Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

antivries in (vloer)verwarming

Auteur Bericht

avatar#148
marjorie
Berichten: 68
Reacties: 332

#0 Geplaatst: 2006-12-17 12:55:18

heeft er iemand al ervaring met het gebruik van antivries in (vloer)verwarming? kun je daar nou de gewone antivries voor gebruiken die je normaal ook in de auto gebruikt of is daar een speciaal middel voor?

ik heb alle oude draadjes nog een uitgeplozen maar kom er nog niet helemaal uit.

salut,

marjorie

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#1 Geplaatst: 2006-12-17 15:13:11

Marjorie,

de antigel voor de verwarming (gewone radiator-CV of vloerverwarming) is in principe hetzelfde spul als auto-antivries.

- Verlaagt het vriespunt,

- verhoogt het kookpunt, en

- beschermt tegen corrosie.

Ik heb onze CV in Frankrijk ermee laten vullen. Bij ons gaat het om een conventionele verwarming met radiatoren. Zo kan ik eigenlijk onze verwarming in de winter stop zetten. Ik zeg eigenlijk, omdat ik nog een niet-aftapbaar gedeelte van de warmwatervoorziening aan moet passen zodat ook dit leegloopt. Wij hadden het hierover in een andere draad.

Vanwege de kosten zou ik de antivries bij een verwarmingszaak kopen. Kost daar in bidons van 15 of 20 liter veel minder per liter dan in de een-liter-flacons bij de automaterialenhandel. Ik heb de rekeningen niet hier, maar naar mijn herinnering was de prijsverhouding 1:2,5.

Je moet de antivries wél in de meeste gevallen met een pomp in het systeem brengen, tenzij je bij de aanleg al met het drukloze vullen rekening gehouden hebt.

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#2 Geplaatst: 2006-12-17 16:01:37

Beste Marjorie,

inderdaad, gewoon antivries ingieten: antiroest en antivries. Antivries is ook goed warmtegeleidend zonder overkoken, zoals Christian meldt.  Mijn cv in Vlaanderen draait al jaren op deze vloeistof, tot mijn grote voldoening. In Frankrijk verwarm ik elektrisch en dan wordt het wel wat moeilijker.

Groetjes 

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#3 Geplaatst: 2006-12-18 09:49:22

Er bestaat wel een goede kans dat je garantie op de ketel vervalt. (vorr zover van toepassing)

De meeste fabrikanten raden het namelijk af. 

avatar#148
marjorie
Berichten: 68
Reacties: 332

#4 Geplaatst: 2006-12-18 11:02:02

wat is dan de reden dat ze het afraden??? is er iets in de ketel dat daar niet tegenkan???  we hebben nog geen ketel. we denken over een viesmann omdat die bij ons in de buurt bekend zijn. weet iemand of viesmann een dergelijk clausule heeft?

salut,

marjorie

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#5 Geplaatst: 2006-12-18 13:24:50

Dit verhaal is mij onbekend (geen garantie bij antivries, of afgeraden). Ik gebruik antivries in een CV met Viessmann-ketel.

Navragen bij Viessmann?

Of www.warmteservice.nl?

Christian v.K.

avatar#3993
verboon
Berichten: 7
Reacties: 11

#6 Geplaatst: 2006-12-18 15:11:41

alleen het expansie vat gaat wat minder lang mee ,na enige jaren word het rubber in het expansievat aangetast.

Maar een expansie vat kost 25 euro en een gebarsten cv leiding is veel meer,

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#7 Geplaatst: 2006-12-18 21:32:22

Marinus Verboon,

ook dat durf ik te betwijfelen.

Ik weet tenminste van auto-antivries dat dat juist zo is samengesteld dat ook de in automotoren ruimschoots aanwezige rubberen onderdelen (waterslangen, pakkingen) niet worden aangetast .

Christian v.K.

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#8 Geplaatst: 2006-12-18 23:54:52

Die informatie komt van verwarmingsmonteurs in Nederland.

Een goede vriend van mij heeft dit nagevraagd voor zijn vakantiewoning in de Belgische ardennen. verschillende monteurs zeiden dat de garantie hiermee zou komen te vervallen.

Hij is toen ten rade gegaan bij een Waalse monteur en die zei dat het geen probleem zou zijn en dat het in die regio zelfs gebruikelijk was mits het hele systeem dan werd voorzien van een speciale gel met een vorstbestendigheid tot -20, speciaal geschikt voor ketels en door een erkend bedrijf geplaatst. 

Hij heeft het dus laten doen door dat Waalse bedrijf.

Maar vraag het vooral even na bij de leverancier van jouw ketel, in Frankrijk ligt het waarschijnlijk weer anders. Daar zijn difussie-dichte leidingen immers ook geen vereiste voor een CV-systeem.

avatar#3993
verboon
Berichten: 7
Reacties: 11

#9 Geplaatst: 2006-12-19 07:35:34

Tja het is de ervaring van mijn franse loodgieter dat anti gel soms problemen

opleverd in het expansievat , heb het zelf ervaren.maar ik gebruik dan ook geen anti vries voor auto s,maar speciale anti vries voor de cv.

Kan alleen maar afgaan op zijn expertise ,en tot nu toe is het een prima

vakman gebleken.

Geef alleen mijn ervaring door ,als forum gebruiker,en ga geen wel of nietes

discussie aan 

avatar#148
marjorie
Berichten: 68
Reacties: 332

#10 Geplaatst: 2006-12-19 07:40:10

heb je een merk of zo voor die antivries voor de cv?  en haal je die in frankrijk of in belgie? en is die dan wel tot -20??

marjorie

hoe meer je hebt gevraagd, hoe meer vragen je hebt.....

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#11 Geplaatst: 2006-12-19 09:57:05

Beste Marjorie,

Die geruchten over het vervallen van je garantie die kloppen wel.
Maar het betreft voornamelijk (volgens mij zelfs uitsluitend) gasketels uit vooral aardgas landen zoals Nederland.
De beschikbaarheid van aardgas is bijna 100% dus de fabrikant van een aardgasketel denkt helemaal niet na over het bevriezen van een installatie, laat staan over antivries.
Het kan het dus zijn dat deze fabrikant pakkingen in het CV water deel van zijn ketel gebruikt die niet tegen anti vries kunnen, vandaar die vervallen garantie.
Olie en ook propaangas ketelbouwers weten dat hun gebruikers soms door onoplettendheid o.i.d. zonder brandstof zitten en zij passen antivries bestendige pakkingen toe.
Maar kijk op de site van de fabrikant van je ketel of stuur hem een mail als je zeker wilt zijn van je zaak.

Rob van der Veer

avatar#3993
verboon
Berichten: 7
Reacties: 11

#12 Geplaatst: 2006-12-19 09:58:53

heb de anti vries in frankrijk door de loodgieter in laten brengen.

Eerst laat men de verwarming helemaal leeg lopen 

de anti vries word in een plastic ton gegoten ongeveer 60 liter in ons geval

(10 radiatoren gietijzer) 

dan word de dompelpomp aangesloten op de aansluiting waar je normaliter 

het water bijvult ,en word de anti vries het systeem ingepompt ,en daarna met water aangevuld.

Moet ongeveer iedere 3 jaar vervest of aangevuld worden.

Is wel een dure grap kost ongeveer 220 euro .

maar is tot nu toe erg betrouwbaar gebleken zelfs bij minus 17 geen problemen. 

avatar#3993
verboon
Berichten: 7
Reacties: 11

#13 Geplaatst: 2006-12-19 10:22:03

Mode d'emploi:

 1. Cliquez sur l'image pour zoomer sur le produit et voir d'autres visuels / schémas.
 2. Lorsque le logo s'affiche, il s'agit d'un prix dégressif, passez dessus avec la souris pour connaître le détail.
 3. Cliquez sur le logo pour connaître les filiales qui distribuent ce produit.

   

Page d'accueil du catalogue
 
 
 
Bidon d'antigel chauffage Net Gel Sanit

Antigel à base de mono propylène glycol et d'inhibiteur de corrosion conçu pour les circuits de chauffage central avec ou sans production d'eau chaude sanitaire.



Retrouvez ce produit dans le(s) catalogue(s):

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#14 Geplaatst: 2006-12-19 18:10:46

Marjorie,

Omdat het de link in de reactie van Marinus Verboon wel erg cryptisch is hierbij een wat beter werkende link
http://www.anjac.fr/catalog/product.asp?PN=785327

Het is nog ingewikkelder dan je denkt, want ik had even over het woord vloerverwarming gelezen.
Ook vloerverwarmingbuis fabrikanten sluiten veelal garantie uit als er niet door hen goedgekeurde middelen als toevoeging aan het CV water worden gedaan.
Maar ter geruststelling mijn ervaring is dat de meeste in de handel zijnde middelen geen enkel probleem zijn bij moderne VPE vloerverwarmingsbuis.
Maar ja garantie dat is iets voor juristen en die sluiten natuurlijk bij voorbaat uit wat ze niet kennen voor de zekerheid. 
 

Rob van der Veer

avatar#148
marjorie
Berichten: 68
Reacties: 332

#15 Geplaatst: 2006-12-20 08:36:48

we gaan dus zonder jerrycan gewone antivries, maar wel met heel veel info naar frankrijk en daar dan op naar de france chauffage ofzo. ik hoop dat die tussen kerst en oud-en nieuw aanspreekbaar zijn.

ik heb inmiddels met viessmann nederland gebeld en die geeft inderdaad geen garantie meer als je antivries gebruikt. de leidingenleverancier hebben we nog niet te pakken gekregen.

dank allemaal voor de vele tips en het meedenken.

joyeuses fêtes

marjorie

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#16 Geplaatst: 2006-12-28 10:41:22

Beste Marjorie,

Viessmann Nederland is denk ik niet de juiste plek voor deze informatie, die zijn voor 99,99% gericht op de verkoop van aardgasketels en dat is zoals ik al hierboven al beargumenteerde een compleet andere ketel dan een olie ketel.

Maar heb je nu een olieketel of een (propaan) gasketel in Frankrijk?

Stel Viesmann volhardt (géén garantie meer) en dat de vloerverwarmingsbuis fabrikant één of meerdere soorten antivries toestaat zonder dat de garantie vervalt.
Dan is de oplossing een roestvast stalen warmtewisselaar vlak na de ketel zodat het vloerverwarmingcircuit en/of radiatorcircuit gescheiden wordt van het ketelcircuit, er is dan wel een extra pomp noodzakelijk.
Dan kan het vloerverwarmingcircuit en/of radiatorcircuit gevuld worden met antivries.
Het ketelcircuit blijft dan gevuld met water en zou tegen vorst te beveiligen zijn door in de ketelruimte een elektrische radiator te plaatsen, of een elektrisch element in het watercircuit op te nemen.

Rob van der Veer

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#17 Geplaatst: 2006-12-28 20:40:51

Rob,

je schreef:

[de ketel] zou tegen vorst te beveiligen zijn door in de ketelruimte een elektrische radiator te plaatsen, of een elektrisch element in het watercircuit op te nemen. 

Waarom dan niet het ketelcircuit op zijn antivries-programma laten lopen? Slaat bij watertemperaturen beneden de 5grd of zo aan. Is een standaard-feature bij alle mij bekende Viessman-ketels.

Christian von Klösterlein

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#18 Geplaatst: 2007-01-02 08:52:17

Beste Christian,

Je schrijft: waarom dan niet het ketelcircuit op zijn antivries-programma laten lopen?
Ja op zich is dat goed mogelijk alleen moet je er zeker van zijn dat er genoeg brandstof is (olie c.q. propaan).
Maar naar mijn inschatting alleen een keuze als er regelmatig iemand even in huis is ter controle op storingen.

Het problematische van deze oplossing is: wat gebeurt bij tijdelijke stroomstoring, start de ketel uit zich zelf weer op na een dergelijke storing?
Verder zijn er dan nog ander ketel storingen, bijvoorbeeld te lage waterdruk die niet opgelost kunnen worden zonder menselijk ingrijpen.
Daarom mijn voorstel voor elektrische vorstbeveiliging van de ketelruimte bij een inpandige ruimte of goed geïsoleerde woning zoals die (ik meen nieuw gebouwde houtskelet woning) van Marjorie kan dat nooit veel stroom kosten.
De beschikbaarheid van elektra zelfs op het platteland is hoog (hoger dan olie en propaan) en de betrouwbaarheid van een elektrische radiator met vorstbeveiliging thermostaat is hoger dan die van een olie/propaan ketel.

Overigens in mijn voorstel moet nog een extra drukvat (vergeten te noemen de eerste keer).
Nu we twee circuits hebben, is er ook een tweede drukvat nodig.
Het bestaande drukvat kan het beste in het radiator vloerverwarming circuit blijven en een tweede zo klein mogelijk vat dient dan te worden bijgeplaatst in het ketelcircuit.

Rob van der Veer