Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Entre bavards

Entre bavards

Deze keuvelhoek is bestemd voor algemene discussies over 'Frankrijk'.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

het kerstdiner van wakker dier

Auteur Bericht

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#0 Geplaatst: 2006-12-22 14:22:37

"Bijenkorf haalt foie gras uit het schap
Gepubliceerd op vrijdag 22 december 2006
AMSTERDAM (ANP) - De Bijenkorf heeft de verkoop van foie gras (ganzen- of eendenleverpaté) deze week gestaakt na een brief van de Stichting Wakker Dier"

het zat er aan te komen,

van de week las ik nog een artikel in een blad over de enquete, en het meest foute kerstgerecht.

ik heb er niets op tegen, als iemand tegen een bepaalde manier van fokken, voederen, of wat dan ook is, niets op tegen.

maar dring het mij niet op !

wat is namelijk het geval.

let wel, de telefoon gaat 'meneer, we doen een onderzoek naar de gang van zaken met het kerstdiner.

wat vind U het foutste diner, varkentjes die in een té klein hok zitten, of kippen die elkaar de oogjes uitpikken, of van die lieve gansjes waar het eten door hun strot wordt geduwd ?'

en natuurlijk kiest de meneer voor de laatste, gatver, wat een smerig idee.

zou men de meneer gevraagd hebben 'meneer, wat vind U het meest foute kerstdiner ? een frikandel, een mc. donald menu ? of pannekoeken ? dan zou die gezegd hebben ; frikandellen.

zou men echter gevraagd hebben 'meneer, wat vind U het meest foute kerstdiner?' dan zou hij gezegd hebben ; 'ehhhh, tja, daar vraag je me wat, ik denk toch hutspot'

laat het nu zo gegaan zijn, ik bedoel, het eerste voorbeeld.

ik wordt gebeld door een goede vriend die één van de misschien 2500 gebelde mensen is waar aan deze vragen zijn opgedrongen, ehhh sorry, dat mag ik niet zeggen van een lekker dier.

dankzij onze geweldige stemmers heeft men nu een partij voor de dieren in nederland, een partij die lachbuien oproept bij elk ander land ter wereld.

dankzij deze partij zal er nog wel meer komen dan alleen de fois gras afaire.

het gaat me niet om wat mensen eten of niet eten, het gaat me om de intimidatie van antwoorden.

dit zijn geen enquetes, dit is nep.

in een rechtbank is dit verboden, nu nog in de media.

men zou een wet moeten maken dat mensen zich hierover kunnen beklagen.

fijne kerstdagen allemaal. 

en wat U ook eet, eetsmakelijk en gedenk in de eerste plaats de mensen, mensen die in oorlog leven, in armoede, in hongernood.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2006-12-22 18:30:35

Beste, 

ik ben het volkomen met jou eens. Wie dit niet lust blijft er af, maar bederf het genoegen van de anderen niet!

Al eens gedacht aan die arme worteltjes die levend gevild worden? Die sla die zo brutaal ontworteld wordt, of die prei die weggerukt wordt uit zijn lieftallige omgeving, gescalpeerd wordt, levend in stukken gehakt en dan gekookt?

Ik stel voor dat de Bijenkorf voortaan ander voedsel verkoopt: keitjes uit de Alpen met Rijnzand, of gemalen schelpjes uit Bretagne met Brabantse klei... mm lekker!

Prettige feesten aan allen, met of zonder foie gras. 

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#2 Geplaatst: 2006-12-22 21:02:13

Salut!

De Kersttijd is aangebroken, 10 dagen vrij. Ik ga gewoon heel lekker, ongegeneerd en veel eten met veel familie en vrienden en ik heb hélemaal geen zin om aan de lijdende mens- en dierheid te denken. Dat doe ik al 50 uur per week professioneel.

"Abusez avec modération" mes ami(s)!

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#3 Geplaatst: 2006-12-23 08:52:43

Verder geen commentaar, maar ik ben blij, dat ik hier niet bijhoor...

Een ieder wens ik een voorspoedig 2007 toe

avatar#3886
Lex
Berichten: 3
Reacties: 7

#4 Geplaatst: 2006-12-23 10:35:04

Hari, ik onderschrijf jouw mening van harte.

Prettige dagen en een voorspoedig 2007 voor eenieder.

Lex

avatar#4129
doperwt
Berichten: 7
Reacties: 245

#5 Geplaatst: 2006-12-23 15:07:49

Geef mij maar een lekker vrij rondlopende eend of gans, liever dan zo'n legbatterijkip of Creutzfeld-Jacobkoe. En hoeveel honden wonen er voor hun plezier in een appartement?

Foie gras, jummie...

Fijne kerst iedereen!

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#6 Geplaatst: 2006-12-23 17:33:49

Salut,

Het moet zijn yammy yammy,

Moi foi ! c'est bon ce foie gras.

Maar nu even serieus mensen ! Welke wijn pas nu goed bij foie gras ?

Fijne dagen !!!!!

Ben

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#7 Geplaatst: 2006-12-23 18:04:00

hallo ben,

wij doen het nog wel eens met champagne maar de voorkeur van de fransen is toch wel een zoete witte, en dan wel de monbazillac.

geen goedkope keus maar bij een goede foie gras hoort iets lekkers.

overigens denk er wel aan dat het toostje wat onder de foie gras zit een speciaal brood is, en dat je foie gras nooit mag smeren !

je snijd een stukje aan en leg dat in zijn geheel op de toost, smeren is uit den boze.

waarom ? men zegt dat het met de smaak te maken heeft, ik denk dat het komt doordat je dan het vet door de foie roert als het ware, de smaak is anders, dat is waar.

overigens spreekt men in het nieuws over ganzen of eenden leverpaté maar in frankrijk is het woord paté voor foie-gras niet op z'n plaats, je hebt paté en je hebt foie-gras, duidelijk zat.

cees.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#8 Geplaatst: 2006-12-23 19:34:15

Ha, gelukkig nog wat zondaars die foie gras eten.

Wat wijn betreft, inderdaad een zoete witte wijn.

Absolute favoriet is Gewürztraminer Vendanges Tardives uit de Elzas(niet te verwarren met de gewone Gewürztraminer, de Vendanges Tardives is een late oogst, met de hand, daarom ook duur!

Een Sauternes, niet te jong, is ook niet te versmaden.

Maar het mag ook best met Champagne, Beaumes de Venise, Pinot de Charentes....

Steven

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#9 Geplaatst: 2006-12-25 00:13:24

Via de satelliet ontvingen wij het nieuws dat Nederland met de kerstdagen massaal gaat gourmetten. Ook het steengrillen is erg geliefd bij de Bataaf.

Wim

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#10 Geplaatst: 2006-12-25 10:12:32

Salut,

Nou heb ik nogal wat grote rotsblokken in de tuin, maar hoe moet je een dinde farci steengrillen?

Ben

avatar#2971
rob papillon
Berichten: 9
Reacties: 10

#11 Geplaatst: 2006-12-26 14:30:26

De oude eigenaar van ons huis is eendenfokker en slachter voor foiegras.

Ik vind het een aardige vent en schrok toch toen hij het vertelde. Hij zei dat hij z'n hitler werk ging doen toen ze volgepropt moesten worden (twee weken lang ,twee x per dag). Ik vroeg hem waarom hij het hitler noemde en waarom hij het deed. Hij vond het zelf erg wreed, maar het leverd erg veel geld op was zijn antwoord.

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#12 Geplaatst: 2006-12-27 16:22:24

IK heb het "voederen" zelf ooit mogen zien en sinds die tijd....

Eet ik bij elke gelegenheid ganzenlever en prijs het iedereen van harte aan!!

Zolang je maar wat zorg besteed aan de koop. intensieve houderij-industrie foie gras is foute troep maar dat geld feitelijk voor alle bio-industrie voedsel!

Die boer waar ik het heb mogen zien was heel open en liet echt alles zien in de hoop de gruwelverhalen eens wat tegenwicht te geven.

één van de meest geweldige stellingen van die man was:

"Ik ben boer, ik ken mijn beesten en ik weet wanneer een beest pijn heeft, bang is of zich niet prettig voelt. Als ik met mijn voedertrechtermachine de stal in kom lopen, komen al mijn ganzen naar me toe! Een bang dier probeert juist zo ver bij je uit de buurt te blijven. Ze laten het gewoon toe en gaan over tot de orde van de dag, maar ja je moet het ook niet overdrijven zoals sommige bedrijven wel doen..."

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#13 Geplaatst: 2006-12-27 19:31:20

@H@ns,

Het klinkt misschien een beetje cru, maar wat jij zegt is hetzelfde argument dat - historisch juist! -  door de slavenhouders werd gebruikt en t.t.t. van de kansel werd gepredikt..

Maar net als bij de slavenhouders heb je ook wel boeren, die wat zachtaardiger zijn, maar kom niet bij met aan met dierenliefde bij een boer. 'Tis handel.

Mijn buurman boer is best goed voor zijn schapen, maar de lammetjes gaan als 39 kg wegen zonder pardon de veewagen in en naar het slachthuis. 'Naar de hemel' zou Babe zeggen. Maar ik geef toe, dat de extensieve houderijen in geen verhouding staan met de intensieve houderijen (pluimvee en vlees) in bijv. Nederland.

Ik ben niet gristelijk, dus ik zal niet zeggen dat gekleurde medemensen ondergeschikt zijn aan withuiden, en ik zal ook niet zeggen, dat de rest wereld gemaakt is voor de buitenproportionele behoeftebevrediging van diezelfde withuiden.

Dat is mijn standpunt, maar ik weet wel dat niet iedereen zo denkt.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#14 Geplaatst: 2006-12-27 20:14:13

hans ik heb zelf nog nooit de voederprocedure life gezien, wat ik wel heb gezien is een documentaire op een engelse zender van een één of andere belangrijke Lord die zonodig op moet komen voor de zielege gansjes.

ik durf er om te verwedden dat de man zelf jager is (maar dat mag de wereld niet weten) en dat tie de schurft aan fransen heeft, zo kwam het bij mij althans wel over.

ik heb in nederland een soort van wakkerdierbuurvrouw gehad die direct bij binnenkomst in haar nieuwe huis wel even wilde zeggen wat er niet deugde aan ons, dorpelingen.

ik heb een bang vermoeden dat dit soort mensen altijd bezig is de wereld te verbeteren mits ze bij een ander kunnen beginnen.

zoals ik het bericht begon is mij niets tegen dat mensen de foie-gras niet meer willen eten, het is meer de manier waarop men het brengt.

dat de bijenkorf zich daar bij aan sluit vind ik zielig, maar zal ongeacht doordacht zijn.

de vraag rest me alleen, wat komt er na de foie-gras, weer een ander goedje waar men in frankrijk nog zo trots op is ?

wist U dat de beroemde (edammer) gatenkaas verboden is in USA, vanwege de gassen (die de gaten veroorzaken) die in de kaas zitten.

tja, met een partij voor de dieren gaan we zeker de goede kant op, maar laten we toch maar gewoon ons zelf blijven en ons niet op laten jutten door deze mensen.

overigens tactiturne, mag ik je even verbeteren.

het is geen pinot de charentes maar pineau de charentes.

pinot is een druivensoort.

hari, dat een boer wel van zijn dieren kan houden maar toch op laat eten is voor jouw misschien ondenkbaar, en ik moet zeggen voor mij ook (ik zal nimmer mijn eigen kippen in de soep doen) maar toch is het wel zo.

alleen, je moet wel weten dat hun anders tegen de dieren aan kijken als wij.

natuurlijk is het een verdienste, het zou te gek zijn als dat niet zo was, men moet immers leven, en dat daar vraagtekens bij oprijzen is duidelijk.

ik heb namelijk zelf de oud testamentische gedachte dat je eet wat je hebt door te kweken of te telen, een dier of plant overvoeden om de mens nóg meer tot dienst te zijn is mij iets te veel, maar toch, ik doe er wel aan mee, dat geef ik toe, puur omdat het soms toch wel lekker is.

overigens is het niet gristelijk ( een woordt wat door wéér een nieuwe kerkelijke groep is verzonnen) maar christelijke.

christen komt van het woord kristen en/of kristi.

doordat men in de nedelandse taal de ch als g kan gebruiken kregen sommige afgescheide kerkelingen het in hun hoofd zich gristelijk te gaan noemen.

zo zie je maar weer, het zijn niet alleen de lieverdjes van wakker dier die leuke ideen hebben, er zijn meer zotten op de bol.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#15 Geplaatst: 2006-12-27 20:50:31

'Gristelijk' is een in veel nederland gebruikte naam voor Christelijke Funda's en wordt ook wel gebruikt als gristenblaffers, maar dan is het een scheldwoord.

Ik ben geen vegetarier, maar ik ben tegen het sport element in de omgang met dieren (stierenvechten, jagen) en ik ben tegen ieder nodeloos kwellen van dieren. Als je op de film ziet hoe ze op de nederlandse veemarkten met de koeien omgaan, dan wordt je daar niet goed van: stroomstokken, dagen niet melken etc. Als je bedenkt, dat ze nog steeds varkens castreren zonder verdoving maar met twee harde voorwerpen, dan vind ik dat inderdaad methodes die die mensonwaardig zijn. In dat opzicht heeft de Partij voor de Dieren een ruime taak.

Kortom ook de omgang met dieren stelt eisen en kent zijn beperkingen en vraagt vooral Respect voor onze medebewoners van deze aarde; een houding die voor velen niet voor de hand blijkt te liggen.

Maar Cees, wij verschillen in alles en wij hebben denk ik helemaal niets gemeen. Die verschillen kunnen niet worden overbrugd door een simpele discussie op deze site. Ook niet met lappen weinig zeggende tekst Laten wij daarom de mensen hier  niet verder mee lastigvallen. Ik heb al eens gezegd, dat voor een vrije discussie, als in Entrebavards, de samenstelling van forumdeelnemers te heterogeen is. Dat vereist  terughoudendheid en wijsheid. Gelukkig is Frankrijk groot genoeg om elkaar niet voor de voeten te lopen. Het ga je goed in 2007.

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#16 Geplaatst: 2006-12-28 10:38:20

Beste Hari,

Om mijn argumentatie  te vergelijken met die van 17e eeuwse slavenhandelaren gaat mij wat te ver!!

Verder, Jouw eigen argumenten komen vrij fundementalistisch over dus ik bespeur hier een gevalletje "pot verwijt de ketel" (het stukje "dat hij zwart ziet" zal ik maar weg laten teneinde een volgende misvatting te voorkomen) 

Enige nuance lijkt me wel op z'n plek dus... 

Dat een boer zijn vee houdt als handelswaar is evident. Dat er gradaties zijn in de wijze waarop boeren omgaan met hun handelswaar is eveneens evident.

Er zijn boeren die zich bekommeren om het welzijn van hun dieren, in Frankrijk veel meer dan in Nederland. Dit staat dus los van het feit dat de beestjes op een zeker moment in de vitrine van de slager belanden.

In onze huidige geglobaliseerde wereld is een karbonade in een kunststof bakje met cellofaan er over voedsel en is een varken een knuffelig diertje dat denkt, praat en zelfstandig initiatieven neemt.

Walt Disney denken noem ik dat.

Die twee belevingen staan zwart-wit tegenover elkaar.


Even een analogie;

Het Nederlandse jongetje dat naar school gaat heeft twee boterhammen met ham bij zich.

In de pauze gooit hij die weg om in de kantine een frikandel te scoren. 

Na de pauze blijkt een leraar ziek te zijn en de klas wordt in een lokaal gezet met een TV en de DVD van "Babe" wordt opgezet.

Bovenstaande in absolute termen:

Er wordt een varken zijn leven lang in barre omstandigheden vet gemest. deze wordt vervolgens bruut vermoord en tot ham verwerkt.

Daarna wordt die ham in de prullenbak gemikt.... 

Ik ben zelf professioneel voedselbereider. Ik maak producten die door anderen gegeten worden. Wij kopen producten in bij ambachtelijke bedrijven, lokale productie en voor zover mogelijk ecologisch verantwoord.

Ik ken mijn leveranciers, meestal boeren en ik waak over de kwaliteit van het geleverde. Ik ben lid van de vereniging "slowfood" en probeer die gedachte over te brengen in mijn werk.

Je wilt niet weten hoe illegaal ik soms te werk moet gaan om een stukje eerlijk voedsel naar Nederland te krijgen. Regelgeving maakt het bijna onmogelijk om bewust om te gaan met je omgeving en met voeding. De bio-industrie wordt indirect gepromoot door diverse overheden in Europa. 

Ik sta voor wat ik doe en ik durf daar ook gerust mijn nek voor uit te steken, met het gevaar van hoge boetes en strenge vermaningen.

Maar ik weiger mee te doen aan de -lettelijk en figuurlijk- smakeloze wereld van de bio-industrie.

 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#17 Geplaatst: 2006-12-28 14:48:48

@H@ns

Ik zei al:

Ik ben geen vegetarier, maar ik ben tegen het sport element in de omgang met dieren (stierenvechten, jagen) en ik ben tegen ieder nodeloos kwellen.

En ik koop met feestdagen ook een konijn of een eend bij de buurvrouw.

Overigens koop ik ook geen zaken, waarvan ik weet dat ze middels kinderarbeid tot stand zijn gekomen.

Mijn vergelijking met de slaventijd sloeg niet direct of alleen op jou: wij allen weten altijd wel verzachtende omstandigheden te bedenken. Bijvoorbeeld inzake kinderprostitutie of kinderarbeid: "ach anders zouden die kinderen helemaal van de honger omkomen".

De overheid staat altijd onder druk van pressiegroepen als PVE en kan zichzelf daar niet tegen beschermen. Je hebt namelijk alleen maar 'softie' argumenten als je je ertegen verzet. Jammer maar waar. 

Aan de andere kant is de boerenstand in Frankrijk misschien een stuk diervriendelijker, dan in Nederland. Maar ik dat weet niet zeker.

Dierenmishandeling komt hier wel erg veel voor, met name gaan er veel beesten met vakantie naar de Veluwe of erger.

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#18 Geplaatst: 2006-12-28 22:11:55

In Frankrijk kun je tegen zeer schappelijke prijs zogenaamde "freerange" producten kopen; vrije uiloop, grazige weiden en dat soort etiketten.

In Nederland kun je bij de Albert Hein ook een biologische kip kopen die in de open lucht heeft kunnen leven.

Daar betaal je dan wel meteen dezelfde kiloprijs voor als voor runderhaas ...

De subsidie op intensieve veehouderij is krankzinnig te noemen.

Een Schotse koe zou van al zijn subsidiegelden een vliegticket rond de wereld kunnen bekostigen, eerste klas wel te verstaan!

De biologische kip moet bij wijze van spreken nog zelf naar het slachthuis lopen.

Scheve verhoudingen dus