atmosfeer noemen.

Christian von Klösterlein

- hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kan weten -

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#5 Geplaatst: 2005-06-26 11:10:01

De mensen die een bestaand waterleidingnet hebben en liever niet de

installatie willen wijzigen, daarvoor heb ik het volgende voorstel:

Schaf een thermostatische douchekraan aan. Als je nu onder de douche

staat en iemnd anders draait ergens een kraan open dan vermindert

hoogstens je douchstraal, maar de temperatuur blijft dezelfde.

Zo'n kraan kost tegenwoordig bijna niets meer. Er zijn twee hart afstanden, 12 en 15 mm.

Succes en veel doucheplezier!

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#6 Geplaatst: 2005-08-02 22:40:42

ter info: bij mijn (vakantie)woning in de Cote d'Or ontdekte ik deze

zomer een drukregelaar meteen na de meter. ik had altijd gedacht dat

het om een terugslagklep ging om te voorkomen dat afvalwater in het

leidingsysteem terceht kon komen, Niet dus.

De druk vóór de meter is meen ik 8 bar.  De drukregelaar  was

defect en ik heb hem vervangen (ca €75) door een regelbaar exemplaar.

Afgesteld op 4,5 bar was het een ongekende luxe om een echte

douchestraal te hebben, ook als er in de keuken warm water getapt werd.

Ik weet overigens niet of zo'n regelaar standaard is in Frankrijk.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#7 Geplaatst: 2005-08-03 08:13:53

Beste Gerrit,

je hebt dus het omgekeerde probleem van Paul, te hoge waterdruk.

 

Het is in Frankrijk gebruikelijk een drukminderer of drukregalaar te plaatsen als de waterdruk hoger dan 4 bar is. De normale leidingdruk is 2,5 - 4,0 bar. De meeste (meng-)kranen en huishuidelijke apparaten zoals wasmachines en vaatwassers zijn hiervoor gemaakt.

Ik heb een geval megemaakt waar een huisleidingnet dat jarenlang bevredigend gewerkt had als een gieter te lekken begon toen de eigenaar een opvoerpomp plaatste en de drukregelaar in zijn enthousiasme meteen op 5 bar afgesteld had. Het ging overigens om een boerderij in Drenthe.

Voor de duidelijkheid, omdat ik dit in vroegere bijdragen niet expressis verbis gezegd had:

Het debiet (= de uitstromende waterhoeveelheid bijv. in liter/sec of m3/h) is steeds een functie van leidingsweerstand en voordruk.  Alle aangeraden maatregelen zoals goed gedimensioneerde leidingdiameters en separate korte leidingen voor grootverbruikers helpen niet, als er geen voldoende voordruk bestaat.

Dus op leidingdiameter en druk vanaf de watermeter letten!

Christian von Klösterlein

- Hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kan weten -

avatar#2839
RoZwen
Berichten: 9
Reacties: 429

#8 Geplaatst: 2005-08-03 09:42:23

Al eerder was hierover een topic, zie cursief hieronder.

 

De stromingsweerstand is steeds de optelsom van alle weerstanden in een systeem.  ………….etc. Geheel terecht, ik zou hier het volgende nog willen toevoegen; Als de hoofdtoevoerleiding te weinig débiet geeft dan houdt het op! Deze kan namelijk ook te lang en te dun zijn! Dat komt hier in Frankrijk op afgelegen plaatsen nogal eens voor. Dan helpen leidingen van grote diameter natuurlijk helemaal niets meer. Een Engelse vriend van mij hier heeft dat en moest dus een voorraadvat van 300 liter nemen met drukpomp. Anders viel bij hem ook de druk weg als er meerdere gebruikspunten tegelijk werden geopend.

Het voorraad vat vult zichzelf rustig aan, wat stopt met een vlotter. De pomp na het vat zet dan voldoende druk op het leidingnet. Dit werkt verder automatich en zonder problemen.  De grote van het voorraadvat is natuurlijk afhankelijk van het gemiddeld af te nemen debiet t.o.v. het aanvoer debiet.   Test tevoren dus even of voldoende water wordt áángevoerd. Rob.

Nog een extra opmerking:

die hoge druk komt met name voor in heuvelachtig gebied. 

Het laagst gelegen huis krijgt natuurlijk een extra grote druk door de opstapeling van de waterkolom in de aanvoerbuis.

In mijn eerste Franse huis was dat ook het geval en ging die drukregelaar ook een keer spontaan stuk, een leiding knapte. Je moet er niet aan denken als dat gebeurd als je er niet bent.

Sluit in zo'n geval altijd de hoofdkraan af bij langere afwezigheid!  

avatar#3057
Frans
Berichten: 18
Reacties: 24

#9 Geplaatst: 2005-08-21 16:53:27

waterdruk

enige tijd geleden heb ik een aantal uit nederland meegenomen mengkranen (eenhendel) gemonteerd. Zij geven echter zo'n enorme herrie dat zij niet te gebruiken zijn. Het lawaai verplaatst zich via de waterleiding door het hele huis. Mijn vraag is: is het mogelijk dat het lawaai wordt veroorzaakt door een te hoge waterdruk? Ik heb geen idee wat de druk ter plaatse is  (dept. 53)  maar als vvorbeeld: als ik een (goedkope) tuinslang gebruik dat staat deze bijna op barsten.

Kan iemand hier iets over zeggen?

avatar#2839
RoZwen
Berichten: 9
Reacties: 429

#10 Geplaatst: 2005-08-21 19:16:48

Kan je niet zeggen zonder "meten is weten"

Test je druk, 4 ato is gewoonlijk een hoogste waarde, zet er eens een drukmeter op.

Heb je ook een reduceer ventiel?

Misschien defect?

Rob.

avatar#304
fons
Berichten: 10
Reacties: 168

#11 Geplaatst: 2005-08-21 23:33:20

de waterdruk kan te hoog zijn voor b.v. een boiler. het is raadzaam een

reduceerventiel te monteren b.v. direct achter de watermeter. dit is

simpel te doen met een paar waterpomptangen. dergelijke ventielen

kosten ca. 50 euro en zijn standaard op een gangbare druk afgeregeld.

ze kunnen uiteraard ook direct voor de boiler worden geplaatst.

voor een constante druk in het systeem kan ook gewerkt worden met een

drukvat of hydrofoor. een dergelijk vat werkt dan als buffer. het

nadeel is uiteraard het ruimteverbruik.

fons

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#12 Geplaatst: 2005-08-22 07:05:11

Beste Fons,

het probleem van Frans is toch hoogstwaarschijnlijk een te hoge druk (meer te weten kom je na het meten).

Wat doet in dit geval een door jou voorgesteld drukvat of hydrofoor?

Een drukvat kan alleen drukverschillen uitbufferen, bijv. die van een intermitterend werkende opvoerpomp. Of heb ik hier iets gemist of fout begrepen?

Ik leer graag iets nieuws!

Christian v.K.

avatar#3057
Frans
Berichten: 18
Reacties: 24

#13 Geplaatst: 2005-08-22 10:40:13

Bedankt voor jullie reacties,

De warmwatervoorziening is een boiler die via de cv-ketel (gas) wordt geregeld. Kun je zelf de waterdruk meten of heb ik daar een loodgieter voor nodig?

Weten jullie de Franse benaming voor een reduceer ventiel. verder zit ik op ca. 500 meter van een watertoren en dan ook nog beneden in een vallei.

Het lawaai van de kranen (zware ruis) ontstaat bij de uitloop vlak bij de cartouche.

Nog een vraag: in Nederland worden regelmatig de watermeters vervangen. Ik heb de indruk dat de watermeter in Frankrijk er voor het het leven zit.

groet,

Frans

avatar#304
fons
Berichten: 10
Reacties: 168

#14 Geplaatst: 2005-08-22 12:13:45

het wegbufferen van drukverschillen  middels een hydrofoor leidt

tot een constante output, toch? welnu deze is in te stellen. voila! dat

was toch de bedoeling.

mij lijkt twee vliegen in één klap. of heb ik iets verkeerd begrepen?

een reduceerventiel direct achter de hoofdkraan lijkt mij overigens de meest simpele oplossing.

fons

avatar#304
fons
Berichten: 10
Reacties: 168

#15 Geplaatst: 2005-08-22 12:23:58

de watermeters worden ook in ldf vervangen. bij mij in de haut-saone

(70) onlangs nog. ik denk als je bij het waterleidingbedrijf (générale

des eaux) van je gemeente langs gaat zij de oude meter zo vervangen. ze

kunnen je dan wellicht meteen vertellen hoe hoog de druk is en welke

adviezen ze voor drukverlaging geven. wellicht heb je ook iets aan:

www.générale-des-eaux.com

de franse benaming voor een reduceerventiel is volgens mij iets als

reducteur de pression d'eau. is dacht ik in elke brico-depot te koop.

fons

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#16 Geplaatst: 2005-08-22 21:48:52

Beste Fons,

ja als je het over een buffervat plus drukregelaar of reduceerventiel hebt ...

Ik wist niet precies wat de Fransen nu met een hydrofoor aanduiden: zuiver het buffervat, buffervat plus drukregelaar, of buffervat+pomp+drukregelaar.

Bij te hoge druk is een drukregelaar plus buffervat inderdaad de juiste oplossing. De drukregelaar zorgt voor de juiste druk en het buffervat elimineert de drukstoten.

Bij te lage druk heb je een opvoerunit bestaande uit pomp, drukregelaar en buffervat nodig.

Christian v.K.

- Hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kan weten -

avatar#304
fons
Berichten: 10
Reacties: 168

#17 Geplaatst: 2005-08-22 23:39:20

hoe het ook zij, ik las vandaag in de prijslijst van de

bricodepot  dat een reduceerventiel slechts ca. 25 euro kost. een

drukvat zal niet veel meer kosten. ergo, één rechterhand moet het

probleem van paul op kunnen lossen.

bonne chance, paul!

fons

avatar#3057
Frans
Berichten: 18
Reacties: 24

#18 Geplaatst: 2005-08-23 11:54:24

Vlak achter de watermeter is wat moeilijk. het is maar een klein puntje en moeilijk toegangelijk. De meter zit vlak tegen de gevel en komt onder vloer direct verder als flex (zwart) Kan ik  dit ventiel zo maar tussen de flex plaatsen? Is het nodig dat hij star tussen een leiding (koper?) wordt geplaatst? Kan ik een manometer voor de CV ook op de watrerleiding plaatsen om de druk te controleren?

Frans

avatar#2881
Paul Subelack
Berichten: 85
Reacties: 128

#19 Geplaatst: 2006-10-11 07:30:17

Inmiddels hebben wij het probleem van het wegvallen de druk opgelost.

Vooropgesteld, de druk op de de waterleiding is hoger dan in ons vorig huis in Indre.

Vanaf de hoofdwaterleiding hebben wij een clarinet aangebracht voor de waterverdeling naar de diverse aftappunten, 6 in totaal.

Voor de warmwatervoorziening hebben wij hetzelfde systeem toegepast.

Nu kunnen wij op meerdere aftappunten de kraan gebruiken zonder dat de douchegebruiker hier hinder van heeft.

Met vriendelijke groet

en een prettige dag gewenst

Paul Subelack 

avatar#4858
Frédé
Berichten: 0
Reacties: 2

#20 Geplaatst: 2007-10-04 15:51:53

Heb niet alle reacties gelezen, zie vandaag de vraag pas en dus wellicht de zoveelste met deze oplossing welke staat op je SAUR Facture Contrat. Bovenaan het blad achterzijde vind je Branchement, met daar achter de Compteur. Vervolgens vind je Numéro en Diamètre.

Betaal je bij de EGD voor je aansluiting in KWs, bij de SAUR doe je dat voor de leiding/compteurdiameter. Men levert je graag een grotere diameter.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#21 Geplaatst: 2007-10-07 10:56:42

Frédé,

interessant. Goede input in deze oude draad.

Ik heb naar aanleiding hiervan even onze waterrekeningen doorgenomen en gevonden:

1. Jouw SAUR geeft betere informatie dan onze VEOLIA-eau.

2. Op de achterzijde van onze factuur staan alleen de numéro de compteur en de twee aflezingen waarop de fature gebaseerd is. Geen verwijzing naar de details van ons brachement. Die zijn ook nergens anders op de facture te vinden.

3. Omdat ik toch an het uitzoeken was heb ik alle gegevens op de rekening nageplozen en gevonden:

- onze totale waterprijs is, als ik gewoon alle vaste en variabele kosten omsla op het verbruik,  €2,24 TTC per m3

- hiervan kost het water (winning, distributie) 1,79 en de waterzuivering  0,45 €/m3

VEOLIA specificeert overigens in bedragen die voor hun kas zijn en heffingen die zij voor anderen (gemeente, département) moeten innen.

Hebben andere forumleden de door Frédé aangevoerde gegevens op hun rekening gevonden?

Heeft iemand een grotere aansluiting aangevraagd? (en gekregen)

Dit zou waardevolle informatie zijn!

Iedereen een prettige zonnige zondag gewenst,

Christian von Klösterlein