Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Wederom maar nu beter. Hoe verhouden in opslagruimte, hout, kolen, olie, propaan zich tot elkaar.

Auteur Bericht

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#0 Geplaatst: 2006-03-14 09:26:24

 Beste forumleden, nogmaals maar nu met vaste spaties in de tabellen, Ik vroeg me af groot moet mijn houtopslag moest worden als ik een jaar lang wil stoken.Toen ik de gegevens hiervoor verzamelde heb ik tevens een aantal andere brandstoffen meegenomen dit omdat wellicht sommige forumleden hierin geÔnteresseerd zijn.Ik ben uitgegaan van de verbrandingswaarde van de brandstoffen, die te vinden zijn in scheikundige en werktuigkundige tabellen.De verbrandingswaarde van een brandstof wordt uitgedrukt in Joule per eenheid van volume of gewicht van de brandstof en omdat 1 Joule wel erg klein is in de praktijk in Mega Joule.Voor hout varieert de verbrandingswaarde sterk afhankelijk van de houtsoort, hard of zacht hout en het vochtgehalte speelt een hele grote rol, hoe droger hoe hoger de verbrandingswaarde, ik heb een gemiddelde waarde genomen voor een goede kwaliteit, 2 jaar aan de lucht gedroogd, hardhout van 18,5 MJ/kg.Omdat de eenheid kilogram niet praktisch is voor hout in de dagelijkse praktijk heb ik die omgezet naar kubieke meter aannemende dat 1 m3 gestapelde, aan de lucht gedroogde, stammen 450 kg wegen 18,5 MJ/kg maal 450 kg/m3 = 8325 MJ/m3.Samen met wat andere brandstoffen ontstaat de volgende tabel:  Brandstof           verbrandingswaarde MJ/perHout luchtgedroogd                8.325,00 MJ/m3Kolen                                            29,31 MJ/kgHuisbrandolie                               42,70 MJ/literPropaan vloeibaar                        25,53 MJ/literAardgas                                       31,65 MJ/m3Elektra                                           3,60 MJ/kWh Omdat de eenheid Mega Joule erg technisch is, en een normaal mens er zich helemaal niets bij kan voorstellen, heb ik de Joules omgezet naar kWh.3,6 Mega Joule = 1 kWh, de tabel wordt dan:  Brandstof         Verbrandingswaarde kWh/perHout luchtgedroogd              2.312,50 kWh/m3Kolen                                            8,14 kWh/kgHuisbrandolie                             11,86 kWh/literPropaan vloeibaar                        7,09 kWh/literAardgas                                        8,79 kWh/m3Elektra                                          1,00 kWh/kWh En zie boven, wat we altijd al vermoeden blijkt te kloppen 1 kWh warmte = 1 kWh elektra.Nu is van belang hoe efficiŽnt we deze brandstoffen gaan verstoken.Hout verstoken in een openhaard in een kachel of een CV ketel maakt nogal uit, evenzo voor de andere brandstoffen.Dan ontstaat de volgende tabel:  Bruto      Verbrandingstype      Rendement Netto    kWh/per2.312,50 Openhaard                           15%    346,88 kWh/m32.312,50 Houtkachel                           45% 1.040,63 kWh/m3           2.312,50 Standaard hout CV ketel      50% 1.156,25 kWh/m32.312,50 Primair/secundair lucht CV    65% 1.503,13 kWh/m32.312,50 Hout vergassing CV ketel     80% 1.850,00 kWh/m3                  8,14 Kolenkachel                           50%       4,07 kWh/kg       8,14 Kolenhaard                            55%       4,48 kWh/kg                 11,86 Standaard olie CV ketel       50%       5,93 kWh/liter      11,86 VR CV olieketel                     70%       8,30 kWh/liter      11,86 HR CV olieketel                     90%     10,68 kWh/liter                  7,09 Standaard propaan CV          72%      5,11 kWh/m3       7,09 VR CV propaanketel               85%      6,03 kWh/m3       7,09 HR CV propaanketel               96%      6,81 kWh/m3                  8,79 Standaard aardgas CV           72%     6,33 kWh/m3       8,79 VR CV aardgasketel                85%     7,47 kWh/m3       8,79 HR CV aardgasketel                96%     8,44 kWh/m3                  1,00 Elektrische verwarming        100%     1,00 kWh/kWh Stel er is op jaarbasis 20.000 kWh nodig om het huis te verwarmen, dan ontstaat de volgende tabel:       Verbrandingstype           Hoeveelheid Afgerond Eenheid      Openhaard                                   57,66           58 m3      Houtkachel                                   19,22           19 m3                Standaard hout CV ketel              17,30           17 m3      Primair/secundair lucht CV ketel    13,31          13 m3      Hout vergassing CV ketel              10,81          11 m3                Kolenkachel                                4.913,00    4.913 kg      Kolenhaard                                 4.466,36    4.466 kg                Standaard olie CV ketel             3.372,37    3.372 liter      VR CV olieketel                           2.408,83    2.409 liter      HR CV olieketel                           1.873,54    1.874 liter                Standaard propaan CV ketel      3.916,96    3.917 liter      VR CV propaanketel                    3.317,90    3.318 liter      HR CV propaanketel                    2.937,72    2.938 liter                Standaard aardgas CV ketel       3.159,56    3.160 m3      VR CV aardgasketel                     2.676,33    2.676 m3      HR CV aardgasketel                     2.369,67    2.370 m3                Elektrische verwarming             20.000,00   20.000 kWh Propaan en aardgas verbruik zullen hoger zijn omdat er waarschijnlijk ook op wordt gekookt.Voor hout stoken is dan nog van belang dat het minimaal 2 jaar droogt dus moet er met 2 tot 3 maal zoveel houtopslagruimte rekening worden gehouden als hierboven aangegeven.Kolen, olie en propaan kunnen natuurlijk regelmatig worden aangevuld en aardgas en elektra hoeven we niet op te slaan, maar met die laatste twee ben je minder autonoom. De tabel is ook een aardig uitgangspunt om brandstofkosten te berekenen.In een bosrijke streek op het platte land zijn de prijzen voor hout veel lager dan in het stedelijke gebied, voor olie, propaan en kolen gelden kwantum/seizoen kortingen.Ik laat de brandstofkosten daarom hier buiten beschouwing. Aardig om te vertellen is dat ik wat curieuze brandstoffen tegen kwam tijdens mijn zoektocht naar de gegevens wat te zeggen van droge koemest 15,5 MJ/kg, kokosnotenschalen 14,7 MJ/kg, ziekenhuisafval 17,5 MJ/kg en autobanden 40 MJ/kg, als je er gemakkelijk aan kan komen een optie voor de liefhebber zou ik zeggen. Ik kan me voorstellen dat er forumleden zijn die gelijk willen discussiŽren over de totale stookkosten verschillen tussen deze brandstoffen (brandstofkosten, opslagkosten, kosten ketel, kosten schoorsteen, kosten installaties, onderhoudskosten, afschrijvingen, rente enz.).Ik zou deze thread graag willen beperken tot een verbrandingswaarde, rendement en opslagruimte discussie, dat houdt deze discussie helder en geeft minder zijlijnen.Wil je het toch over totale stookkosten verschillen hebben beschouw dit dan als een opmaat, start een nieuwe thread, schrijf een inleiding, dan doe ik wellicht mee. Rob

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#1 Geplaatst: 2006-03-14 09:29:02

Beste forumleden,

Het bijft een ramp om een fatsoenlijke tabel op het forum te plaatsen.

We zullen het er mee moeten doen.

Rob

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#2 Geplaatst: 2006-03-14 16:08:55

Beste forumleden, nogmaals voor de laatste keer en nu met hoop ik leesbare tabellen,

 

Ik vroeg me af groot moet mijn houtopslag moest worden als ik een jaar lang wil stoken.

Toen ik de gegevens hiervoor verzamelde heb ik tevens een aantal andere brandstoffen meegenomen dit omdat wellicht sommige forumleden hierin geÔnteresseerd zijn.

Ik ben uitgegaan van de verbrandingswaarde van de brandstoffen, die te vinden zijn in scheikundige en werktuigkundige tabellen.

De verbrandingswaarde van een brandstof wordt uitgedrukt in Joule per eenheid van volume of gewicht van de brandstof en omdat 1 Joule wel erg klein is in de praktijk in Mega Joule.

Voor hout varieert de verbrandingswaarde sterk afhankelijk van de houtsoort, hard of zacht hout en het vochtgehalte speelt een hele grote rol, hoe droger hoe hoger de verbrandingswaarde, ik heb een gemiddelde waarde genomen voor een goede kwaliteit, 2 jaar aan de lucht gedroogd, hardhout van 18,5 MJ/kg.

Omdat de eenheid kilogram niet praktisch is voor hout in de dagelijkse praktijk heb ik die omgezet naar kubieke meter aannemende dat 1 m3 gestapelde, aan de lucht gedroogde, stammen 450 kg wegen 18,5 MJ/kg maal 450 kg/m3 = 8325 MJ/m3.

Samen met wat andere brandstoffen ontstaat de volgende tabel:

 

Brandstof   Verbrandingswaarde MJ/per

Hout luchtgedroogd                  8.325,00 MJ/m3

Kolen                                           29,31 MJ/kg

Huisbrandolie                                42,70 MJ/liter

Propaan vloeibaar                          25,53 MJ/liter

Aardgas                                        31,65 MJ/m3

Elektra                                           3,60 MJ/kWh

 

Omdat de eenheid Mega Joule erg technisch is, en een normaal mens er zich

helemaal niets bij kan voorstellen, heb ik de Joules omgezet naar kWh.

3,6 Mega Joule = 1 kWh, de tabel wordt dan:

 

Brandstof Verbrandingswaarde kWh/per

Hout luchtgedroogd                2.312,50 kWh/m3

Kolen                                           8,14 kWh/kg

Huisbrandolie                              11,86 kWh/liter

Propaan vloeibaar                         7,09 kWh/liter

Aardgas                                       8,79 kWh/m3

Elektra                                         1,00 kWh/kWh

 

En zie boven, wat we altijd al vermoeden blijkt te kloppen 1 kWh warmte = 1 kWh elektra.

Nu is van belang hoe efficiŽnt we deze brandstoffen gaan verstoken.

Hout verstoken in een openhaard in een kachel of een CV ketel maakt nogal uit, evenzo voor de andere brandstoffen.

Dan ontstaat de volgende tabel:

 

Bruto   Verbrandingstype     Rendement   Netto kWh/per

2.312,50 Openhaard                                   15%    346,88 kWh/m3

2.312,50 Houtkachel                                   45% 1.040,63 kWh/m3

 

2.312,50 Standaard hout CV ketel                50% 1.156,25 kWh/m3

2.312,50 Primair/secundair lucht CV ketel     65% 1.503,13 kWh/m3

2.312,50 Hout vergassing CV ketel               80% 1.850,00 kWh/m3

 

      8,14 Kolenkachel                                   50%       4,07 kWh/kg

      8,14 Kolenhaard                                    55%       4,48 kWh/kg

 

    11,86 Standaard olie CV ketel                  50%      5,93 kWh/liter

    11,86 VR CV olieketel                              70%      8,30 kWh/liter

    11,86 HR CV olieketel                              90%     10,68 kWh/liter

 

      7,09 Standaard propaan CV ketel           72%      5,11 kWh/m3

      7,09 VR CV propaanketel                       85%      6,03 kWh/m3

      7,09 HR CV propaanketel                       96%      6,81 kWh/m3

          

      8,79 Standaard aardgas CV ketel            72%     6,33 kWh/m3

      8,79 VR CV aardgasketel                        85%     7,47 kWh/m3

      8,79 HR CV aardgasketel                       96%     8,44 kWh/m3

          

      1,00 Elektrische verwarming                 100%     1,00 kWh/kWh

 

Stel er is op jaarbasis 20.000 kWh nodig om het huis te verwarmen, dan ontstaat de volgende tabel:

 

Verbrandingstype         Hoeveelheid Afgerond Eenheid

Openhaard                                         57,66       58 m3

Houtkachel                                         19,22       19 m3

 

Standaard hout CV ketel                      17,30       17 m3

Primair/secundair lucht CV ketel           13,31       13 m3

Hout vergassing CV ketel                     10,81       11 m3

 

Kolenkachel                                   4.913,00    4.913 kg

Kolenhaard                                    4.466,36    4.466 kg

 

Standaard olie CV ketel                  3.372,37    3.372 liter

VR CV olieketel                              2.408,83    2.409 liter

HR CV olieketel                              1.873,54    1.874 liter

 

Standaard propaan CV ketel           3.916,96    3.917 liter

VR CV propaanketel                      3.317,90    3.318 liter

HR CV propaanketel                      2.937,72    2.938 liter

 

Standaard aardgas CV ketel           3.159,56    3.160 m3

VR CV aardgasketel                       2.676,33    2.676 m3

HR CV aardgasketel                       2.369,67    2.370 m3

         

Elektrische verwarming                20.000,00   20.000 kWh

 

Propaan en aardgas verbruik zullen hoger zijn omdat er waarschijnlijk ook op wordt gekookt.

Voor hout stoken is dan nog van belang dat het minimaal 2 jaar droogt dus moet

er met 2 tot 3 maal zoveel houtopslagruimte rekening worden gehouden als hierboven aangegeven.

Kolen, olie en propaan kunnen natuurlijk regelmatig worden aangevuld en aardgas en elektra hoeven we niet op te slaan, maar met die laatste twee ben je minder autonoom.

 

De tabel is ook een aardig uitgangspunt om brandstofkosten te berekenen.

In een bosrijke streek op het platte land zijn de prijzen voor hout veel lager dan in het stedelijke gebied, voor olie, propaan en kolen gelden kwantum/seizoen kortingen.

Ik laat de brandstofkosten daarom hier buiten beschouwing.

 

Aardig om te vertellen is dat ik wat curieuze brandstoffen tegen kwam tijdens mijn zoektocht naar de gegevens wat te zeggen van droge koemest 15,5 MJ/kg, kokosnotenschalen 14,7 MJ/kg, ziekenhuisafval 17,5 MJ/kg en autobanden 40 MJ/kg, als je er gemakkelijk aan kan komen een optie voor de liefhebber zou ik zeggen.

 

Ik kan me voorstellen dat er forumleden zijn die gelijk willen discussiŽren over de totale stookkosten verschillen tussen deze brandstoffen (brandstofkosten, opslagkosten, kosten ketel, kosten schoorsteen, kosten installaties, onderhoudskosten, afschrijvingen, rente enz.).

Ik zou deze thread graag willen beperken tot een verbrandingswaarde, rendement en opslagruimte discussie, dat houdt deze discussie helder en geeft minder zijlijnen.

Wil je het toch over totale stookkosten verschillen hebben beschouw dit dan als een opmaat, start een nieuwe thread, schrijf een inleiding, dan doe ik wellicht mee.

 

Rob

avatar#5483
Hans en LDF
Berichten: 6
Reacties: 40

#3 Geplaatst: 2006-03-14 16:58:15

Ik heb een CV op electra, scheelt me een hoop opslagruimte, ook op m'n PC.

avatar#2839
RoZwen
Berichten: 9
Reacties: 429

#4 Geplaatst: 2006-03-14 17:28:42

Indrukwekkende lijsten en een nijver forumlid om dit allemaal in het gareel te krijgen. Hulde! ;-)

Je kunt ook even hier klikken, scheelt weer werk. Inclusief de droge koemest.

In Frankrijk is electra inderdaad zeer interessant. Daar heb ik op dit forum in het verleden al het ťťn en ander over gezegd en berekend.

Rob

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#5 Geplaatst: 2006-03-14 17:55:21

Beste Rob v.d.V.,

een indrukwekkende tabel!

Als ik de tijd heb zet ik alles in een spreadsheet en geef dan commentaar.

Toevallig heeft net gisteren iemand in een ander forum (francofiel) een soortgelijke vergelijkingsrekening gemaakt, maar dan toegespitst op de kosten van diverse brandstoffen. En natuurlijk heeft ook hij bij hout een dikke slag om de arm moeten houden.

Christain von KlŲsterlein

- Hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kan weten -

PS. De moeilijkheden een tabel in ons forum te brengen herken ik!

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#6 Geplaatst: 2006-03-15 06:38:44

Aan allen:

hoe zou het zijn als iemand eens proefondervindelijk vaststelt hoeveel kg een stŤre hout weegt. Want dit lijkt mij het zwakste punt in alle berekeningen.

Ik verwacht ook een grote bandbreedte, afhankelijk van:

- hoe recht zijn de stammen

- hoe dik zijn de stammen

- wat is de mix dik/dun

- slordig of zorgvuldig gestapeld.

Dus, hier ligt een taak voor allen die zich warm willen werken!

U weet toch: van hout krijgt u het drie keer warm,

een keer bij het inslaan, een keer bij het zagen/kloven, een keer bij het stoken!

Christian von KlŲsterlein