Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

aggregaat

Auteur Bericht

avatar#3174
Sue
Berichten: 23
Reacties: 85

#0 Geplaatst: 2005-10-17 20:17:30

Hallo,  Ik had onderstaand bericht geplaatst bij nutsbedrijven, maar krijg geen reacties. Mogelijk past het onderwerp beter in deze rubriek van de klussers. Want ik zou dolgraag wat ervaringen lezen, van mensen die stroom opwekken met een generator.   Bericht: We hebben een aankoopoptie op een 2e huisje (van familie) in Zuidfrankrijk. Het heeft nu nog geen aansluitingen op nutsbedrijven. Water lukt wel, maar electriciteit is gecompliceerder. Wij denken nu over een generator. Zijn er mensen die hun ervaringen met generators willen delen? Hoeveel stroom heb je met zo'n machien? Maakt hij herrie? Stinkt hij? Is hij duur in gebruik? Moet hij altijd aanstaan of kun je een vooraadje opbouwen met accu's?  gr. Sue

avatar#5438
Julen
Berichten: 2
Reacties: 9

#1 Geplaatst: 2005-10-17 20:44:34

Denk dat je inderdaad altijd met herrie rekening moet houden.

Voor een permanente elektra voorziening zou ik uitgaan van een aggregator/accu/omvormer setup.

Om een inzicht te krijgen van zulke systemen kun je het beste eens

zoeken naar sites voor (recreatie)boten. Die hebben veelal zo'n systeem

aan boord.

avatar#2881
Paul Subelack
Berichten: 85
Reacties: 128

#2 Geplaatst: 2005-10-17 22:18:58

Voor noodstroomvoorziening maken wij gebruik van een aggregaat.

Erg handig en wij willen het niet meer missen. Aan de buitenzijde van

ons huis hebben wij een stopcontact gemonteerd waar het aggregaat wordt

aangekoppeld als de stroomvoorziening het laat afweten. Met een

schakelaar in de meterkast schakelen we over van het EDF naar het

aggregaat. Natuurlijk is het niet zo dat je nu onbeperkt in het hele

huis stroom kunt gaan afnemen. Maar je kunt bv. de koelkast en

diepvriezer ingeschakeld laten en TV kijken en enkele lampen tegelijk

laten branden. Dus best wel veel vind ik.

Het is wel zo dat het aggregaat de nodige decibels produceert, maar als

je hier een isolatiekast ombouwt beperk je het geluid tot een minimum.

Vriendelijke groet,

Paul Subelack

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#3 Geplaatst: 2005-10-18 07:50:00

En zonne-energie?

Groet,

Arnold

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#4 Geplaatst: 2005-10-18 12:01:11

De Franse overheid heeft voor 2006 de belastingaftrek voor investeringen in zonnepanelen (warm water dus) verder verruimd. Wie geen inkomstenbelasting betaalt kan toch in aanmerking komen voor deze vorm van subsidie. Op het Centre d'Impôt zijn daartoe formulieren te halen. Meer info op deze site. Gebruik Ademe als zoekterm.

Wim

avatar#3113
Ronald(1956)
Berichten: 2
Reacties: 12

#5 Geplaatst: 2005-10-18 23:37:30

Wij hebben sinds twee jaar een huis in Frankrijk dat

verstoken is van enige voorziening. Dat houdt in dat we voorzien in ons eigen

water middels regenwateropvang in een ondergrondse bunker, een

ouderwetse beerput en inderdaad een eigen stroomvoorziening.<br>

Wil je zeker zijn van een goede stroomvoorziening dan moet

je een behoorlijke investering doen. Ten eerste moet je alle

stroomverbruikers in huis inventariseren en uitrekenen wat je per dag nodig

hebt aan electriciteit. Omdat je niet de hele dag een aggregaat wilt

laten draaien voor b.v. de koelkast moet je de opgewekte stroom

opslaan in accu's. Met een omvormer die van 12V weer 220V maakt kun je

een aantal uren doorkomen zonder aggregaat. In een reactie is al

gemeld dat je eens moet gaan kijken bij (recreatie)boten, dat is helemaal juist want een schip moet ook voorzien in zelfgemaakte

stroom.<br> Als de inventarisatie van alle stroomverbruikers is gedaan

zul je zien dat je een behoorlijke configuratie moet bouwen om zeker van

stroom te zijn. Denk daarbij aan een diesel aggregaat van tenminste 5000W en

een zware acculader die in 3 tot 4 uur, 3 accu's van 200ah op kan

laden.<br> Om je een idee te geven van de kosten: silent

dieselaggregaat €2800, 3 accu's á €350 per stuk, acculader €650 en een omvormer

van €750. Met 2x3uur opladen per dag kom je er wel. Tel daarbij de brandstof op

+/_ 5l per dag en dan heb je een redelijk beeld van de kosten. Dit is een

verhaal in notedop want er komt best wel wat bij kijken. Ik zal je de technische details besparen. Bij ons staat het aggregaat 60

mtr. van het huis in een generatorhuisje en daardoor valt het lawaai

wel mee.

Staat de wind verkeerd dan ruik je natuurlijk de uitlaatgassen. Nadelen: diesel bijvullen in weer en wind, onderhoud, toch de accu's leeg

door te hoog verbruik. Stofzuigen en wasmachine gebruiken als het

aggregaat draait.  etc... Kortom je bent je er heel goed van bewust dat je niet

aan het net hangt. Ik kan er nog veel meer over vertellen maar voor

dit moment hoop ik dat ik je een redelijke indruk heb gegeven.

 <br>

Groet, Ronald<br>

avatar#3113
Ronald(1956)
Berichten: 2
Reacties: 12

#6 Geplaatst: 2005-10-18 23:39:37

Ik geloof dat ik iets over het hoofd zie v.w.b. tekstopmaak,

excuses hiervoor.

avatar#3174
Sue
Berichten: 23
Reacties: 85

#7 Geplaatst: 2005-10-19 09:07:58

Hartelijk dank voor de uitgebreide info. Ik heb inmiddels wat folders op internet bekeken.

Ik zag als optie: automatisch opstarten. Betekent dat, dat de generator opstart zodra je stroom vraagt? En dus weer af slaat wanneer je niets gebruikt?

En als de generator aan is, draait hij dan altijd op volle kracht? Of kan hij op halve kracht draaien als je bijvoorbeeld alleen wat lampen aan hebt.

gr.

Sue

avatar#3113
Ronald(1956)
Berichten: 2
Reacties: 12

#8 Geplaatst: 2005-10-22 16:03:14

Er zijn aggregaten die automatisch opstarten als er een vraag naar

stroom is. Echter dit zijn systemen waarbij het aggregaat als

noodstroomvoorziening is geinstalleerd en er middels een backupsysteem

een signaal komt om het aggregaat op te starten.

Dit werkt dus niet als er geen voorziening is met accu's of

electriciteitsnet. Je kunt het aggregaat wel starten met een

afstandsbediening, de meeste aggregaten zullen meer stroom produceren

als de vraag groter wordt. Brandt er alleen een gloeilampje dan draait

het aggregaat dus langzamer.

gr. Ronald

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#9 Geplaatst: 2005-10-22 20:39:21

Inspraak, Ronald!

Ik ken aggregaten uit de scheepvaart en uit berghutten die als volgt werken:

Alle vraag naar energie wordt uit de accu's bevredigd. Als de capaciteit van de accu's beneden een bepaald peil is slaat het aggregaat automatisch aan. Het aggregaat draait dan steeds op zijn optimaal bedrijfspunt (= maximaal rendement). Het aggregaat werkt  tot de accu's weer hun maximale capaciteit bereikt hebben.

Het is te vergelijken met een CV: de ketel werkt steeds op volle capaciteit, de warmte wordt in het buizensysteem opgeslagen, en de radiatoren verbruiken deze warmte. Als er niet meer voldoende warmte in het systeem zit, slaat de ketel weer aan.

Overigens: met een behoorlijke isolatie is het geluid van een modern dieselaggregaat echt niet hinderlijk. Plaatsing in een bijgebouw is wél aan te raden.

Vraag:

Omdat je de dieselolie voor het aggregaat niet op de weg verbruikt, heb je dan geen recht op accijnsvrije gazoil?

Groeten

Christian v.Klösterlein

avatar#3113
Ronald(1956)
Berichten: 2
Reacties: 12

#10 Geplaatst: 2005-11-03 23:36:32

Helemaal juist, het is een kwestie van hoeveel geld je wilt besteden

aan een dergelijke voorzienining.  Een geavanceerd systeem 

is redelijk kostbaar en dan is een  vaste  aansluiting

waarschijnlijk toch meer aantrekkelijk als je het onderhoud en zeulen

met brandstof er in betrekt. Het is inderdaad mogelijk om accijnsvrije

rode diesel te gebruiken.

Groeten Ronald.

avatar#3174
Sue
Berichten: 23
Reacties: 85

#11 Geplaatst: 2005-11-04 20:25:01

Natuurlijk is een vaste aansluiting aantrekkelijker. Maar ik twijfel, of ik er een krijg. Voor water heb ik een offerte, maar voor electrisch heb ik eerst toestemming van de burgemeester nodig. Daar ga ik in mei 2006 naar vragen. Ik vrees het ergste.

gr.

Susy

avatar#3113
Ronald(1956)
Berichten: 2
Reacties: 12

#12 Geplaatst: 2005-11-07 00:38:55

Sue,

Ik ben heel nieuwsgierig naar die offerte voor de wateraansluiting.

Over welke afstand gaat dit, en dan bedoel ik vanaf de hoofdleiding

naar de aansluiting in huis. Zelf ben ik aan het overdenken of ik een

heleboel geld uit moet gaan geven aan een vaste wateraansluiting maar

ik heb nog geen idee van prijzen. Ik zou een afstand moeten overbruggen

van 500 mtr. bergop! Je mag 'm ook privé mailen, zou ik zeer op prijs

stellen.

Gr. Ronald

vanmierlo.ronald@gmail.com

avatar#3174
Sue
Berichten: 23
Reacties: 85

#13 Geplaatst: 2005-11-07 09:16:15

Ronald,

Onder nutsbedrijven staat de discussie over mijn water aansluiting. Ik zal je een scan de offerte van de watermeter sturen. Een behulpzaam forumlid heeft hem voor me vertaald, die vertaling zal ik er ook bij doen.

gr.

Sue

avatar#5689
jen
Berichten: 0
Reacties: 2

#14 Geplaatst: 2006-07-26 07:59:13

Kan iemand mij zeggen of ik op een aggrgaat van nominaal 5.5kw een lasapparaat kan aansluiten van zeg 3.5kw.Het aggregaat is er een met inverter technologie. Rob

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#15 Geplaatst: 2006-07-27 10:39:55

Forumleden, Een veel efficiëntere oplossing voor leven zonder nutsvoorzieningen is een mini warmtekracht centrale behalve stroom produceer je dan ook warmte voor je warmwatervoorziening en CV.Een in de jachtbouw populair type is bijvoorbeeld de WhisperGen zie de site http://www.whispergen.com/main/TECH/De in de WhisperGen gebruikte vier cilinder Stirling motor maakt vrijwel geen geluid onder meer door de toegepaste Wobble techniek in de cilinderdrijfstangen.Als het apparaat stroom maakt krijg je er gratis warmwater bij en als hij warmwater maakt dan krijg je de stroom er gratis bij.Dat gratis is natuurlijk ten dele waar, je moet het op dat moment wel kunnen gebruiken of in een buffer kwijt kunnen.Met andere woorden het apparaat wordt efficiënter naarmate je hem grotere warmte en stroom buffers ter beschikking stelt.Des al niet te min in de zomer kan je niet alle warmte gebruiken en in de winter niet alle stroom.Hoewel in de winter kan je het stroomsurplus om zetten naar warmte.Toch is het apparaat veel efficiënter dan een losse generator, een warmwatertoestel en CV ketel. In mijn enthousiasme maak ik wellicht te veel reclame (volgens Wim) voor het ding.Maar ik verzeker je ik ben alleen enthousiast over de in het apparaat gebruikte techniek.Overigens er zijn nog meer fabrikanten van mini warmtekracht centrales, maar dit is, zo ver ik weet, de enige met een Stirling motor.Verder werk ik niet voor het bedrijf heb ik er geen aandelen in en heb ik ook geen zetel in de raad van bestuur. Met vriendelijk groet,Rob van der Veer

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#16 Geplaatst: 2006-07-27 19:44:49

@Rob.

De Wispergen generator bekeken tot in details. Ziet er allemaal mooi uit voor bijv. een boot, maar de maximale 1,2 KW is toch te klein voor een huis ook als noodaggregaat. Het idee is niet slecht.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#17 Geplaatst: 2006-07-30 12:03:25

Rob en andee forumleden,

de WhisperGen is een geslaagde combinatie van lang bekende technieken:

- De meer dan 100 jaar oude Stirling-motor,

- door Philips jaren geleden up-to-date gebracht,

- de Wobble Disk ('die Taumelscheibe')

- warmte/kracht koppeling

Het rendement van 90% haalt in de verste verte niet dat van een condenserende ketel, maar is veel beter dan een normaal aggregaat (30%).

Weer iets geleerd!

Heeft niets met Frankrijk te maken, maar voor de een of ander misschien toch interessant:

De door Philips ontwikkelde verbeterde Sterling-motor was bedoeld om in de woestijn stroom op te wekken om radio te kunnen beluisteren. Als brandstof werd gedroogde kameelmest gebruikt!

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#18 Geplaatst: 2006-07-30 17:11:21

Christian,

Erg OFF TOPIC en feitenlijk onjuist: http://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine

Op bais waarvan stel jij dat de Whispergen 'geslaagd' is. De geringe capaciteit en hetgeen de ontwerpers zelf zeggen (wij moeten naar een versie toe met > 3.0 KW) geeft aan, dat de Whispergen helemaal niet 'geslaagd' is.

Bovendien staat helemaal niet vast, dat de inherente problemen van de Stirlingotor echt zijn opgelost bij de Whispergen.  

Naast Philips hebben een heleboel bedrijven en instellinge getract het Stirling concept rijp te maken voor gebruik. Ze hebben het allemaal opgegeven; al bijna 200 jsasar lang!!!

Juannes

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#19 Geplaatst: 2006-07-30 17:48:50

Excses, Juannes,

ik bedoelde alleen maar dat het werktuigbouwkundige principe van WhisperGen geslaagd is. Problemen van upscaling en economsche haalbarheid zijn inderdaad nog op te lossen. Elke vooruitgang gebeurd in kleine stappen, en soms zijn 'mislukte' uitvindingen door toepasing van nieuwe technologieën weer 'promising'.

Christian, Ir. (TU Berlijn)

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#20 Geplaatst: 2006-07-30 19:53:33

Dat is het gekke met de Stirlingmotor, dat iedere technicus er verliefd op wordt. Ik heb hem ooit werkend gezien in het Evaluon in Eindhoven. Inderdaad had het een hoog aaibaarheidsgehalte. Maar de toepassing blijft het probleem. Zoals je in Wiki hebt kunnen lezen: de Stirlingmotor heeft een grote (nucleaire) toekomst.

Maar nu ga ik off topic.

Juannes; Drs (VU Amsterdam) :=)) Laat dit geen gewoonte worden, want ik denk dat op deze site veel meer mr's, drs's, dr's en ir's surfen. En er is maar 1 echte ir (Philips), 1 echte drs (Lubbers), 1 echte Mr (Pieter v V) en 1 echte dr (mijn huisarts); de rest gebruikt zijn titel niet....   

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#21 Geplaatst: 2006-07-30 20:20:00

Jen,

Om op jouw vraag terug te komen. Kijk maar eens bij http://www.smo.fr/ Een grote fabrikant van Groupes Electrogenes (=aggregaten) er zijn speciale voor lassen.

Juannes

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#22 Geplaatst: 2006-08-01 11:26:20

Beste Juannes

 

Je vindt de maximale 1,2 kW te klein voor een huis.

Dat is het (aard)gas gestookte model, voor een afgelegen toepassing is het diesel gestookte model een betere keus en die levert maximaal 0,8 kW.

Dat lijkt niet veel maar de bedoeling is dat je dat te samen met een flinke accubank gebruikt van minimaal 200Ah bij 12V of 100Ah bij 24V model en omvormers naar 230V.

De Whispergen kan 24 uur per dag lopen en dan levert hij 0,8kw x 24h = 19.2 kWh per dag aan de accu’s.

Daarvan gaat door warmte ontwikkeling in de accu’s en de omvormers naar 230V een beetje verloren en de Whispergen zal een paar dagen per jaar door storing/onderhoud stil staan.

Voor de eenvoud 18 kWh x 360 dagen = 6480 kWh per jaar!

Ik weet niet hoe hoog je elektra rekening is maar de mijne is nog niet de helft.

  

Overigens de Nederlandse nutsbedrijven gaan binnenkort middelgrote veldtesten doen met gasgestookte mini warmte/krachtcentrales ca. 100 woningen krijgen dan zo’n ding (niet een Sterling motor model overigens).

In dit geval zonder accu bank, de normale aansluitingen voor elektra blijft dan nodig om het piekverbruik op te vangen.

Ook wordt er dan geëxperimenteerd met terug levering van elektra aan het net.

Met een jaar of 10 moeten we dan naar de eerste virtuele elektracentrale als volgt:

Doormiddel van een internet verbinding communiceren alle gasgestookte mini warmte/krachtcentrales in een wijk of dorp met elkaar.

Ook hebben ze allemaal een flinke warmte buffer tot hun beschikking en dan is het mogelijk dat de mini warmte/krachtcentrales bij je thuis ondanks dat je niet thuis bent en nauwelijks warmte of elektra nodig is in je huis toch volop elektra aan het net levert en pas afschakelt als dat de warmte buffer bij je thuis geheel is opgewarmd.

Uiteraard willen we dit alleen maar als we dezelfde prijs of meer voor de terug geleverde elektra krijgen als we zelf moeten betalen.

 

Met vriendelijk groet,

Rob van der Veer

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#23 Geplaatst: 2006-08-01 15:32:06

Beste Juannes

 

Ik zie ik maak hierboven een type fout Sterling moet natuurlijk Stirling zijn.

Meer power dat kan tot 55 kWh zie:

http://www.stmpower.com/Markets/STM%20Power%20New%20Brochure%20Final%2011-15-04.pdf

 

Rob van der Veer 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#24 Geplaatst: 2006-08-01 15:51:56

In ons 2 persoonhuishouden wordt gemiddeld verbruikt:

zomer 2385.7 KwH

winter  3167.6 KwH

jaar     5598.1 KwH 

Bijgehouden van 2000 tot heden. 

Dat ondanks veel spaarlampen. Wij koken wel electrisch, maar verwarmen met gas.

en hebben permanent computers aanstaan.

Best wel veel, vooral als je rekening houdt met de prijs.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#25 Geplaatst: 2006-08-02 20:40:38

Sorry, Juannes,

dat zegt nog niets.

2385kWh per dag, per week of per wat?

Of, andersom gevraagd:

Hoeveel kW staat gemiddeld aan?

kW is immers het vermogen (zoals PK), en kWh de geleverde arbeid.

Christian v.K.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#26 Geplaatst: 2006-08-15 10:00:58

Christian,

Dat is moeilijk te zeggen, als de poweroptie aan staat van de inductiekookplaat dan vraag die alleen al 3000 KW, als het stoomstrijkijzer aanstaat dan 1500 Kw, broodmachine, waterkoker, afwasmachine..... Oneindige combinatiemogelijkheden. Kan alleen maar met een meet.schrijf apparaat worden vastgelegd.

avatar#2839
RoZwen
Berichten: 9
Reacties: 429

#27 Geplaatst: 2006-08-15 16:51:28

3000 kW Juhannes???    Beetje veel hé ;-)    Zal het niet 3000 Watt zijn?

1kWh is 1000 Watt in 1 uur,
Oftewel de hoeveelheid energie van 1 lampje van 100 Watt gedurende 10 uur.
Of  één van 1000 Watt in één uur natuurlijk.

Rob.