Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Beton storten

Auteur Bericht

avatar#2868
Gerard D.
Berichten: 15
Reacties: 72

#0 Geplaatst: 2005-08-12 22:31:33

Ik weet dat ik wellicht veel vraag, maar ik moet nog veel leren.... De volgende keer wanneer we weer naar ons vakantiehuis gaan (eind sept.) willen we o.a. beton storten op de begane grond. Nu is dit (ook) nieuw voor mij. Ik heb er wel het een en ander over gelezen, maar ik zit met een vraag wat betreft de randen van het te storten beton. Ik heb begrepen dat je het best een 3 cm dikke rand polystyreen tussen het beton en de muur kan plaatsen i.v.m. het uitzetten van het beton. Maar nu zit ik met het probleem dat de muur (+gedeelte van de fundering) niet erg regelmatig van vorm is (zie tekening). Een mooie strook tussen het beton en deze onregelmatige muur is onmogelijk. Hoe moet ik dit oplossen? Deze strook iets verder van de muur plaatsen en tussen deze strook en de muur ook volstorten? (er komen later tegels op het beton en de muren worden later voorzien van gipsplaten) Bij voorbaat dank! Gerard D.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2005-08-13 07:44:08

Bste Gerard

duidelijke tekening!

De oplosing met een dilatatievoeg iets van de muur af lijkt mij niet handig, dit zou bij de tegels tot moeilijkheden kunnen leiden.

Maar hoe dan wel?

Met mijn ingenieursverstand zou ik zeggen: de stenen van de fundering met een haakse slijper (groot model, 230mm-schijven) haaks uitslijpen om ruimte te maken voor een rechte en haakse betonplaat. Niet echt elegant.

Wil de echte bouwdeskundige opstaan en een antwoord geven?

Christian von Klösterlein

- Hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kan weten -

avatar#3036
pieter
Berichten: 13
Reacties: 26

#2 Geplaatst: 2005-08-13 10:53:28

Beste Gerard, Ik zou het inderdaad doen zoals jij beschrijft. Volgens je tekening zou de zijkant van de fundering ongeveer stroken met de binnenzijde van de afgewerkte wand. Er is dus geen probleem met een eventuele tegelvloer. De tegels zouden niet verder reiken dan de dilatatievoeg.

De binnenwand moet je wellicht iets verder door naar beneden zetten. De plint (nog niet getekend kan je aanbrengen over de voeg heen, dan zie je die niet meer.

Die dilatatievoeg is echt noodzakelijk (Een uitvoering met een stalen stripje of een plastic folie is ook mogelijk), anders bestaat de mogelijkheid dat de vloer aan de fundering gaat "hangen" als de vloer iets zou verzakken. Als je de grond onder de vloer hebt "geroerd" (ontgraven en weer aangevuld bijvoorbeeld), is die kans zeker aanwezig. 

Beton zet overigens niet uit (krimpt juist een beetje), dus daar is de voeg niet voor. Als je geen voeg maakt, heb je grote kans dat er vanzelf een voeg ontstaat ( grote scheur), maar dan op een plaats die jij niet wilt.

Het beton moet los van de fundering / wand blijven, anders zou het krimpen van de vloer niet ongehinderd kunnen plaatsvinden. Hierdoor ontstaan trekspanningen in de vloer en daardoor weer scheuren.

Een klein puntje: De term is niet "bewapening", maar "wapening". Verschil tussen gereedschap van een terrorist en betonijzer.

Succes met de vloer en pas op voor je rug (zwaar werk)!

avatar#2868
Gerard D.
Berichten: 15
Reacties: 72

#3 Geplaatst: 2005-08-14 19:00:31

Dat is een duidelijk verhaal Pieter. Bedankt!

Ik zal eens goed meten hoe ver de dilatatievoeg van de muur mag komen zodat die nog onder de plint terecht komt. Maar er zijn zeker stenen van de fundering die meer uitsteken maar wellicht kan ik die (hopenlijk zijn dit er niet veel) met een beitel 'inkorten'.

Ik heb gelukkig de grond niet 'geroerd', alleen het deel van de grond weggehaald waar het beton komt (ong. 10cm).

10 cm gewapend (toch?) beton is toch wel voldoende voor dit type vloer (opp. max. 32m2)?

Het polystyreen onder het beton moet dat nog van een speciaal type zijn? Ik heb iets gelezen over hogedruk polystyreen.... En is 3cm voldoende voor een basis-isolatie.

Alvast bedankt!

Gerard D.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#4 Geplaatst: 2005-08-16 22:14:33

Gerard,

heeft niets met beton storten [gewapend zonder bewapening ;-)] te maken, maar je schets laat zijdelings ook iets van een houten frame als drager voor de gipspalten zien.

Ik had ook in twee huizen houten frames (richelwerk) geplaatst tot ik dacht dat ik ook eens de metalen 'ossatures' moest proberen. Ik ben nu van de voordelen van het metaalwerk overtuigd en heb sinds jaren niets anders meer toegepast. Er zijn tal van websites die het metaal-en-gips-werk laten zien, bijv. die van LeroyMerlin, Pregyplac en Knauf.

Sterkte met al het betonwerk! En later met de ossature en de placoplâtre!

Christian v.K.

avatar#2868
Gerard D.
Berichten: 15
Reacties: 72

#5 Geplaatst: 2005-08-17 15:12:05

Beste Christian,

Dat klopt, ik heb daar een houten frame geschetst, maar ik weet dat het ook mogelijk is met een metalen raamwerk, en eerlijk gezegd ben ik er ook nog niet uit welk systeem ik ga gebruiken. In eerste instantie lijkt mij hout wat fijner werken (kan ook gemakkelijk aangepast worden, voelt voor mij 'handelbaarder'). En ik weet ook nog niet wat de verschillen zijn in de kosten. Is dat vergelijkbaar? Wat zijn volgens jou de voordelen voor het gebruik van metalen 'ossatures' i.p.v. hout (snelheid van werken, kosten, handelbaarheid, nauwkeurigheid)?

m.vr.gr.

Gerard D.

avatar#2868
Gerard D.
Berichten: 15
Reacties: 72

#6 Geplaatst: 2005-08-17 15:26:34

Ik heb een nieuwe, iets aangepaste tekening gemaakt van de verbinding tussen het beton en de muur (tekening).

Ik hoop alleen dat er niet veel stenen zijn die nog veel verder uitsteken, anders wordt het toch bikken!

Aangezien ik ongeveer 8 m3 beton nodig heb voor de totale benedenvloer (4 ruimtes), denk ik eraan om het beton kant en klaar laten bezorgen en storten.

Een voordeel om het met de 'hand' te doen lijkt mij dat je langzamer werkt, waardoor je misschien nauwkeuriger kan egaliseren. Of heb ik het mis? Iemand die ervaring heeft met beide 'technieken'? Iemand ook een idee wat 8 kuub kost om te bezorgen en storten?

Gerard D.

avatar#5411
remco
Berichten: 8
Reacties: 32

#7 Geplaatst: 2005-08-17 16:03:11

Hebben wij ooit naar geinformeerd. Bij ons in de Ariege kun je beton

bestellen bij de zandafgraving. Een betonauto bevat max. 6 m3 beton. De

4m3 waarvoor wij de prijs vroegen was qua materiaal/transport ik meen

een paar honderd euro. Echter, de betonauto heeft als uitlaadklep een

meter glijbaan zeg maar, dus de auto moet wel erg dichtop de

uiteindelijke stortplaats kunnen staan. Bij ons was er dus een

verlengstuk nodig, en die heeft dus weer een pomp nodig. Kan allemaal

(tot wel een 30 meter), maar dan wordt het dus wel prijzig met

toeslagen per meter en voor de pomp(-schoonmaak).

En ja, als je een volle autolading krijgt, moet je denk ik wel wat hulp inroepen voor verwerking van de stort.

Zelf doen, dus met betonmolen kan prima als je de tijd hebt/neemt.

Of beton gaat uitzetten betwijfel ik, volgens mij krimpt het juist

naarmate het gaat drogen. Wel lees ik wel eens ergens dat als de grond

bevriest, deze de vloer kan opstuwen, vandaar dat funderingen minstens

tot de vorstgrens moeten reiken.

Vergeet niet eerst folie aan te brengen waar je dan de beton op stort,

anders loopt het water uit het beton te snel weg. Zie de fiche

techniques bij de Brico´s op de web-site e.d.

Denk ook na over wapening en isolatie.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#8 Geplaatst: 2005-08-17 21:51:11

Beste Gerard,

over de 'ossatures' van hout of blijk:

als je een enigszins rechte en egale vloer en dito plafond hebt is het werken met metalen profielen veel prettiger en gaat sneller. U-profiel op de grond spijkeren/pluggen, loodrecht erboven nog een tegen het plafond, en dan de C-vormige staanders ertussen klemmen.

Hout moet, als je dezelfde stijfheid wilt hebben, veel dikker zijn en moet ook om de 1 à 1,5m ondersteund worden. Bij onregelmatige wanden betekent dat eindeloos uitklossen.

En dan blijft hout nog steeds werken.

Je hebt gelijk, aanpassingen kunnen bij metalen profielen lastiger zijn dan bij hout. Essentieel: een goede blikschaar met fijne vertanding, en die moet goed in je hand liggen (uitproberen of je beter een iets kleinere of een iets grotere moet hebben, modellen die op je hand afstelbaar zijn zoals bepaalde snoeischaren heb ik nog niet gezien). En dan de goede knip- en buigtechniek uit de relevante websites afkijken.

Blikprofielen hebben ook reeds gaten voor het leggen van 'gaines' voor de elektra-leidingen.

Success!

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#9 Geplaatst: 2005-08-24 22:16:12

Hallo Gerard,

Wij zijn net terug uit de Morvan en hebben daar vorige week de eerste vloeren gestort.

Daar is een kleine 4m2 ingegaan en dat doe je met z'n tweeen wel in een dag.(geen pretje overigens met dat warme weer...)

Zand en grind zijn extreem duur in vergelijking met Nederland. Om maar

te zwijgen over "melange" (kant en klaar zand/grind-mengsel voor beton).

De exacte prijs heb ik even niet bij de hand maar een paar honderd euro waren we wel kwijt voor dit beetje...

Het materiaal werkt ook anders dan wat ik gewend was. Het zand is grof

en het grind is fijner waardoor de mengverhouding anders moet zijn.

Bovendien heeft het grind de neiging naar de oppervlakte te "spoelen".

Volgens mijn Franse buurman zit er in Autun(niet zo ver bij jullie

vandaan) een betoncentrale. Ik heb geen adres voor je, maar het is

misschien wel interessant om eens na te gaan wat het daar

kost...scheelt een berg werk.

Laat het mij tzt dan ook maar even weten, want ook ik ben eind

september weer in Frankrijk voor de volgende 40m2 waar we niet aan toe

gekomen zijn, vorige week...

Groeten en succes,

Frank

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#10 Geplaatst: 2005-08-24 23:48:43

Beste Frank, André en Stefan,

wat heet duur bij de ingredienten van beton?

Natuurlijk niet in zakken bij de Brico kopen, maar bij de bouwmarkt waar de aannemers kopen zelf afhalen.

Als ik een lading grind/zand betonmengsel 2/14 van 400 liter (ca. 650kg) met mijn aanhangwagen ophaal betaal ik iets van 40 euro per m3. En ze rekenen voor het gemak 1/3 kuub, ik betaal dus krap 15 euro. Sable calçaire is goedkoper, rivierzand is duurder.

Dat met de hydrodynamische separatie in het gestorte mengsel is een bekend verschijnsel. Bij de juiste consistentie van het beton kan je hiervan handig gebruik maken: het oppervlak iets te hoog afreien en dan met een balk inkloppen. Dan steigt het fijnere materiaal naar het oppervlak. Geeft een redelijk glad en vooral dichter oppervlak. Het is een kwestie van uitproberen!

Christian v.K.

PS. 2/14 is de korrelgrootte van het mengsel: van 2 tot 14mm

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#11 Geplaatst: 2005-08-25 16:10:36

Cristian,

Ik vrees dat ik verwend ben bij mijn Nederlandse zandman...die rekent nog steeds 15 euro voor een m3 metselzand...

Ik betaalde de laatste keer ca 40 euro voor een halve kuub melange...

wel wat veel, maar bij gebrek aan alternatieve verkooppunten(en tijd om

die te zoeken) doen we het er maar mee...

Bij grotere hoeveelheden is shoppen dus wel rendabel...tips zijn altijd welkom: ik moet nog een kuub of wat...

Wat betreft dat inkloppen van bovenkomend materiaal heb je helemaal

gelijk, maar aan het eind van zo'n dag sjouwen bij temperaturen boven

de 30grd gaat de afwerking ook een beetje met de Franse slag...(zeker

als iemand over koude biertjes begint)

Frank