Forum Archief
In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.
Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen | |
Bouwen, verbouwen en klussenUitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen. Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel.
Gebruik daarvoor de zoekmachine. |
|
Wederom maar nu beter. Hoe verhouden in opslagruimte, hout, kolen, olie, propaan zich tot elkaar. |
|
Auteur | Bericht |
---|---|
|
#0 Geplaatst: 2006-03-14 09:26:24
Beste forumleden, nogmaals maar nu met vaste spaties in de tabellen, Ik vroeg me af groot moet mijn houtopslag moest worden als ik een jaar lang wil stoken.Toen ik de gegevens hiervoor verzamelde heb ik tevens een aantal andere brandstoffen meegenomen dit omdat wellicht sommige forumleden hierin geïnteresseerd zijn.Ik ben uitgegaan van de verbrandingswaarde van de brandstoffen, die te vinden zijn in scheikundige en werktuigkundige tabellen.De verbrandingswaarde van een brandstof wordt uitgedrukt in Joule per eenheid van volume of gewicht van de brandstof en omdat 1 Joule wel erg klein is in de praktijk in Mega Joule.Voor hout varieert de verbrandingswaarde sterk afhankelijk van de houtsoort, hard of zacht hout en het vochtgehalte speelt een hele grote rol, hoe droger hoe hoger de verbrandingswaarde, ik heb een gemiddelde waarde genomen voor een goede kwaliteit, 2 jaar aan de lucht gedroogd, hardhout van 18,5 MJ/kg.Omdat de eenheid kilogram niet praktisch is voor hout in de dagelijkse praktijk heb ik die omgezet naar kubieke meter aannemende dat 1 m3 gestapelde, aan de lucht gedroogde, stammen 450 kg wegen 18,5 MJ/kg maal 450 kg/m3 = 8325 MJ/m3.Samen met wat andere brandstoffen ontstaat de volgende tabel: Brandstof verbrandingswaarde MJ/perHout luchtgedroogd 8.325,00 MJ/m3Kolen 29,31 MJ/kgHuisbrandolie 42,70 MJ/literPropaan vloeibaar 25,53 MJ/literAardgas 31,65 MJ/m3Elektra 3,60 MJ/kWh Omdat de eenheid Mega Joule erg technisch is, en een normaal mens er zich helemaal niets bij kan voorstellen, heb ik de Joules omgezet naar kWh.3,6 Mega Joule = 1 kWh, de tabel wordt dan: Brandstof Verbrandingswaarde kWh/perHout luchtgedroogd 2.312,50 kWh/m3Kolen 8,14 kWh/kgHuisbrandolie 11,86 kWh/literPropaan vloeibaar 7,09 kWh/literAardgas 8,79 kWh/m3Elektra 1,00 kWh/kWh En zie boven, wat we altijd al vermoeden blijkt te kloppen 1 kWh warmte = 1 kWh elektra.Nu is van belang hoe efficiënt we deze brandstoffen gaan verstoken.Hout verstoken in een openhaard in een kachel of een CV ketel maakt nogal uit, evenzo voor de andere brandstoffen.Dan ontstaat de volgende tabel: Bruto Verbrandingstype Rendement Netto kWh/per2.312,50 Openhaard 15% 346,88 kWh/m32.312,50 Houtkachel 45% 1.040,63 kWh/m3 2.312,50 Standaard hout CV ketel 50% 1.156,25 kWh/m32.312,50 Primair/secundair lucht CV 65% 1.503,13 kWh/m32.312,50 Hout vergassing CV ketel 80% 1.850,00 kWh/m3 8,14 Kolenkachel 50% 4,07 kWh/kg 8,14 Kolenhaard 55% 4,48 kWh/kg 11,86 Standaard olie CV ketel 50% 5,93 kWh/liter 11,86 VR CV olieketel 70% 8,30 kWh/liter 11,86 HR CV olieketel 90% 10,68 kWh/liter 7,09 Standaard propaan CV 72% 5,11 kWh/m3 7,09 VR CV propaanketel 85% 6,03 kWh/m3 7,09 HR CV propaanketel 96% 6,81 kWh/m3 8,79 Standaard aardgas CV 72% 6,33 kWh/m3 8,79 VR CV aardgasketel 85% 7,47 kWh/m3 8,79 HR CV aardgasketel 96% 8,44 kWh/m3 1,00 Elektrische verwarming 100% 1,00 kWh/kWh Stel er is op jaarbasis 20.000 kWh nodig om het huis te verwarmen, dan ontstaat de volgende tabel: Verbrandingstype Hoeveelheid Afgerond Eenheid Openhaard 57,66 58 m3 Houtkachel 19,22 19 m3 Standaard hout CV ketel 17,30 17 m3 Primair/secundair lucht CV ketel 13,31 13 m3 Hout vergassing CV ketel 10,81 11 m3 Kolenkachel 4.913,00 4.913 kg Kolenhaard 4.466,36 4.466 kg Standaard olie CV ketel 3.372,37 3.372 liter VR CV olieketel 2.408,83 2.409 liter HR CV olieketel 1.873,54 1.874 liter Standaard propaan CV ketel 3.916,96 3.917 liter VR CV propaanketel 3.317,90 3.318 liter HR CV propaanketel 2.937,72 2.938 liter Standaard aardgas CV ketel 3.159,56 3.160 m3 VR CV aardgasketel 2.676,33 2.676 m3 HR CV aardgasketel 2.369,67 2.370 m3 Elektrische verwarming 20.000,00 20.000 kWh Propaan en aardgas verbruik zullen hoger zijn omdat er waarschijnlijk ook op wordt gekookt.Voor hout stoken is dan nog van belang dat het minimaal 2 jaar droogt dus moet er met 2 tot 3 maal zoveel houtopslagruimte rekening worden gehouden als hierboven aangegeven.Kolen, olie en propaan kunnen natuurlijk regelmatig worden aangevuld en aardgas en elektra hoeven we niet op te slaan, maar met die laatste twee ben je minder autonoom. De tabel is ook een aardig uitgangspunt om brandstofkosten te berekenen.In een bosrijke streek op het platte land zijn de prijzen voor hout veel lager dan in het stedelijke gebied, voor olie, propaan en kolen gelden kwantum/seizoen kortingen.Ik laat de brandstofkosten daarom hier buiten beschouwing. Aardig om te vertellen is dat ik wat curieuze brandstoffen tegen kwam tijdens mijn zoektocht naar de gegevens wat te zeggen van droge koemest 15,5 MJ/kg, kokosnotenschalen 14,7 MJ/kg, ziekenhuisafval 17,5 MJ/kg en autobanden 40 MJ/kg, als je er gemakkelijk aan kan komen een optie voor de liefhebber zou ik zeggen. Ik kan me voorstellen dat er forumleden zijn die gelijk willen discussiëren over de totale stookkosten verschillen tussen deze brandstoffen (brandstofkosten, opslagkosten, kosten ketel, kosten schoorsteen, kosten installaties, onderhoudskosten, afschrijvingen, rente enz.).Ik zou deze thread graag willen beperken tot een verbrandingswaarde, rendement en opslagruimte discussie, dat houdt deze discussie helder en geeft minder zijlijnen.Wil je het toch over totale stookkosten verschillen hebben beschouw dit dan als een opmaat, start een nieuwe thread, schrijf een inleiding, dan doe ik wellicht mee. Rob |
| #1 Geplaatst: 2006-03-14 09:29:02 Beste forumleden, Het bijft een ramp om een fatsoenlijke tabel op het forum te plaatsen. We zullen het er mee moeten doen. Rob |
| #2 Geplaatst: 2006-03-14 16:08:55 Beste forumleden, nogmaals voor de laatste keer en nu met hoop ik leesbare tabellen,
Ik vroeg me af groot moet mijn houtopslag moest worden als ik een jaar lang wil stoken. Toen ik de gegevens hiervoor verzamelde heb ik tevens een aantal andere brandstoffen meegenomen dit omdat wellicht sommige forumleden hierin geïnteresseerd zijn. Ik ben uitgegaan van de verbrandingswaarde van de brandstoffen, die te vinden zijn in scheikundige en werktuigkundige tabellen. De verbrandingswaarde van een brandstof wordt uitgedrukt in Joule per eenheid van volume of gewicht van de brandstof en omdat 1 Joule wel erg klein is in de praktijk in Mega Joule. Voor hout varieert de verbrandingswaarde sterk afhankelijk van de houtsoort, hard of zacht hout en het vochtgehalte speelt een hele grote rol, hoe droger hoe hoger de verbrandingswaarde, ik heb een gemiddelde waarde genomen voor een goede kwaliteit, 2 jaar aan de lucht gedroogd, hardhout van 18,5 MJ/kg. Omdat de eenheid kilogram niet praktisch is voor hout in de dagelijkse praktijk heb ik die omgezet naar kubieke meter aannemende dat 1 m3 gestapelde, aan de lucht gedroogde, stammen 450 kg wegen 18,5 MJ/kg maal 450 kg/m3 = 8325 MJ/m3. Samen met wat andere brandstoffen ontstaat de volgende tabel:
Brandstof Verbrandingswaarde MJ/per Hout luchtgedroogd 8.325,00 MJ/m3 Kolen 29,31 MJ/kg Huisbrandolie 42,70 MJ/liter Propaan vloeibaar 25,53 MJ/liter Aardgas 31,65 MJ/m3 Elektra 3,60 MJ/kWh
Omdat de eenheid Mega Joule erg technisch is, en een normaal mens er zich helemaal niets bij kan voorstellen, heb ik de Joules omgezet naar kWh. 3,6 Mega Joule = 1 kWh, de tabel wordt dan:
Brandstof Verbrandingswaarde kWh/per Hout luchtgedroogd 2.312,50 kWh/m3 Kolen 8,14 kWh/kg Huisbrandolie 11,86 kWh/liter Propaan vloeibaar 7,09 kWh/liter Aardgas 8,79 kWh/m3 Elektra 1,00 kWh/kWh
En zie boven, wat we altijd al vermoeden blijkt te kloppen 1 kWh warmte = 1 kWh elektra. Nu is van belang hoe efficiënt we deze brandstoffen gaan verstoken. Hout verstoken in een openhaard in een kachel of een CV ketel maakt nogal uit, evenzo voor de andere brandstoffen. Dan ontstaat de volgende tabel:
Bruto Verbrandingstype Rendement Netto kWh/per 2.312,50 Openhaard 15% 346,88 kWh/m3 2.312,50 Houtkachel 45% 1.040,63 kWh/m3
2.312,50 Standaard hout CV ketel 50% 1.156,25 kWh/m3 2.312,50 Primair/secundair lucht CV ketel 65% 1.503,13 kWh/m3 2.312,50 Hout vergassing CV ketel 80% 1.850,00 kWh/m3
8,14 Kolenkachel 50% 4,07 kWh/kg 8,14 Kolenhaard 55% 4,48 kWh/kg
11,86 Standaard olie CV ketel 50% 5,93 kWh/liter 11,86 VR CV olieketel 70% 8,30 kWh/liter 11,86 HR CV olieketel 90% 10,68 kWh/liter
7,09 Standaard propaan CV ketel 72% 5,11 kWh/m3 7,09 VR CV propaanketel 85% 6,03 kWh/m3 7,09 HR CV propaanketel 96% 6,81 kWh/m3
8,79 Standaard aardgas CV ketel 72% 6,33 kWh/m3 8,79 VR CV aardgasketel 85% 7,47 kWh/m3 8,79 HR CV aardgasketel 96% 8,44 kWh/m3
1,00 Elektrische verwarming 100% 1,00 kWh/kWh
Stel er is op jaarbasis 20.000 kWh nodig om het huis te verwarmen, dan ontstaat de volgende tabel:
Verbrandingstype Hoeveelheid Afgerond Eenheid Openhaard 57,66 58 m3 Houtkachel 19,22 19 m3
Standaard hout CV ketel 17,30 17 m3 Primair/secundair lucht CV ketel 13,31 13 m3 Hout vergassing CV ketel 10,81 11 m3
Kolenkachel 4.913,00 4.913 kg Kolenhaard 4.466,36 4.466 kg
Standaard olie CV ketel 3.372,37 3.372 liter VR CV olieketel 2.408,83 2.409 liter HR CV olieketel 1.873,54 1.874 liter
Standaard propaan CV ketel 3.916,96 3.917 liter VR CV propaanketel 3.317,90 3.318 liter HR CV propaanketel 2.937,72 2.938 liter
Standaard aardgas CV ketel 3.159,56 3.160 m3 VR CV aardgasketel 2.676,33 2.676 m3 HR CV aardgasketel 2.369,67 2.370 m3
Elektrische verwarming 20.000,00 20.000 kWh
Propaan en aardgas verbruik zullen hoger zijn omdat er waarschijnlijk ook op wordt gekookt. Voor hout stoken is dan nog van belang dat het minimaal 2 jaar droogt dus moet er met 2 tot 3 maal zoveel houtopslagruimte rekening worden gehouden als hierboven aangegeven. Kolen, olie en propaan kunnen natuurlijk regelmatig worden aangevuld en aardgas en elektra hoeven we niet op te slaan, maar met die laatste twee ben je minder autonoom.
De tabel is ook een aardig uitgangspunt om brandstofkosten te berekenen. In een bosrijke streek op het platte land zijn de prijzen voor hout veel lager dan in het stedelijke gebied, voor olie, propaan en kolen gelden kwantum/seizoen kortingen. Ik laat de brandstofkosten daarom hier buiten beschouwing.
Aardig om te vertellen is dat ik wat curieuze brandstoffen tegen kwam tijdens mijn zoektocht naar de gegevens wat te zeggen van droge koemest 15,5 MJ/kg, kokosnotenschalen 14,7 MJ/kg, ziekenhuisafval 17,5 MJ/kg en autobanden 40 MJ/kg, als je er gemakkelijk aan kan komen een optie voor de liefhebber zou ik zeggen.
Ik kan me voorstellen dat er forumleden zijn die gelijk willen discussiëren over de totale stookkosten verschillen tussen deze brandstoffen (brandstofkosten, opslagkosten, kosten ketel, kosten schoorsteen, kosten installaties, onderhoudskosten, afschrijvingen, rente enz.). Ik zou deze thread graag willen beperken tot een verbrandingswaarde, rendement en opslagruimte discussie, dat houdt deze discussie helder en geeft minder zijlijnen. Wil je het toch over totale stookkosten verschillen hebben beschouw dit dan als een opmaat, start een nieuwe thread, schrijf een inleiding, dan doe ik wellicht mee.
Rob |
| #3 Geplaatst: 2006-03-14 16:58:15 Ik heb een CV op electra, scheelt me een hoop opslagruimte, ook op m'n PC. |
| #4 Geplaatst: 2006-03-14 17:28:42 Indrukwekkende lijsten en een nijver forumlid om dit allemaal in het gareel te krijgen. Hulde! ;-) Je kunt ook even hier klikken, scheelt weer werk. Inclusief de droge koemest. In Frankrijk is electra inderdaad zeer interessant. Daar heb ik op dit forum in het verleden al het één en ander over gezegd en berekend. Rob |
| #5 Geplaatst: 2006-03-14 17:55:21 Beste Rob v.d.V., een indrukwekkende tabel! Als ik de tijd heb zet ik alles in een spreadsheet en geef dan commentaar. Toevallig heeft net gisteren iemand in een ander forum (francofiel) een soortgelijke vergelijkingsrekening gemaakt, maar dan toegespitst op de kosten van diverse brandstoffen. En natuurlijk heeft ook hij bij hout een dikke slag om de arm moeten houden. Christain von Klösterlein - Hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kan weten - PS. De moeilijkheden een tabel in ons forum te brengen herken ik! |
| #6 Geplaatst: 2006-03-15 06:38:44 Aan allen: hoe zou het zijn als iemand eens proefondervindelijk vaststelt hoeveel kg een stère hout weegt. Want dit lijkt mij het zwakste punt in alle berekeningen. Ik verwacht ook een grote bandbreedte, afhankelijk van: - hoe recht zijn de stammen - hoe dik zijn de stammen - wat is de mix dik/dun - slordig of zorgvuldig gestapeld. Dus, hier ligt een taak voor allen die zich warm willen werken! U weet toch: van hout krijgt u het drie keer warm, een keer bij het inslaan, een keer bij het zagen/kloven, een keer bij het stoken! Christian von Klösterlein |