Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Alweer een boiler-vraag!

Auteur Bericht

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#0 Geplaatst: 2006-02-22 13:00:50

Beste lezers, wij zijn sinds 1 maand de trotse bezitters van een fijn huisje in de Creuse. Aankomend weekend gaan wij weer een paar dagen "klussen" in ons huisje. Zo ook zullen wij de kapotte elektr. boiler gaan vervangen voor een nieuwe (ca. 80 liter), dus ik hoop dat alles gaat lukken. En na afweging gas/olie/elektriciteit, gaan we toch voor elektra. Maar wat wij ons afvroegen is hoe het met de druk zit van zo'n boiler. Wat gebeurt er met de waterdruk als je op de eerste verdieping de badkamer gaat maken en op de begane grond de boiler hebt staan. Nu zit alles op de begane grond bij elkaar, maar dat gaan wij veranderen. En is dan het vermogen van een 80 of 100 liter boiler wel voldoende? We gaan de boiler trouwens kopen bij Castorama in Poitier. Mocht iemand met bovenstaande ervaring hebben of kennis van, dan zouden wij heel blij zijn met jullie reakties. Alvast bedankt en dikke groeten ! Ylonka & Eric

avatar#5483
Hans en LDF
Berichten: 6
Reacties: 40

#1 Geplaatst: 2006-02-22 13:14:17

Welkom Ylonka & Eric en gefeliciteerd met jullie huis, leuk gebied de Creuse.

Wij hebben ook een electrische boiler die op de begane grond staat en de badkamer is op de eerste verdieping. Dit gaat natuurlijk wel wat ten koste van de druk maar is zeer acceptabel, zeker als je de juiste sproeikop gebruikt (een 'regendouche' is minder aan te bevelen bijvoorbeeld).

Wij hebben een honderd liter boiler en dit heeft tot op heden geen capaciteitsproblemen opgeleverd, ook niet met z'n vieren. Je moet dan natuurlijk wel een beetje op je douche tijd gaan letten.

Groet,

Hans

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#2 Geplaatst: 2006-02-22 13:42:22

Wij hebben hier de boiler zelfs in de kelder hangen, met de badkamer op de 1e verdieping. Voor wat betreft waterdruk geen probleem (onze aanvoerdruk ligt tussen 5 en 6 bar, wel iets anders dan die 1.7 bar in Den Haag), je moet alleen even wachten met onder de douche stappen tot het koude water uit de leidingen is ;-)

Groetjes, Richard

avatar#5483
Hans en LDF
Berichten: 6
Reacties: 40

#3 Geplaatst: 2006-02-22 14:31:44

...........je moet alleen even wachten met onder de douche stappen tot het koude water uit de leidingen is............

Leer je toch vanzelf?

avatar#148
marjorie
Berichten: 68
Reacties: 332

#4 Geplaatst: 2006-02-22 14:58:45

jammer dat het beter is om eerst warm en dan pas koud te douchen......

avatar#3459
Ted
Berichten: 27
Reacties: 172

#5 Geplaatst: 2006-02-22 15:54:01

Drukproblemen komen eerder voor bij geysers waardoor deze niet aanslaan. Ik zou niet weten wat voor een drukprobleem je met een boiler zou kunnen hebben.Overigens wij doen alles met een 10 liter boiler. Daarmee kun je zelfs in de winter nog 6 minuten douchen. Om eerlijk te zijn: in de zomer krijgen we hulp van een zonneboiler.

avatar#3332
Lida
Berichten: 10
Reacties: 96

#6 Geplaatst: 2006-02-22 21:13:59

Wij hebben een 150 liter boiler die ook in de kelder geplaatst is en dat werkt ook prima, geen probleem met druk of zo.

Ik zie dat ze in Poitiers ook een Brico Depôt hebben, daar heb je ook een grote keus en niet duur, b.v. een 100 liter boiler kost 99 euro, misschien een idee even langs te gaan ? Succes !

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#7 Geplaatst: 2006-03-02 21:58:56

Je hebt het over de druk die een boiler kan

verdragen voordat hij ploft?

Dat staat op het typeplaatje ervan en is

ongeveer 5 bar.

Ik heb achter de watermeter een drukregelaar

van 3 bar laten monteren.

 

Of heb je het over de druk die overblijft als

je onder de douche staat en iemand draait in de keuken de heetwater kraan open?

Welnu, 

neem een thermostatische kraan voor de douche.

Twee vliegen in een klap: (1) je verbrand je

niet meer aan en (2) als de druk lager wordt omdat iemand anders een kraan

openzet blijft de temperatuur van de douche dezelfde hooguit iets minder water,

als je dat erg vindt dan moet je dikkere leidingen nemen.

 

Vergeet niet de boilertemperatuur voldoende

hoog te kiezen i.v.m. legionella!

Alleen al daarom wil ik geen gewone kraan in

de douche hebben, au.au.au!

avatar#2998
Capitelle (Nils)
Berichten: 21
Reacties: 131

#8 Geplaatst: 2006-03-03 09:36:55

ter aanvulling:

Neem dan wel een goede (dure) thermostatische kraan. Ik had in NL de goedkoopste bij de bouwmarkt gehaald. Deze stond standaard op 38 graden. Binnen twee jaar was hij zo 'vastgekalkt' dat hij niet kouder kon. Gelijk weggegooid en nu heb ik een A-merk, die het prima doet.

Nils

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#9 Geplaatst: 2006-03-03 10:47:52

Hier heb ik toch andere ervaringen mee. Een dure kraan kan ook vastkalken c.q. anders kapot gaan, kost in aanschaf 5 x een goedkope en reparatie is vaak wel mogelijk, kost dan ook ongeveer wat een goedkope kraan kost ... Heb nu al 5 jaar een mengkraan van de Aldi (19,90) in kalkrijk gebied (Den Haag), nog geen centje pijn ;) Moet de eerste Grohe kraan tegenkomen die 25 jaar meegaat zonder onderhoud!!!

avatar#3459
Ted
Berichten: 27
Reacties: 172

#10 Geplaatst: 2006-03-03 11:54:10

En in de gebruiksaanwijzing staat dat je de thermostaatknop regelmatig heen en weer moet draaien om dit probleem te voorkomen.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#11 Geplaatst: 2006-03-04 06:15:13

Capitelle, Richard en Ted,

ik heb in 1981 in mijn toenmalig huis een aantal GROHE-mengkranen geplaatst. Voor de zekerheid een vervangings- binnenwerk mee gekocht. Nooit gebruikt, en ook bij de huidige bewoners ligt het nog steeds in de gereedschapskist.

Maar: Goedkoop moet niet slecht zijn, vaak hebben bouwmarkten of Aldi of Lidl door gunstige inkoop behoorlijke spullen tegen ongelooflijk lage prijzen. Als leek kan je alleen van buitenaf de kwaliteit zo moeilijk beoordelen! Je kijkt hooguit op de styling en ergonomie.

En: De levensduur van alle kranen etc. hangt sterk van het kalkgehalte af. Remedie: tenminste eenmaal per maand compleet open en dich tdraaien (geldt ook voor stopkranen bij waterverdelers).

Christian von Klösterlein

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#12 Geplaatst: 2006-03-04 06:27:43

Het drukprobleem

Voor de druk die een boiler levert maakt de plaatsing niet uit. De druk hangt alleen van de voordruk bij je meter en het drukverlies in je huisnet af, en in mindere mate ook van de hoogte van het tappunt boven de meter.

Als de boiler in het systeem laag hangt (kleder, BG) dan is dat een systeem van communicerende vaten waar op dezelfde hoogte de statische druk dezelfde is.

Alleen bij een te hoge voordruk moet bij de boiler door een inlaatcobinatie met drukreduceer kunstmatig een drukverlies gecreërd worden. Maar dan heb je geen drukprobleem in de zin van te weinig druk!

Plaatsing van de boiler dicht bij de voornaamste verbruikers (badkamer(s)) is steeds zinvol. Waar dat niet mogelijk is kan een retourleiding met omlooppomp de oplossing zijn, zoals in alle hotels etc. gebruikelijk. Over het warmteverlies van het rondgepompte water moet men niet te spastisch zijn: die warmte blijft toch in huis! Isolatie van de circulatieleiding en een tijd- of andere schakeling voor de circulatiepomp maken de installatie perfect.

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#13 Geplaatst: 2006-03-04 12:01:09

Even een aanvulling op Christian (die andere foto vond ik leuker): voornaamste tappunt betekent in dit geval het tappunt dat je het vaakst gebruikt en niet het tappunt waar je het meeste water uittapt. Dus NIET in de buurt van de badkamer, maar in de buurt van de keuken!!!

Als dat niet uitkomt, dan kun je overwegen of je niet een 5 liter boilertje in de keuken erbij moet zetten.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#14 Geplaatst: 2006-03-04 12:44:29

Beste HansPiet,

ik ging er, zonder dit expliciet te zeggen, sowieso van uit dat je in de keuken een kleine onder-aanrecht-boiler hebt, want in een keuken met vaatwasser is de behoefte aan warm water gering.

Foto: Ik heb de andere foto geplaatst om aan te duiden dat er iets gebeurd is. In de zomer weer een foto met strohoed!

Christian

avatar#3459
Ted
Berichten: 27
Reacties: 172

#15 Geplaatst: 2006-03-04 13:00:09

Sorry, Christian alsjeblieft geen circulatieleiding in je huis. Al was het maar vanwege legionella. En het energiegebruik is wel degelijk van belang. Je kunt wel denken dat de enrgie niet verloren gaat, maar dat geldt alleen voor het stookseizoen. In nieuwbouwwoningen die nu gebouwd worden komt ongeveer 25% van het

totale energiegebruik voor rekening van het warme tapwater. Met een

circulatieleiding is dat ongeveer 30%.Ook de lengte van de tapwaterleidingen tussen warmwatertoestel en tappunt is van belang.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#16 Geplaatst: 2006-03-04 13:18:46

Ted,

mag ik even een beetje preciezer zijn.

1. Een circulatieleiding met permanent draaiende pomp is alleen in hotels etc. nodig.

2. In mijn eigen huis zou ik eerder aan het volgende denken:

De circulatiepomp draait alleen zolang in de badkamer het licht ingeschakeld is, of 1 ŕ 2 minuten nadat het licht ingeschakeld werd.

Dan heb je geen permanent warmteverlies door de circulatieleiding.

Dit idee is niet van mij maar was de uitkomst van een discussie die jaren geleden op dit forum gevoerd werd.

En wat legionella betreft:

circulatie voorkomt juist de condities waarin deze bacterië zich ontwikkelt, namelijk langdurige stilstand bij de kritieke temperaturen (ik denk het was tussen 25 en 50 grd, heb het zo gauw niet in mijn archief kunnen vinden). Dit is zowel bij een systeem dat regelmatig weer op omgevingstemperatuur afkoelt als bij een circulatiesysteem niet het geval. Zolang je maar de boiler op een voldoende hoge temperatuur houdt.

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#17 Geplaatst: 2006-03-04 13:48:30

Compleet mee eens: legionella ontwikkelt zich bij warm water beneden de 60 graden. In de zomer dus ook in de leidingen, putjes en afvoeren!!

 

Een circulatiepomp helpt dat juist voor de leidingen te voorkomen

Ik kan mij niet voorstellen, dat er geen circulatiepomp is, die niet wordt gestart door het wegvallen van de druk (aan de tapzijde). In dat geval verdient koppeling aan het licht geen schoonheidsprijs. Maar het kan natuurlijk wel.

Aan de andere kant is koppeling aan het licht, maar dan wel zonder vertraging, wel weer goed, omdat je dan circulatie  (en dus herverwarming)  krijgt van het water, voordat je de kraan opent. Veiliger en meer comfort.

avatar#3459
Ted
Berichten: 27
Reacties: 172

#18 Geplaatst: 2006-03-04 15:42:40

We moeten het gevaar van legionella in woonhuizen niet overschatten maar ik wil toch nog wel de volgende opmerkingen maken:1. bij toepassing van een circulatieleiding moet de retourtemperatuur dus ook ruim boven de 50 gr liggen.2. bij een circulatieleidingen schuilt het legionellagevaar juist in "blinde" aftakleidingen naar kranen die weinig of niet gebruikt worden.En tenslotte is het in NL zo dat circulatieleidingen in nieuwbouwwoningen praktisch niet meer toegepast worden vanwege het energiegebruik er van. Het zou wel kunnen maar dan moet je het energiegebruik weer compenseren met andere energiebesparende maatregelen. (En ik heb het hierbij uiteraard over nieuwbouwwoningen die conform de bouwvergunning gebouwd worden, wat er allemaal illegaal gewijzigd wordt daar hebben we het nu niet over.)

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#19 Geplaatst: 2006-03-05 09:13:20

Beste Ted,

dank je voor het aandragen van de moderne regels die in het Nederlandse bouwbesluit vastgelegd zijn. Maar de gegevens van het bouwbesluit van 2006 zijn niet in detail op de verbouwing van traditionele huizen toepasbaar, de principes wél.

Situatie bij nieuwbouw

Als ik een nieuwbouw plan (een rijtjeshuis in een Vinex-wijk of een 'pavillon' in Frankrijk) kan ik vanzelfsprekend de watervoorziening zo plannen dat ik korte WW-aanvoerleidingen heb en zonder circulatie kan werken. Kost meer moeite bij de planning maar bespaart bij aanleg en bedrijfskosten.

Situatie bij renovatie

Bij de verbouwing van een huis uit 1788 moet ik met de gegeven situatie rekening houden. Als dan de boiler niet dicht genoeg bij de hoofdverbruikers geplaatst kan worden (zie HansPiet) kan een circulatiesysteem nuttig zijn, en dan natuurlijk volgens de huidige regels, dus zonder aftakleidingen of met extreem korte.

De centen

Als ik de tijd heb wil ik graag een aantal kostenberekeningen doorvoeren:

Wat kost het weg laten lopen van de koude inhoud van een warmwaterleiding?

Wat kost aanleg en bedrijf van een circulatiesysteem?

Wat je het comfort van 'meteen warm water' waard is moet iedereen voor zich zelf becijferen.

Christian von Klösterlein

- Hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kan weten -