Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

CV-perikelen: HR, VR en andere

Auteur Bericht

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#0 Geplaatst: 2006-03-04 05:43:40

Deze discussie is onder ‘Dagelijks leven’ als ‘CV-ketel op olie’ begonnen. Of die daar thuishoort is discutabel. Uiteindelijk heb je verwarming (tenminste in de winter) voor je dagelijks leven nodig, en niet iedereen legt een CV als doe-het-zelver aan. Maar onze moderator heeft gelijk, het onderwerp past hier beter. Ter zake:   Rob. 1. Een HR-ketel kan ook zinvol zijn als je plannen hebt diverse vertrekken op te knappen en daarbij de radiatoren te vervangen. Dan vervang je die door 70/50 grd exemplaren. Zodoende kom je langzaamaan aan je hoog rendement. 2. Het kritieke bij het condensaat van HR- en VR-ketels is de lichte zuurgraad. Het condensaat bevat kleine hoeveelheden koolzuur en zwavelzuur, ontstaan door de bij de verbranding gevormde CO2, kooldioxide, en de kleine hoeveelheden zwavel die in de meeste brandstoffen aanwezig zijn. Maar door de geringe concentraties zijn deze zuren onschadelijk voor levende organismen (minder zuur dan bijv. een restje sauce vinaigrette). Het vroegere bezwaar tegen dit condensaat vloeit voort uit zijn zuurgraad. Want betonnen riolen worden door zuur aangetast. Als uw eigen rioolstelsel van PVC is dan wordt dat beetje zuur condensaat door het andere afvalwater tot een onschadelijke concentratie verdund tot het in het betonnen riool terechtkomt. Voor een fosse septique is het onschadelijk. Ik ken de wettelijke bepalingen niet maar zowel mijn chauffagiste in Frankrijk als ook mijn CV-installateur in NL wisten van geen beperkingen. 3. A-merken ketels. De chauffagiste van wie ik het materiaal voor mijn DHZ-CV gekocht heb is een paar jaar geleden op een van de door jou genoemde Duitse A-merken overgestapt. Hij heeft dat gedaan naar aanleiding van een onderzoeksrapport van zijn brancheorganisatie naar de ‘total cost of ownership’ van diverse ketels (Fons, zoiets bedoelde je toch?). Deze kosten omvatten afschrijving, reparatie en onderhoud, energiekosten (brandstof en elektra) etc. Bij de afschrijving van de aanschafkosten spelen ook de kosten voor plaatsing en aansluiting een rol – het ene model is montagevriendelijker dan het andere. Van drie merken die in het onderzoek ongeveer evengoed naar voren kwamen heeft hij dat gekozen dat op het punt storingen het best scoorde. Zijn argument: een beetje meer stroom of olie kan de klant niet nagaan omdat hij geen objectieve vergelijkingsstandaards heeft (iedere winter is anders), maar als hij de service moet roepen, dat heeft hij in de gaten. Bovendien kan de chauffagiste door de concentratie op één leverancier interessante kortingen bedingen. 4. Onderhoud. “Vooral HR ketels zijn technische hoogstandjes vol met elektronica, computergestuurd enz. die jaarlijks deskundig onderhoud vragen”. Ben ik niet helemaal mee eens. Mijn mening: Als het een keer werkt blijft het werken. Goed bedoeld maar niet compleet deskundig onderhoud schaadt meer dan het nut. Mijn chauffagiste stelde voor om alle twee jaar de servicemonteur van de leverancier langs te laten komen en hem met gespecialiseerde meetapparatuur een diagnose te laten stellen, en alleen als hierbij een afwijking geconstateerd wordt iets aan onderhoud of afstellingen te doen. Deze servicemonteur kwam ook langs om een niet standaard meegeleverd electronisch circuit te plaatsen; ik was onder de indruk van de diagnoseapparatuur die hij in zijn busje had.   HansPiet. 1. “Je moet inderdaad een ketel nemen die ook bij koude winters met 60 graden keteltemperatuur jouw huis kan warmstoken”. Inspraak, geachte HansPiet: dat is een kwestie van de radiatorkeuze en niet van de ketel! Als de ketel voldoende vermogen heeft maar de radiatoren voor hogere wateraanvoertemperaturen (dus: te klein) gedimensioneerd zijn bereik je niets. 2. “De economische levensduur van de ketelinstallatie is minder dan 10 jaar! D.w.z. hij wordt m.n. [door] de hardheid van het water steeds minder efficient.” Dat is zo als je het systeem met gewoon water vult en bij waterverlies ook hiermee bijvult. Maar netzo als wij het koelsysteem van onze auto’s het hele jaar door met antivries gevuld houden is het sinds jaren gebruikelijk ook CV-systemen met antivries te vullen. Antivries is ook anticorrosie en antikalk. En een gesloten systeem hoeft nauwelijks bijgevuld te worden. Even terzijde: In de wereld van klassieke auto’s geldt het volgende gezegde: auto’s uit Californië zijn weliswaar roestvrij, maar omdat zij nooit met antivries gereden zijn is hun koelsysteem meestal behoorlijk dichtgeslibd. 3. “Als de rest in orde is, is hoeft het aanschaffen van een nieuwe ketel niet extreem duur te zijn (maar dat hangt van je portemonnee af). Denk aan ongeveer Eur 6000.- incl. plaatsing.” Dit strookt met mijn ervaring. Hiervoor koop je zelfs een combiketel (CV + warm tapwater).   Verder: Ik zou met de keuze van de ketel ook rekening houden met renovatieplannen in de nabije toekomst: - Wordt er ergens geïsoleerd? Minder warmtebehoefde! - Komen er vertrekken bij die verwarmd moeten worden? Meer warmte nodig! Een te krappe ketel vind ik overigens minder hinderlijk dan te kleine radiatoren – je kan misschien bij extreme weersomstandigheden niet alle vertrekken verwarmen, maar bij een te klein gekozen radiator kan je het betreffende vertrek nooit warm genoeg krijgen. Hierbij moet ik ook aan een opmerking van Marjorie Gosen denken: Wat ik altijd zo kort door de bocht bedacht vindt en waar ik nu hier in Nederland tegenaan loop is dat een slaapkamer niet meer dan 16 of 18 graden gestookt hoeft te worden. Dat maakt het onmogelijk om die kamer in de toekomst nog voor iets anders te gebruiken. Niet als kinderkamer (want als die groter worden willen ze er ook spelen en huiswerk maken), niet als studeerkamer en zeker zoals bij mij niet als praktijkruimte. Wie wil er nu gemasseerd worden bij 16 graden?Dus zorg dat je voldoende [radiator-]capaciteit hebt, dan kom je (of een andere bewoner) later niet voor omslachtige vernieuwingen en aanpassingen te staan.’ Met dank aan Marjorie, en: de groeten!   Christian von Klösterlein - Hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kan weten -

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2006-03-05 22:44:16

Hallo CV-geinteresseerden,

Wij hebben met kerst een nieuwe CV-ketel op fioul laten installeren in ons huis in Normandie. Merk: FrancoBelge, ik geloof dat het type Ambiente 4100 is. Na de defecte oude herriemaker een verademing! Zeker zuiniger en vooral stiller. Wel duur: zo'n 4300 inclusief installatie en in werking zetten, maar we zijn hopelijk voor jaaaaren voorzien van warmte.

Erik

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#2 Geplaatst: 2006-03-07 09:19:18

In de discussie is onder ‘Dagelijks leven’ als ‘CV-ketel op olie schreef ik dat keramische rookkanalen ongeschikt zijn.

Iemand wees mij er op dat hier soms een uitzondering op gemaakt kan worden, namelijk vanbinnen geglazuurde keramische kanalen zijn wel bestand tegen het condensaat.

Ik moet hem inderdaad gelijk geven maar wijs er op dat dit soort kanalen niet zo veel voor komen (veelal zijn het geglazuurde gres rioolbuizen met spie/mof).

Tevens moeten de verbindingen dan wel spie/mof zijn en in de goede richting staan zodat het condensaat niet de kans krijgt om alsnog via de verbinding naar buiten te lekken met als gevolg vocht en roetdoorslag en buiten zelfs vorstschade.

Rob

avatar#304
fons
Berichten: 10
Reacties: 168

#3 Geplaatst: 2006-03-11 00:08:39

als ik in de catalogus van b.v. de bricodepot kijk (op aanraden van lokale techneuten) kom ik uit op prijzen rond  de 400 (vier honderd) euro voor een ketel op olie of gas. ben ik nou gek of kan ik dan alle paar jaar een nieuwe kopen voor de prijs van één ketel met een logo er op?fons

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#4 Geplaatst: 2006-03-11 07:16:53

Fons,

vóór ik hierover iets kan zeggen wil ik deze ketels van bricodepot etc. eerst zien!

Christian v.K.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#5 Geplaatst: 2006-03-11 08:37:02

Fons:

De prijzen die je bij Brico-depot ziet zijn volgens mij voor een kale ketelunit. D.w.z. de brander etc. komen er dan nog bij...

Christian:

Het zijn daar meestal merken als Lambourgini (ik weet niet of ik het goed schrijf). Maar er zijn vast wel mensen die daar ervering mee hebben hier op het forum?

Groeten,

Jan Willem

Auvergne

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#6 Geplaatst: 2006-03-11 09:02:03

Jan Willem,

ja de kale unit! Tel erbij op:

- brander

- circulatiepomp

- regelunit

- driewegklep

- veiligheden

- expansievat

Overigens: Lamborghini

De naam Lamborghini is bij het publiek vooral bekend door de sportauto's (het merk hoort nu bij het VW-Audi-concern). Maar Ferrucio Lamborghini was allang een geëtableerde procucent van traktoren, grasmaaiers, koelaggregaten en verwarmingsinstallaties. Toen hij gearriveerd was wilde hij een Ferrari kopen. Hij had een paar extra wensen waaran Enzo Ferrari niet wilde voldoen. Toen kaapte Lamborghini een van de ontwerpers bij Ferrari weg en liet zijn eigen sportauto bouwen, een unikaat. Hij oogste er zo veel bewondering mee dat hij een kleine serie bouwde. Later werd de autofabriek een aparte tak in het Lamborghini-imperium.

Er wordt beweerd dat de CV-ketels van Lamborghini (tenminste in Italië) erg gewaardeerd zijn.

Heeft niet veel met LDF te maken maar meer met CV en L...

Christian von Klösterlein