Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

afzuiging douche

Auteur Bericht

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#0 Geplaatst: 2006-11-24 21:05:08

goede avond allemaal.

voordat ik me (weer) tegoed ga doen aan de raclette wil ik eerst even een vraag stellen.

het gaat over de afzuiging in de douche, cq ventilatie.

we hebben een douche beneden en in het plafond van deze douche gaat er een pijp recht naar boven voor de afvoer van dampen.

eerst was deze pijp van asbest of iets in die geest en die heb ik weg gehaald omdat de vloer boven (van eiken planken) behoorlijk begon te rotten, daar dit al heel lang zo zit waarschijnlijk.

ik heb daar nu een pvc pijp voor in de plaats gezet en die sluit aan op een gemetseld kanaal (schoorsteenpijp) op het dak.

nu is dus dat plafond rot omdat volgens mij het water gewoon weer naar beneden komt, of niet ?

ik bedoel, als het kanaal 3.5 meter hoog is, dus inclusief de schoorsteen, dan is die damp toch voor dat tie boven uit de schoorsteen kan al weer gecondenseerd tot water en druppeld weer vrolijk naar beneden ?

daarom rot die handel weg, denk ik dus.

maar goed, een kanaal van drie en een halve meter, kan ik daar of een gek op zetten, of een ventilator aan de binnenkant ?

de pijp zit pal boven het doucheputje, dus direct boven de damp.

of is de natuurlijke afzuiging zoals nu toch voldoende ?

ik hoor het graag.

een heel fijn weekend allemaal en eet smakelijk.

Cees.

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#1 Geplaatst: 2006-11-25 14:26:19

Cees, je zegt het al zelf, je vocht condenseert in de schoorsteen en zakt omlaag met alle gevolgen vandien.

Waarom kies je niet voor de makkelijkste weg? Plaats een luchtafvoerkanaal die ergens buiten eindigt (b.v. NAAST de schoorsteen via een PVC dakdoorvoertje of gat in buitenmuur met daarop zo'n louvre-grilletje dat alleen opengaat als de ventilator aanstaat, zodat je geen vocht of rotzooi van buiten naar binnen krijgt) en zet er aan het begin, in de douche zelf dus, een ventilatortje in dat de dampen wegpompt. Dat kan er een zijn die vastzit aan je lichtknopje (je doet het licht uit, ding begint te draaien en stopt na een tijdje), een die aanslaat bij een bepaalde luchtvochtigheid (iets duurder maar werkt perfect, hebben er zelf een om huis droog te houden in onze afwezigheid) of eentje met een timer (je zet hem aan als je uitgedouched bent, ding stopt na ingestelde tijd).

Kosten (Gamma-achtigen in NL): tussen 20 en 50 euro voor de venti plus kanaal plus louvregril plus evt. arbeid. Onder de 100 euro klaar. Installatie is zelfs mij, de man met 2 linkerhanden, goed gelukt, dus dat moet jij zeker zelf kunnen.

Je kunt ook gewoon een raampje openzetten (eerst maken natuurlijk...) als je douche aan een buitenmuur grenst... (humor!).

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#2 Geplaatst: 2006-11-25 14:50:56

Beste Cees,

rot rondom de afvoerbiuis is mij een raadsel. Als er iets condenseert dan binnen in de buis (zie reactie van Ivo), want binnen is de warme en vochtrijke kant, de kanaalwanden zijn normaliter kouder dan de lucht erin. Of lekt condensvocht, dat in het kanaal naar beneden loopt, door kieren naar buiten? Dat ka  je voorkomen door de pijpen op de juiste manier te monteren: bovenste pijp in de onderste steken, oftewel de pijpen met de optromping naar boven gebruiken.

Verder zoals Ivo zegt: ventilator met tijdrelais en/of vochtsturing. Alleen zou ik de ventilator zo hoog mogelijk in de pijp plaatsen omdat daar minder condensvocht terugloopt dat op den duur toch schadelijk is voor de ventilator. Verder zijn er relais die x minuten na het inschakelen van de verlichting beginnen en y minuten na het uitschakelen ervan stoppen (vertraagde aanloop en nalooptijd zijn apart instelbaar). Bij de Gamma-achtigen.

Christian von Klösterlein

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#3 Geplaatst: 2006-11-25 16:55:08

Rot rondom de afvoerbuis kan ontstaan als de buis kouder is dan de omgeving, dus wanneer de kamer waar hij doorheen loopt a. luchtvocht bevat en b. een hogere temperatuur heeft dan wat er zich in de buis bevindt. Natuurlijk kan ook de onderkant van het rookkanaal lek zijn maar dat zou toch makkelijk traceerbaar moeten zijn (leksporen).

Ik denk dat Cees de PVC-pijp niet door de hele schoorsteen tot naar boven toe heeft geleid maar de pijp gewoon van onderen de schoorsteen in heeft gestoken. Dan heb je kans dat het warme vocht uit de douche ergens bovenin de schoorsteen tegen iets condenseert (koude stenen b.v.) en weer naar beneden komt waar het -via een lek?- op de tussenvloer en het plafond komt.

Of het is, zoals gezegd, condensvocht dat in een ruimte boven de douche tegen de BUITENKANT van de afvoer neerslaat en de ellende veroorzaakt. Dit laatste lijkt mij nog het meest waarschijnlijk.

Al met al toch geen onoplosbaar probleem, lijkt mij.

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#4 Geplaatst: 2006-11-26 09:30:57

Om eikenhout te laten rotten moet je het toch al rap zo'n 20 jaar buiten in weer en eind laten liggen!

Dat het hier binnen is gaan rotten is dus geen goed teken!!

Een combinatie van veelvuldig en continu vocht èn een hoge temperatuur veroorzaken houtrot, al met al dus een vrij zeldzaam verschijnsel hoewel menig schilder dit zal ontkennen.

Welnu, de voorwaarden voor houtrot doen zich dus voor op de plek waar de pijp de vloer uitkomt en kennelijk al zo lang dat zelfs het eiken daar last van heeft. 

Die situatie moet je eerst onderzoeken en verhelpen!

Daarna kun je met een eenvoudig centraal afzuigsysteem, zo'n unit die elke brico in Frankrijk als setje verkoopt dus incl. aansluitingen, schakelaars en buizen, de afvoer wat "boosten". Normaalgesproken moet dit niet nodig zijn als de temperatuur in de badkamer continu hoger is dan de buitentemperatuur.

Het vocht trekt vrij snel naar boven door de trek en dat beetje wat condenseert wordt na het douchen ook weer gewoon mee naar buiten genomen op de warme luchtstroom die door de buis blijft lopen. 

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#5 Geplaatst: 2006-11-26 09:32:17

Om eikenhout te laten rotten moet je het toch al rap zo'n 20 jaar buiten in weer en wind laten liggen!

Dat het hier binnen is gaan rotten is dus geen goed teken!!

Een combinatie van veelvuldig en continu vocht èn een hoge temperatuur veroorzaken houtrot, al met al dus een vrij zeldzaam verschijnsel hoewel menig schilder dit zal ontkennen.

Welnu, de voorwaarden voor houtrot doen zich dus voor op de plek waar de pijp de vloer uitkomt en kennelijk al zo lang dat zelfs het eiken daar last van heeft. 

Die situatie moet je eerst onderzoeken en verhelpen!

Daarna kun je met een eenvoudig centraal afzuigsysteem, zo'n unit die elke brico in Frankrijk als setje verkoopt dus incl. aansluitingen, schakelaars en buizen, de afvoer wat "boosten". Normaalgesproken moet dit niet nodig zijn als de temperatuur in de badkamer continu hoger is dan de buitentemperatuur.

Het vocht trekt vrij snel naar boven door de trek en dat beetje wat condenseert wordt na het douchen ook weer gewoon mee naar buiten genomen op de warme luchtstroom die door de buis blijft lopen. 

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#6 Geplaatst: 2006-11-26 09:33:19

Oops!! foutje, fijn zo'n EDIT knop....

Zoek de verschillen ;-) 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#7 Geplaatst: 2006-11-26 10:38:43

de rot rondom de buis is gewoon gekomen doordat men onder in de douche een soort van roostertjetegen het plafond had geschroefd, het water loopt in de pijp naar beneden, blijft in het roostertje staan, en veroorzaakt eerst schimmels en later rot.

zoals al eerder vermeld ergens op deze site is water niet de grootste vijand van hout, maar schimmels.

met rot bedoel ik overigens niet dat je door de planken heen trapt, zeer zeker niet.

ik ben ebeniste en veredel een stuk hout in een pracht meubel, en voor mij is een vlek op een plankie net zoiets als voor de tandarts een bruin plekkie op een tandje een compleet rot gebit is, of voor een autoplaatwerker een roestplekje op het spatbord een compleet doorgerotte auto.

dat de damp dus weer als water naar beneden komt is normaal, en dat de druppels die er in blijven alsnog later naar buiten worden gezogen zie ik als complete onzin.

een koud kanaal, van zo'n lengte, daar is het niet droog, of althans niet lang genoeg droog om dit effect te bereiken.

laat ik even overnieuw beginnen, want inderdaad is het wat Ivo zegt, ik heb de buis er in gestoken.

maar overnieuw....

het kanaal is/was van een asbest-achtig goedje, met een gat in het plafond in de douche, pal boven de bak.

naar links kan ik niet want dat is 8 meter, naar rechts is ongeveer het zelfde, naar voren is nog meer, an naar achteren is een meter of 20, dus, de kortste weg is omhoog.

toch nog een meter of drie en een half, denk ik, misschien meer, maar dan moet ik het dak op.

nu moest ik de asbestgoedjespijp een gedeelte slopen ivm andere werkzaamheden, dus ook gedaan, maar slechts een gedeelte, een meter ongeveer op de eerste etage direcht vanaf de (eiken)planken vloer tot een meter omhoog.

nu moet ik alles weer repareren en ga natuurlijk niet zo asbestegoedjespijp instaleren als je modern pvc hebt.

dus ik heb inderdaad een lange pijp, van twee meter vanaf de douche zo het kanaal in gehengst, past precies.

maar omdat ik nu niet weer dat rot gedoe wil hebben vraag ik dus, hoe kom ik van die nattigheid af.

ik heb nu de pijp vijf centimeter onder het plafond uit komen, dus nat worden kan niet meer, maar wat nu als je een ventilator ga gebruiken, is dat voldoende om een kanaal met zo'n lengte droog te blazen ?

want als er drie-vier man voor je zijn geweest in de douche, en je stapt zelf onder een douche die het al doet zonder dat je een kraan open hebt gezet, da's toch niet zo fris hé ?

of moet ik maar een uitloopje maken naar de zijkant dat het water daar heen loopt ?

het gaat me dus niet om wat voor een ventilator met of zonder tijd dingetje en zo, het gaat al helemaal niet over rotte planken, het gaat me of iemand er ervaring mee heeft of je natte lucht rechtomhoog kan blazen, of zoals cristian al zegt, zuigen is beter, een hoog kanaal in.

we hebben net een hevig verhaal gehad over kachelpijpen en de trek daarvan, d'r moet toch iets in die geest zijn, of niet ?

wat doet een gek met afzuiging ?

ik wacht weer af.

cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#8 Geplaatst: 2006-11-26 18:03:57

Cees,

wat doe je toch moeilijk op zondagochtend ;-))

Anders zeggen ze (en vooral mijn vrouw) steeds dat ik moeilijk doe.

Dus:

Ik heb begrepen dat vocht in de vloer en rot (of plekken die niet mooi uitzien) geen probleem meer is.

Dan de gevreesde nattigheid uit het kanaal, dat overigens met drie of vier meter niet echt lang is.

De meest eenvoudige gedachte:

Als de ventilator zo lang draait tot alle vochtige lucht in het kanaal vervangen is door droge, aangezogen door roosters of sleuven in de badkamerdeur of -muren, kan condensatie in het kanaal haast geen probleem meer zijn.

Hiervoor zijn de door jou reeds genoemde ventilatoren met tijd dingetje en zo het aangewezen middel, want zo'n tijddingetje laat de ventilator nog nalopen als de douchegast de badkamer al weer verlaten heeft en het licht uitgedaan heeft.

Cees, dit is geen ervaring met mijn eigen badkamer. maar baserend op mijn ervaringen met industriële afzuiginstallaties plan ik voor mijn badkamers, die ik momenteel onder handen heb, de volgende afzuiging:

Van de badkamer op de begane grond, de WC op de begane grond, en de badkamer op d 1e verdieping leg ik elk een PVC-leiding van het platte-buis-systeem naar de zolder en van daar door het dak naar buiten. Zodoende hebben de onderste badkamer en de WC een 'totale schoorsteenhoogte' van rond 8m (vloer 0,3m, verdiepingshoogte 2,6m, vloer 0,25m, en op zolder 5m tot het dak) en de boven gelegen badkamer heeft een 'schoorsteen' van 5,3m. 5 resp 8m zou voldoende zijn voor natuurlijke trek. Op de zolder plaats ik een van die kant-en-klare ventilatorkasten waar alle drie leidingen samenlopen. Ik doe dat bewust pas op deze hoogte om onderlinge beïnvloeding van de te ventileren vertrekken te voorkomen. En nu komt het: ik koop deze vertilatorkast zonder ventilator, gewoon met een deksel daar waar de ventilator hoort te zitten. Ik wil eerst proefondervindelijk zien of de natuurlijke trek inderdaad voldoende is. Is dat niet het geval dan kan ik makkelijk een ventilator plaatsen. Bedrading is geen probleem, omdat ik toch een installatiekastje nét buiten de badkamer plaats, met makkelijke toegang naar de zolder.

Nog een opmerking:

Ik voeg de uitblaasleiding van de ventilator ergens op de zolder samen met de 'standpijp' (beluchtingspijp of connection anti-désiphonage) van het hoofdriool om maar een dakdoorvoer te hebben, en de twee leidingen liggen toch, omdat zij alletwee met de badkamers te maken hebben, dicht bij elkaar.

De ventilatorkast wordt, zoals het hoort, van vloer en luchtleidingen akoestisch ontkoppeld.

Helpt dat, Cees? Niet moeilijk toch!

Christian von Klösterlein

- Hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kan weten -

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#9 Geplaatst: 2006-11-28 00:16:53

Beste Cees, 

Helderder dan Christian het hierboven uitlegt kan ik het niet verwoorden!

Echter:

In je eerste bericht stel je deze vraag:

"nu is dus dat plafond rot omdat volgens mij het water gewoon weer naar beneden komt, of niet ?"

Hierop heb ik mijn antwoord gegeven over de oorzaken van houtrot met als doel enige helderheid te verschaffen...

Ik ben zelf meubelmaker, ambachtelijk wel te verstaan, ik maak in 20 minuten een perfect sluitende lade met zwaluwstaartjes, geheel met de hand, dat niveau dus.

Ik heb jaren lang les gegeven in houttechnologie op MBO en HBO   niveau en heb diverse lesmaterialen hierover geschreven dus ik weet waar ik over praat.

Misschien kun je de vraagstelling in het vervolg beperken tot een "single issue" (nieuw woord in NL ;-)

Dat maakt het antwoorden wat eenvoudiger.

Vriendelijke groet,

Hans.

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#10 Geplaatst: 2006-11-28 10:37:03

Beste Cees,

De condensatie in de stenen schoorsteen wordt denk ik wel opgenomen door de stenen binnen zijde zelf, echter de condensatie in de kunststof pijp komt natuurlijk naar beneden druppelen.

Je zou indien dat nog mogelijk is de kunststof pijp kunnen isoleren dat scheelt alvast wat, maar is helaas niet voldoende.

Vervolgens een ventilator onder het kanaal monteren maar dan niet een met een naloopregeling c.q. tijdschakelaar.

Dan gelijk een ventilator met een hygrostaat (een vochtafhankelijke regeling).

Een hygrostaat schakelt in als de vochtigheid de ingestelde waarde overschrijdt en schakelt weer uit als de vochtigheid weer normaal is.

We hebben zelf zo’n ventilator op een 10 meter lang kunststofkanaal en dat werkt volgens mij perfect, maar mijn vriendin vindt het ergerlijk dat hij aanslaat als er iets anders in de badkamer wordt gedaan wat de luchtvochtigheid verhoogt bijvoorbeeld een handwasje.

Haar wens is dan ook nog een aan uit schakelaar voor de ventilator en dat vind ik natuurlijk weer waanzin (een aan uit schakelaar voor een perfect werkend apparaat nota bene).

Rob van der Veer

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#11 Geplaatst: 2006-11-29 09:17:02

bedankt rob en iedereen,

er zit inderdaad wat in dat verhaal van rob, immers steen is poreus.

dus ik haal de pvc er weer uit en maak er een stenen kanaal van, met een ventilator op hydro, dat is wel zo handig denk ik.

cees.

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#12 Geplaatst: 2006-11-30 08:52:03

Beste Cees,

Als je een ventilator plaatst vind ik dat opnieuw metselen van dat kanaal onzin en veel werk.

Rob van der Veer