Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Entre bavards

Entre bavards

Deze keuvelhoek is bestemd voor algemene discussies over 'Frankrijk'.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Sarkozy

Auteur Bericht

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#0 Geplaatst: 2006-12-31 01:16:41

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#1 Geplaatst: 2006-12-31 01:32:18

Ik weet niet of politiek hier toegestaan is.

Ik wilde graag wat meer weten over Sarkozy en hoe er door NL'ers in Frankrijk over hem gedacht wordt.

Voor het management :

Waarom werkt bij mij hyperlink invoegen niet.

OS = XP, Browser = Firefox 2.0.0.1 

janv

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#2 Geplaatst: 2006-12-31 08:08:12

Beste Jan, Ik leef nu bijna 8 jaar in Frankrijk en volg de politiek behoorlijk.Eerlijk gezegd kom ik er niet goed uit met Sarkozy.Het is waar dat vele instituties in Frankrijk hopeloos verouderd zijn en op de schop zouden moeten. Een veel te groot en te geprivilegieerd ambtenarenapparaat, een verkalkt onderwijssysteem, en autistisch juridisch systeem, een politieke incrowd (help: is daar een Frans woord voor...?!) die voor 90% uit ENA-opgeleiden bestaat, een "cumul des mandats" waardoor je vele politieke functies kunt stapelen, een nagenoeg afwezige sociale dialoog tussen gepolariseerde sociale partners.........Voeg daarbij een steeds harder morrende "onderklasse" in de banlieues en de ingrediënten voor een naderende revolutie zijn alle aanwezig.Sarkozy heeft het disfunctioneren van zo'n beetje alle instituties in de afgelopen jaren aan de kaak gesteld  maar hij lijkt alleen succesvol in de toename van de verkeersveiligheid door simpelweg keiharde repressie, hij claimt de afname van de illegale immigratie maar ik vraag me af of dat echt zijn bijdrage is.Sarkozy is een populist die veel gebruik maakt van de "onderbuikgevoelens" en daardoor met diep wantrouwen wordt bekeken door de meeste "chique" politici van alle kampen. Maar rechts (UMP) heeft geen antwoord. De Villepin is na de crisis van de CPE/CNE afgeserveerd en Alliot-Marie doet onbeholpen pogingen zich te profileren maar lijkt een Mark Rutte tegenover een Rita Verdonk....Sarkozy met zijn populisme en vele rijke en invloedrijke vrienden is een makkelijk doelwit voor links dat alleen maar Ségolène Royal als antwoord heeft maar geen eigen programma heeft en rechts heeft niemand andersheeft. Alles linkser dan de PS is hopeloos verdeeld dus per definitie invloedsloos.Tenslotte is er de UDF van François Bayrou die qua opvattingen en positie het best met D66 van 4 jaar terug kan worden vergeleken: aardige ideeën maar zonder echte weerklank ter linker- of rechterzijde.Van oorsprong stem ik "links van het midden" maar daar kan ik in Frankrijk niet mee uit de voeten. Linkse instituties worstelen nog steeds met hopeloos verouderde socialistische opvattingen over monopolisme van overheidsinstanties, tegen privatisering, eigenlijk tegen mondialisering (want tegen "ultra-liberalisering"), tegen hervormingen, voor behoud van verworven rechten. Zwaar gedomineerd door de vakbonden die maar 8% van de werkenden tot lid hebben maar alles kunnen lamleggen als ze dat behaagt. Rechts knabbelt aan dat alles wel, Raffarin heeft toch een aardig begin gemaakt met de hervorming van pensioenen maar door hun "élitisme" zullen ze niet snel de sympathie van de zwijgende meerderheid krijgen.Mijn eigen analyse is dat het weinig zal uitmaken wie er president wordt: Royal of Sarkozy. Geen van beiden zal voldoende draagkracht hebben bij de huidige politieke klasse om echt hervormingen door te voeren. Ze zullen het wel proberen maar veel weerstand oproepen.Ik verwacht dus de 6e Republiek over 4 of 5 jaar…..het kan niet zo doorgaan.

Steven

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#3 Geplaatst: 2006-12-31 12:26:37

Salut Steven,

Ik volg de franse politiek nu ruim drie jaar. Mijn "analyses" van die politiek lopen vrijwel altijd via een vergelijking met de NL-politiek. (Positiebepaling: ik stem altijd (slaafs) PvdA, (zelfs ooit lid geweest!), erfelijk belast zullen we maar zeggen.)

Eerst een algemene opmerking: Ik vind de Franse politiek en politici maar zo zo, scherpslijperij, beroerde discussiemanieren, hitserig etc. De bestuurlijke kwaliteiten van die politici daarintegen acht ik van een hoog niveau. Allemaal in vergelijking met NL.

Ik zou nooit op Sarcozy stemmen. Zeer intelligent, brede dossierkennis en groot spreker, maar hij wekt bij mij geen vertrouwen. En wat ik belangrijker vind: hij weet goed de vinger op de zere plek te legen, en duidelijk te verklaren wat er allemaal niet deugt maar oplossen is er niet bij, ook niet op die terreinen waar hij jaren lang de bestuurlijk de top verantwoordelijkheid voor heeft gedragen.

Kwalijk vind ik zijn interventies in de juridische keuken. En de manier hoe hij vorig jaar in de banlieux rond stapte is een F-president onwaardig.

De zesde republiek ? Ik weet niet wat er echt fout zou zijn aan de huidige grondwet. Veel van de huidige Franse obstipatie doet me denken aan die van GB in de jaren tachtig, en die D nu.

Misschien ontpopt Mme Royal zich wel als een charmante Thather.......?

Ik stop en ga de drank voor vanavond regelen, dat is even wel wat belangrijker dan mijn opvattingen van de F-politiek.

Tot 2007 !!

Ben

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#4 Geplaatst: 2006-12-31 13:09:18

Foei Ben, nu nog drank regelen, alles opgedronken met kerst.... :-)

Ik probeerde juist niet te vergelijken met de NL politiek om de blik "zuiver" te houden.

Ik weet niet of ik je mening over de Franse politici als bestuurders kan delen. Daarvoor is er teveel corruptie en vriendjespolitiek en ik vind dit soort zaken ten principale onverenigbaar met bestuursfuncties. Ik vraag me bij politici vaak af of ik van hen een auto zou durven kopen....beproefd middel. Van Sarkozy zeker niet, die auto moet zijn totaal zijn opgereden. Van Royal ook niet, bang voor verborgen gebreken.

Ik ga de "vin chaud" opwarmen....

Tot 2007!

Steven

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#5 Geplaatst: 2006-12-31 17:59:47

Mijn complimenten voor de trefzekere analyse van de huidige Franse politieke situatie die Taciturne heeft gemaakt. Ook ik volg de Franse politiek dagelijks en ben het eens met de constatering dat het niet goed gaat met Frankrijk en zijn politiek. De bestuursstructuur van het land is geheel vermolmd, een kwart van de beroepsbevolking werkt bij de overheid of is ervan afhankelijk, de werkloosheid is hoog, de arbeidsproductiviteit laag, de immigratie uit de hand gelopen, de staatsschuld en het begrotingstekort duizelingwekkend hoog en het vertrouwen in de politiek derhalve vrijwel nihil. Ils sont tous les menteurs, zeggen ze bij ons in het dorp. Sarkozy roept al geruime tijd dat het land bestuurlijk geheel op de schop moet. Hij heeft daarin wel gelijk, maar de manier waarop hij zijn boodschap verkondigt, kan niet iedereen bekoren. De ambities spetteren van zijn mediagenieke optredens, hij wendt elke gelegenheid aan om zijn politieke opvattingen te spuien, opvattingen die inderdaad niet zijn gespeend van een flinke portie populisme. Vergelijkingen met Nederlandse politici in verkiezingstijd zijn niet zo zinvol. Als je het toch zou moeten proberen, kan Sarkozy (minister van Binnenlandse Zaken én partijvoorzitter) een VVD'er worden genoemd, opererende op de rechterflank met trekjes van Rita Verdonk. Inhoudelijk reikt zijn kennis over 's lands economie en bestuur vele malen verder dan Rita in Nederland.

Uit de vele opiniepeilingen die Frankrlijk overspoelen blijkt de bevolking een lichte voorkeur te hebben voor de socialistische Ségolène Royal, officeel kandidaat voor de presidentsverkiezingen van het voorjaar van 2007. Sarkozy moet nog als zodanig door zijn partij worden aangewezen. De strijd zal tussen deze twee worden gevoerd, waarbij het voor Sarkozy moeilijk vechten zal zijn. Royal zou de eerste vrouwelijke president kunnen worden, een vooruitzicht dat vele Fransen wel interessant vinden. Sarkozy wil ingrijpende hervormingen en harde maatregelen. Royal weet ook dat het land dringend toe is aan fikse koerswijzigingen en mentaliteitsveranderingen. Soms roept ze dan ook wat rechts klinkende items en verwijst graag naar Tony Blair. Folklore is het dat naast deze serieuze kanshebbers er nog een handvol andere presidentskandidaten rondloopt, van uiterst links tot uiterst rechts. De extremist ter rechterzijde Le Pen presteerde het om bij de verkiezingen van 2002 tot de tweede ronde te brengen. Een kwart van de kiezers zou bij de komende verkiezingen naar zijn Front national kunnen gaan. Extremisten aan de linkerkant zijn wederom zeer verdeeld en maken voortdurend ruzie over een kandidaat, van wie bekend is dat hij of zij slechts enkele procenten van de stemmen zal behalen. Verspilde energie.

Op de homepage van deze website houden we de ontwikkelingen in Frankrijk overigens al enige tijd bij en zullen dat in de komende verkiezingsperiode nog wat intensiveren.

Wim

avatar#4129
doperwt
Berichten: 7
Reacties: 245

#6 Geplaatst: 2007-01-01 02:45:41

Tja... inmiddels is het niet meer politiek correct om voor Sarkozy te zijn, omdat hij zgn inspeelt op onderbuikgevoelens.

Ik weet niet precies wat er gebeurt in mijn onderbuik. Ik weet wel dat als er iets gebeurt in mijn onderbuik, dat het misschien niet chic is om er over te praten, maar dat het vaak wel iets urgents is dat, hoe langer het genegeerd wordt, hoe ergere gevolgen kan hebben.

Enfin... terug naar Sarkozy, ik heb van hem de indruk dat hij op z'n minst meent wat hij zegt, al ware het een zeker (vrij hoog) percentage. Hij weet wat het volk wil, en dat lijkt mij na de vorige,  turbulent verlopen presidentsverkiezingen (Le Pen tot de 2e ronde gekomen) en het EU-grondwet debacle, een nogal belangrijke eigenschap.

Als ik Sarkozy vergelijk met Ségolène Royal die op prime time plompverloren aankondigt dat ze de "pouvoir d'achat" van alle Fransen wil verbeteren ("oh ja, mevrouw Royal, van alle Fransen tegelijk? en hoe dan?" want dat wil namelijk iedereen wel) dan blijft mij van Mme Royal niets anders bij dan een het-volk-naar-de-mond-proberen-te-pratende salonsocialiste die ik nog geen enkele originele gedachte heb horen uiten.

Read my lips... ik voorspel dat Sarkozy een meerderheid behaalt die sinds De Gaulle nog niet vertoond is.

avatar#4129
doperwt
Berichten: 7
Reacties: 245

#7 Geplaatst: 2007-01-01 02:47:01

PS uiteraard zijn ze allemaal corrupte leugenaars, dat weet ik ook wel, maar je moet nu eenmaal stemmen op de beschikbare kandidaten

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#8 Geplaatst: 2007-01-02 12:15:03

Salut mes copains (waarom zijn hier zo weinig copines ? ),

Dit keer een wat breder commentaar. De teneur van de commentaren is dat het erg slecht gaat met Frankrijk; men voorziet grootse omwentelingen; de Zesde Republiek is aanstaande. Ik wil dat "weerleggen"

Steven noemt ondermeer: het ambtenarenapparaat (te groot en te log), Onderwijs en de onderklasse/banlieux.

De Franse bestuurders zijn al geruime tijd bezig het ambtenarenapparaat om te bouwen. Er is hierbij geen fundamenteel verschil tussen links of rechts. Het gebeurt evenwel erg traag, à la Néerlandaise zou je kunnen zeggen. En daar is iets voor te zeggen. Het aan de straat zetten van 10-duizenden ambtenaren leidt tot een torenhoge wachtgeldlast. Er is nu sprake van een afslanking volgens twee wegen: decentralisatie en nieuwe (geautomatiseerde) werkmethoden. ("dus" geen zesde republiek nodig)

Het onderwijs. Ik hoor mijn buren -ook die met schoolgaande kinderen- nooit klagen over het systeem als zodanig. Diegenen die voor de klas staan (of stonden) klagen wel over de omvang van de klassen. Allemaal zaken die van alle tijden zijn en dus geen zesde republiek vergen.

De onderklasse, de banlieux. Dit is het enige echte politieke probleem. Maar ook hier is een nieuwe grondwet geen oplossing. Ik ga er tenminste vanuit dat niemand (behalve Le Pen) een klasse van tweederangs burgers wil instellen (Zo ja dan gaan we emigreren !!!). Als we de discussie beperken tot het "oplossen" van dit probleem en vervolgens die discussie laten uitmonden in een keuze tussen Sarcozy of Royal dan ben ik er snel klaar mee.

Sarcozy heeft het traditionele (rechtse) antwoord: meer politie en snellere rechters (?). En dat antwoord is te smal voor dit grote probleem. Royal heeft geen echt antwoord.

Ik zou kiezen voor diegene die de condities voor een oplossing kan scheppen, niet voor iemand die suggereert dat voor dit probleem een snelle panklare oplossing voorhanden is.

Ben

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#9 Geplaatst: 2007-01-02 13:52:55

eerst allemaal de allerbeste wensen voor het nieuwe jaar.

om te redeneren dat de politici corrupt en leugenaars zijn vind ik een beetje te ver gaan, als we niets anders in te brengen hebben dan dat kun je beter niets zeggen, denk liever waarom men zo zou zijn.

immers is politiek niets anders dan geven en nemen, soms kom je makkelijk met je tegenstanders door de bocht, soms niet, en dan moet je soms jokken om bestwil.

steekpenningen en andere is politiek niets vreemd, en ik wil je daartoe wijzen, als U een geldbedrag wordt beloofd wil ik wel eens zien wat U doet.

dus, laat even om de discussie interesant te houden deze opmerkingen terzijde, immers kun je zó wel over ieder land ter wereld een politieke mening hebben zolang je maar schreeuwt dat ze corrupt en leugenaars zijn, een beetje dom vind ik.

sarkozy komt op mij over als een nogal felle verdonk, al là pim fortuin, of hij werkelijk de wijsheid heeft om een kabinet mee te nemen in besluiten, ik vraag het me af, ik denk dat het een schreeuwer is.

mevrouw royal kan ik zo snel niet op een plaats zetten, wel weet ik dat ze hier populair is, maar landelijk, wie weet.

wel denk ik dat het juist royal zou kunnen zijn die de politiek kan gaan veranderen.

waarom ? ik ga nu af op de redenering van de fransen om me heen, dus dit is géén redenering van mij.

" de fransen hebben de slechtste politiek, de slechtste economie, en de slechtste beleidsvoering van europa.

dat men er wat aan moet doen is iedereen er mee eens, maar zodra er in de kamer over wordt gesproken wijst men alleen maar naar een ander.

niemand wil een verandering aanbrengen in de huidige politiek.

(zie de stakingen die overal zijn, alle komen ze voort uit besluiten die men zou kunnen gaan nemen om de economie te verbeteren)

men zegt niet zozeer of sarkozy of royal te verkiezen om politieke redenen, echter, en dat is frapant....... men zegt dat royal alleen de franse politiek kan veranderen/verbeteren.

waarom ? omdat ze een vrouw is.

men zal in het geval als royal wint, de verandering binnen het politieke apparaat accepteren, terwijl men dat bij sarkozy niet zal doen.

dus eigenlijk komt dat er bij mij dus op neer, men kiest niet op royal voor de politiek maar omdat ze als vrouw het land los kan trekken uit de belabberde politieke crisis "

tja, in dat geval denk ik dan dat royal inderdaad de tacher van frankrijk gaat worden.

ik ben benieuwd naar de mening van anderen.

cees.

avatar#4129
doperwt
Berichten: 7
Reacties: 245

#10 Geplaatst: 2007-01-02 16:00:21

Hoe kan je "het land los trekken uit de belabberde politieke crisis" met 2 borsten en een vagina?

Sorry wellicht ben ik niet sexistisch genoeg om de redenering te volgen. Zou je de theorie nader kunnen beargumenteren Cees?

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#11 Geplaatst: 2007-01-02 20:43:50

Cher Doperwt,

Pas op met het vertalen van de woorden van Cees.

Ten eerste geeft hij weer wat de Fransen (bij hem in de buurt, denk ik) ervan vinden. Hij trek daar -een op zich logische- consequentie uit. (Er zijn evenwel meer logische oplossingen mogelijk).

Jouw vertaling van het vrouw zijn naar alleen maar haar anatomie is te kort door de bocht. Ik haal Jonathan Littell aan, uit zijn eerste roman Les Beinveillantes.

..." comprenant soudainement avec une netteté effrayante que les hommes ne contrôlent rien, ne dominent rien, qu'ils sont tous des enfants et même des jouets, mis là pour le plaisir des femmes, ....."

Ik wil je niet bang maken hoor maar er zit meer in/aan een vrouw dan de door jou genoemde zaken.

Groet,

Ben

avatar#4129
doperwt
Berichten: 7
Reacties: 245

#12 Geplaatst: 2007-01-03 12:02:56

Dat weet ik wel... ik heb er 3 thuis :-)

Het was uiteraard niet serieus, maar dat om aan te geven dat ik het argument van vrouw zijn ook niet serieus kan nemen.

Want, om het meest voor de hand liggende tegenvoorbeeld te geven, zien we ineens de Duitse economie uit het slop getrokken worden nu Angela Merkel daar de scepter zwaait?

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#13 Geplaatst: 2007-01-03 13:19:30

doperwt,

ik heb niet zozeer gezegd dat een vrouw een land uit het slob gaat of kan trekken.

ik zal het beter proberen uit te leggen.

franrkijk is een vrij machochistisch land, kerels onder elkaar.

vrouwen binnen het politike apparaat is redelijk, maar de eerste vrouw die het tot president zal schoppen moet nog geboren worden, althans, daar ziet het naar uit..... of toch niet ?

frankrijk is niet zoals in nederland een land waar alles kan, immers hadden we (als men hem niet vermoord had) een homoseuele minister president gehad, waarschijnlijk de eerste in de wereld geschiedenis.

ook in nederland hebben we nog nooit ene vrouwelijke minister president gehad, maar ik weet zeker dat men er geen enkele moeite mee zal hebben.

dit is hier anders, je kunt het meer vergelijken met een niet blanke amerikaanse president, die kan in eerste instantie meer verzetten dan een clinton of een bush.

waarom kan een vrouw dan frankrijk wel veranderen ?

omdat ze dus vrouw is, en hopelijk heeft ze dan ook de politieke vakbekwaamheid daarvoor.

een vrouw zal hier makkelijker dingen voor elkaar krijgen, men zwicht als het ware eerder voor ene vrouw.

ik zie het in het dagelijkse leven.

in holland is ene vrouw een vrouw, niks anders, niks meer, dus die krijgt niks meer aandacht dan een man.

hier is ene vrouw meer gerespecteerd lijkt het wel, als ze iets zegt dient daar over nagedacht te worden.

ik denk dat er wat in zit.

dus het heeft niets te maken met omdat ze vrouw is heeft ze dus betere politieke kennis.

het is alleen maar dat de franse kerels, zelfs in mijn familiekringen zie ik dat, altijd zeiken op een ander, altijd een betere politieke of gezins situatie willen, en als ik dan zeg 'nou, dan gaan we daar toch tegenaan, we zetten de boel op de schop en volgend jaar zijn we er allemaal mee gediend' en dan druipen ze één voor één af omdat ze het toch eigenlijk wel goed vinden zo.

tja, ik ben geen vrouw, maar ik zie bij vrienden een engelse moeder die de hele familie "gerenoveerd" heeft, dus die kreeg het wél voor elkaar.

er zit iets in, in dat verhaal van de fransen.

overigens (en ik heb dat gisteravond nog eens aangekaart) stemmen de mensen die me dit verhaal vertellen weer niet op royal, men kiest voor het betere midden, niet links niet rechts, en toen ik vroeg of die dan beter is om het land te veranderen dan royal zei men 'ik denk het niet'

vreemde lui zijn die fransen toch, soms is het net of ik asterix en obelix aan het lezen ben.

cees.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#14 Geplaatst: 2007-01-04 01:28:38

Het is waar, het "vrouw zijn" van Royal heeft een zekere invloed waarin de -nogal machistische- Franse mannen niet ongevoelig voor zijn. Ook nog moeder van 4 kinderen en juriste, een 'role model" voor Franse vrouwen ook. Maar wat er onder de verpakking zit, ik heb er geen flauw idee van.

Homoseksualiteit is een onderwerp waar nooit over geschreven maar veel over gepraat wordt. Delanoê, de burgemeester van Parijs is het, Jack Lang ook, iedereen weet het maar officieel verschijnt daar niets over, onder het mom van "bescherming van de privé-sfeer" maar feitelijk is het zelfcensuur van de pers.

Nog eens: ik wil niet in de valkuil stappen van het vergelijken met de Nederlandse politiek. Frankrijk is nu eenmaal anders, c'est comme ça. Pourquoi? Parce que.

Ik blijf op mijn standpunt dat politici zich verre moeten houden van "Vitamine C": Connexions, Corruption en Chantage. ook in Frankrijk. De praktijk is dat er nog steeds veel fraudes, omkopingen, aperte politieke miskleunen en ongewenste kiezersbeïnvloeding voorkomen. In alle politieke geledingen. Zelfs Chirac (niet aangeklaagd want onschendbaar tijdens regeringsperiode), en Juppé (veroordeeld, een jaar gedwoongen weg maar toch weer gewoon burgemeester van Bordeaux), Fabius (besmet bloed: "responsable mais pas coupable"), Guimard (moest aftreden vanwege zijn bijna gratis wonen in een veel te duur appartement) en ga zo maar door.

De meerderheid van de Fransen heeft een zeer lage dunk van de betrouwbaarheid van de huidige politici. Dat is geen goede basis om een land te leiden.

Het ambtenarenappraat? Dat gaat zich vanzelf oplossen. De "babyboomers" gaan in de komende jaren met ontslag en worden simpelweg niet vervangen. EDF/GDF zelfde patroon.

Royal Thatcher? Nee. Ze heeft geprobeerd om een verplichte vakbondsaansluiting te bepleiten, naar Zweeds model. gevolg: het merendeel van de leden is dan gematigd en zal de radicalen die het huidige beleid bepalen gaan afremmen. Slim geprobeerd, maar dat zal niet werken in Frankrijk!

Ze kan het zich vanuit de PS niet permitteren de vakbonden hard aan te vallen.

Ik voorspel: 55% kans dat Sarkozy zal het gaan worden, loopt zich dood op de weerstand na een paar jaar, vervolgens gaat Royal het puin opruimen.

45% kans op het omgekeerde.

Voordeel van beiden: ze zijn politiek nog tamelijk "schoon" al heeft Sarkozy een beetje last van "Clearstream" en Royal slaapt al jaren met Hollande wat niet fout is maar wel lastig is, politiek gezien althans.

Wie biedt andere percentages?

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#15 Geplaatst: 2007-01-04 10:06:58

maar we hebben het alleen maar over sarkosy en royal, maar er zijn toch veel meer kandidaten ?

hebben die dan geen schijn van kans ?

ik denk het wel, alleen zijn de spotlights gericht op deze twee.

cees.

avatar#3379
jacob
Berichten: 7
Reacties: 170

#16 Geplaatst: 2007-01-04 11:48:15

Cees,

Met de vrouwenemancipatie in F valt het wel een beetje mee. Er was niet lang geleden al eens een vrouwelijke eerste minister en thans hebben ze een vrouw voor defensie, ce n'est pas pis de pous. Als mijn informatie juist is, dan zijn er in F ook verhoudingsgewijs veel meisjes/vrouwen die bêta studies doen/hebben gedaan, wat in veel andere landen toch als te zeer mannelijk wordt beschouwd door het "zwakke" geslacht.

Taciturne.

Chapeau voor jouw analyses. Ik doe een zwakke poging er wat psychologie van het Franse electoraat aan toe te voegen. Sarkozy lijkt met zijn ferme uitspraken en rechtse signatuur in eerste instantie onaantrekkelijk voor een groot deel van de stemmers. Maar 1) veel Fransen zijn erg veel dingen "zat", en 2) hij incarneert het Gaulisme, d.w.z. voor veel mensen toch nog de erg belangrijke "gloire". Royal heeft geen duidelijk profiel, maar als voordeel dat zij vrouw is en socialiste, wat volgens mij de volgende aantrekkelijke kanten heeft. 1) volgens mij zien veel Fransen het wel als vooruitstrevend dat hun land een vrouwelijke president zou hebben: "la France qui donne l'example", 2) zij kan als het jonge hondje in eerste instantie veel realiseren en weinig kwaad doen en 3) een socialist kan makkelijker de hoogstnoodzakelijke, maar sociaal impopulaire maatregelen nemen dan een meer rechtse politicus. Verder geloven denk ik veel Fransen dat l'alternance een goede zaak is: in het voordeel van Royal. Veel zal ook afhangen van achterhoede gevechten en politieke koehandel, zoals dat destijds Giscard zijn kop kostte (Chirac beval ter elfder ure aan Mitterand te stemmen om Giscard te weerhouden van een tweede termijn). Door de verdeeldheid links kwam de vorige keer Jospin niet in de tweede ronde. Overigens zijn verrassingen van nu buiten de spotlights staande orakels niet uitgesloten, evenals dirty tricks vlak voor de stemmingsrondes. Maar het zal toch alleen gaan tussen Sarko en Royal, met volgens mij een kansverhouding van 45% en 55%.

Jacob

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#17 Geplaatst: 2007-01-05 18:02:33

Jacob,

Ik ben wat pessimistischer over de vrouwenemancipatie. Ik ken in de 140 bedrijven waarvoor ik werk (van 1 tot 700 werknemers groot) nauwelijks vrouwen op leidinggevende posities. De enkelen die écht de "baas" zijn, zijn zonder uitzondering de "patronnes" van kapsalons, winkels of "cabinets médicaux". 

In het middenkader zijn het er wat meer maar vooral op adminsitratieve posten als hoofd personeelszaken, financiën of in de medische sector. In de logistiek zijn ze wel wat in opkomst.

Van "cadres" wordt verwacht dat zij zich niet al teveel aantrekken van de officiële werkuren. Dat maakt het lastig voor de moeders die de kinderen bij de crèche of de nourrice moeten ophalen want veel pappa's schijnen het daarvor te druk te hebben.

Ik maak regelmatig mee dat mannen het er moeilijk mee hebben om onder een vrouwelijke baas te werken. Dit soort mannen heeft mij geholpen het "argot" te leren met woorden als "garce", "salope" etc......

Franse goed opgeleide vrouwen zijn in de regel klaar met hun studies rond 25 jaar, krijgen vaak hun eerste baan onder hun niveau, de eerste bébé arriveert rond de leeftijd van 31 jaar en dan kan de eerste 3 jaar nauwelijks in een carrière geïnvesteerd worden. Parttime werken dan? Met pijn en moeite één dag minder -meestal de woensdag- en pappa denkt er al helemaal niet over om parttime te werken, als dat al van de baas mag.

Over de verkiezingen: ik heb nog een "sluimerend" scenario vergeten. Chirac heeft onder vuur gelegen wegens onregelmatigheden. Uiteindelijk onschendbaar verklaard want president dus niet vervolgd. Kwade tongen zeggen dat Sarkozy dat eigenlijk wel zou willen. Royal heeft er geen belang bij, die kijkt alleen maar vooruit. We kunnen zoals Jacob terecht stelt weleens wat vuurwerk verwachten binnen de UMP om Sarkozy te beletten president te worden om het hoofd van Chirac te sparen. Vervolgens wordt het Royal, de UMP blijft rustig in de oppositie op het pluche wachten tot zij zich de tanden stukbijt op hervormingen, Chirac raakt in de vergelheid en de UMP mag weer aan de regering......   

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#18 Geplaatst: 2007-01-07 12:51:19

Salut,

Gelezen in Le Figaro van 2007-01-05: Les Français sont-ils dégoûtés ou fascinés par la politique ? (Dominique Wolton; socioloog/directeur bij het CNRS.)

Hier mijn vrije interpretatie en vertaling voor de thread 'Sarcozy'.

Wij (een groep jongbelegen NL-ers in Frankrijk) maken weeffouten. Net als de Fransen van dezelfde generatie gaan onze analyses en gelijksoortige opzetjes uit van "de" Weltanschauung van 1968. Helemaal fout. Er komt een nieuwe generatie aan. Deze generatie heeft politiek benul (net als wij toen !) en is trots op het multiculturele Frankrijk. Deze jeugd zal de overblijvende kandidaten (van links en rechts) dwingen keuzes te maken voor de toekomst.

Wij laten ons teveel leiden door de verkalkte driehoek journalistiek-peilingen-politici. Puur inteelt. We zien steeds dezelfde mensen op dezelfde manier reageren. Het beeld wat wordt gepresenteerd staat te ver van de werkelijkheid af. De jeugd trapt daar niet (meer) in. Waarom zouden wij dat doen?

Terug naar de thread: Gevraagd wordt te wedden op de einduitslag van de komende verkiezingen. Ik blijf wedden (hopen?) op Mme Royal. Ze is knapper (mooier) dan Sarcozy, ze weet te paaien en ze luistert beter naar de jeugd (zie boven).

Ben

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#19 Geplaatst: 2007-01-07 15:55:22

Ben heeft voor een deel gelijk.

De babyboomers in het actieve leven zijn nu aan het vertrekken (en laten eindelijk plaats aan de veertigers die daardoor promotie kunnen maken en macht kunnen verkrijgen) en langzaam zal ook de gemiddelde (hoge!) leeftijd van de huidige politieke kaste gaan dalen. Sarkozy en Royal zijn daar al de voorposten van. Lang, Fabius, Strauss-Kahn, zijn afgeserveerd, De Villepin door het ijs gezakt. Buffet en andere communisten interesseren de jeugd niet meer (ze weten niet eens meer wat dat is en Fidel Castro, laatste icoon, is ook bezig te verdwijnen). Alleen denk ik dat Juppé stil in Bordeaux zit te wachten tot hij de redder van de UMP mag worden.

Ik ben wat pessimistisch over de huidige "jeugd" beneden de 30 jaar wat betreft hun politieke interesse.

Ik kan mij overigens een stuk uit Vrij Nederland van een paar maanden geleden herinneren waarin over Nederlanders werd gezegd dat de oudere genereratie de jonge niet meer begrijpt. Jongeren zijn multimedia, multicultureel en veel communicatiever dan de ouderen. Jongeren begrijpen de ouderen wel degelijk maar delen hun leefstijl en interessen niet. Voor mij een openbaring en heeft me wel aan het denken gezet.

In de roerige jaren 60 en 70 was er een diepe en conflictueuze generatiekloof (mijn eerste schooluitstapje naar natuurlijk Parijs viel in mei 1968 en ik heb als langharige moeten rennen voor mijn leven voor de Franse ME uit toen ik nietsvermoedend een metro uit kwam, goeie kennismaking!), de huidige generaties hebben blijkbaar ook een kloof maar zonder conflicten, het jonge volk gaat gewoon zijn eigen gang en pappa en mamma houden ze toch niet tegen....

Steven

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#20 Geplaatst: 2007-01-09 21:01:17

Vervolg...

Het scenario begint vorm te krijgen...Jean-Louis Debré (voorzitter parlement en UMP en Chiraquist)) neemt afstand van Sarkozy, Dominique de Villepin (UMP)ook. Chirac spreekt een eventuele herverkiezing nog niet tegen, Alliot-Marie denkt eraan zich buiten de UMP om kandidaat te stellen.....Zachtkens wordt Sarkozy door zijn eigen partij afgebrand.

Doet me denken aan Lubbers en Brinkman...... en toen kwam Paars aan het bewind!

Steven

avatar#4129
doperwt
Berichten: 7
Reacties: 245

#21 Geplaatst: 2007-01-10 18:03:53

Debré is een onuitstaanbare ijdeltuit (na het zien van een lange documentaire over het parlement) en kan wat mij betreft bij het oud papier, zeker als hij chiraquist is, want Chirac gaat zelf ook bij het oud papier staan (of je moet me proberen wijs te maken dat er ook maar 4 Fransen zijn die op hem stemmen behalve hijzelf, Bernadette en Debré dus).

Ik denk dat hoe harder je als UMP'er nu tegen Sarkozy tekeer gaat, hoe eerder je jezelf buitenspel zet, daarbij inbegrepen De Villepin die ik overigens goed kan lijden, maar het Elysée is helaas te klein voor DV en Sarkozy samen.

avatar#4129
doperwt
Berichten: 7
Reacties: 245

#22 Geplaatst: 2007-04-18 21:13:16

Royal is een dame waarvan ik met de beste wil van de wereld niet kan zeggen of ze meer klunzig is dan hypocriet of meer hypocriet dan klunzig.

"Tout pour plaire"... een half jaar geleden was ze nog behoorlijk rechts en klaagden de Fransen dat er tussen haar en Sarko's standpunten zo weinig verschil zat. Tegenwoordig heeft windvaantje Royal in de gaten dat het handiger is om het vooral te hebben over de gevaren van Sarko en de bescherming die moeder Royal wel zal bieden voor de "werkende" (lees: stakende) Fransman die al zo zwaar beschermd is dat bedrijven wel 6x nadenken voordat ze nog iemand aannemen. Een contrat première chance op volledige kostenvan de belastingbetaler, dank je feestelijk, daar lig ik niet krom voor. Maar goed, geen hond die enig idee heeft wat haar echte plannen zullen zijn als Royal straks president is en zijzelf waarschijnlijk ook niet.

Sarko heeft in de tussentijd zijn opinie geen centimeter laten beinvloeden en zegt gewoon wat hij denkt zonder te proberen iedereen in de smaak te vallen, en zo moet het ook want het land moet geregereerd en weer aan de slag.

Sarko is dusdanig presidentiabel dat hij niet zulke blunders zal begaan als "ik zal straks niet de hand van president Bush drukken..." (wat ze daaraan toevoegde hoorde al niemand meer), blunders die Royal aan de lopende band begaat en waarover binnen haar eigen partij al enige onrust is ontstaan.

Maar helaas preek ik tegen de verkeerden want jullie hebben hier (volkomen ten onrechte, maar dat is alweer véle threads naar onder als-tie nog niet gewist is) helaas geen stemrecht.

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#23 Geplaatst: 2007-04-19 00:40:17

Je hebt een goed betoog geleverd, Doperwt. Het is niet goed gegaan met die mevrouw Royal in de campagnes. Je preek is niet tegen verkeerden, maar tegen mensen die als inwoner van Frankrijk zijn ge:interesseerd. Ik begrijp dat jij wel stemrecht hebt?

Wim

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#24 Geplaatst: 2007-04-19 07:12:38

Is LDF niet altijd al een heel rechts land geweest? Toen de inlichtingendienst de 'Rainbow Warrior' met bemanning en al uit het water blies keek niemand daar echt van op...

Sindsdien heb ik het niet meer zo bijgehouden. Goed dat Doperwt dat wel doet.

Overigens is in NL links ook het spoor volledig bijster. 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#25 Geplaatst: 2007-04-24 10:47:18

goed, we hebben de eerste uitslag binnen, en nu ? is de vraag wederom.

wordt het sarkozy, of toch madam royal ?

als madam royal er wijs aan had gedaan was ze de alliantie aangegaan met de partij van bayrou, maar madam houd liever de eer aan haar zelf.

nu ben ik bang dat dat haar, en het land, duur zal komen te staan.

even op freek reageren, ik denk niet dat frankrijk een rechts land is of was, al hoewel de politiek misschien wel eerder rechts dan links is te noemen, maar aangezien de stakingen en zo denk ik weer eerder aan links.

welgoed, met royal zullen we naar links uitwijken, met sarkozy naar rechts, en als een van de twee een midden kabinet op poten zet zou het nog wel eens heel goed kunnen komen met ons frankrijk, echter dan gok ik toch op sarkozy met een kabinet van bayrou.

over die aanslagen, gek, dat je die link legt.

ik heb zelf geen stemrecht hier, echter wel in een land waar het barst van de aanslagen, en zie daar het resultaat, vandaag stemt men op links, en dankzij een klap hier of daar is iedereen de volgende dag zijn stem op de tegenpartij aan het uitbrengen.

dat echter jouw vergelijking met de rainbow een politieke (lees franse politieke) actie zou zijn is nooit bewezen en zal waarschijnlijk nog heel lang zo blijven.

geheime diensten staan onder gezag van de hoogste persoon des lands, hier en in alle andere landen ter wereld.

en al die hoogste personen houden er soms rare gedachten op na om iets te bereiken, ongeacht of de burger nu rechts of links denkt.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#26 Geplaatst: 2007-04-24 11:12:01

Cees,

Kern van mijn frustratie toen, was niet zozeer het uit het water blazen van het schip, als wel de onverschilligheid van de Fransen na dat gebeuren. Het werd als normaal beschouwd. 'Ze' hadden immers het land dwars gezeten bij kernproeven elders. Misschien dat de Fransen alleen echt geinteresseerd zijn als het hun persoonlijk raakt.

Over nationale politiek, ook de Nederlandse, kan ik eigenlijk alleen met cynisme denken.

Europeese politiek daarentegen bied nieuwe mogelijkheden en kansen...

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#27 Geplaatst: 2007-04-24 11:54:46

Salut,

Links, rechts: voor onze bavardeerhoek zijn dat fijne termen. Maar ook gevaarlijk als ons kletshoekje een serieuze toon gaat aan slaan. Cees maakt een merkwaardige gedachtesprong. Samengevat zegt Cees: F is rechts als men kijkt naar de voorkomende presidenten en links als men kijkt naar het gedrag van de de Fransen (stakingen). Dat laatste is een dubieus (misschien zelfs een fout) argument.

Van de acht regeerperioden van de bestaande Republiek zijn er twee ingevuld door een linkse president. Een kwart dus, een machtsverhouding die je in veel west Europese landen aan treft.

Stakingen (waarom geen demonstraties ?) tot criterium nemen is onzinnig.

Terug naar Royal of Sarkozy. We voeren hier twee discussies. De eerste is gaat over wat zou de uitkomst van zes mei zijn? bookmaker spelen dus. En twee hoe zouden wij -als we mochten- zeIf stemmen?

Ik ben er al lang uit, ik zou op Ségolène Royal stemmen. Ik vind haar simpel weg aardiger, verder gaat mijn analyse niet. Maar ik denk dat Sarcozy gaat winnen, ondanks het feit dat hij al jaren geen deuk in een pakje boter heeft kunnen slaan. Hij is altijd in het centrum van de macht geweest, en heeft niks klaar gemaakt. Behalve dan onduidelijke zondebokken aanwijzen als iets weer niet wilde lukken, nieuwe onderwerpen uit het Gefundenes Volksempfinden plukken en ze tot onderwerp van een non-discussie maken (denk aan het geleuter over de nationale identiteit). Met Sarkozy blijft alles bij het oude, stakingen, demonstraties, slecht management aanwijzen bij staatsbedrijven enzovoorts. Behalve de belastingen: die gaan naar beneden.

En wij, wij zijn Europeanen, onze wereld zakt weg naar een middeleeuws niveau, maar acht alles is relatief. Dus we nnen nemen er nog een.......

Ben

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#28 Geplaatst: 2007-04-24 12:42:22

ja freek, je hebt gelijk, na dat incident deden ze er nogal onverschillig over, maar welk land niet ?

ik bedoel, in elk ander land van de wereld doet men onverschillig, van de US tot aan de andere kant, behalve ons stelletje halve gare, of ik zeg liever jullie stelletje halve gare, want ik verrek het er aan mee te doen, in holland staat men gelijk op z'n kop.

en vervolgens ? nou, en vervolgens ? men doet er geen ruk aan !

dus eindresultaat ? het zelfde.

ik walg van die overdreven stille tochten iedere keer, of het nu in US is of in holland, als er iemand is doodgeknuppeld (vandaag wederom een schooljongen) gaat iedereen masaal de stille tocht lopen, uit medelijden ?

denkt U nou echt dat van de tienduizend die daar lopen er ook maar honderd zijn die het uit medelijden doen ? sensatiezucht, dat is het, emotionele sensatiezucht, een dag later gei....... ze op het verhaal dat ze kunnen vertellen aan familie en vrienden 'we hebben de stille tocht gelopen' wat een gelul !

en verder, en dat is het ergste,als je praat over strenger regiem, strenger aanpakken, ouders verantwoordelijk roepen, dan is opeens niemand meer thuis, dan is de voetbal belangrijker !

sorry; ik laat me gaan door weer een moord, ik heb teveel moorden gezien, en daardoor kijk ik misschien anders dan links of rechts beste freek.

laat je niet misleiden door stille tochten of kaarsjes voor het raam, het is een show die juist door deze mensen zo populair is, en het geweld gaat gewoon door.

twee en dertig leerlingen, men rouwt, tuurlijk, maar wat doet men er verder aan ?

ohh amerika is zo goed, het voorbeeld van de wereld, lees al die collums eens van ene meneer groenhuizen, en wat is er werkelijk ? op iedere hoek van de straat kun je wapens kopen om dit soort ellende te veroorzaken.

goed, genoeg hierover, we hebben het over frankrijk.

je zou gelijk kunnen hebben Ben, maar er is toch een kanttekening.

royal heeft nog nooit wat kunnen presteren behalve in haar (lees mijn) regio, de charente, maar sarkozy heeft het nooit gedaan, dus beide het zelfde deukje in een pakkie boter.

toch denk ik, en daarom zei ik het ook, dat sarkozy, mét een regering van midden, dus bayrou, er meer van zou kunnen brouwen dan royal, want als we niet rap de maatschappij aanpakken hebben we hier ook een amerikaanse subcultuur die jankt en vervolgens weer gewoon doorgaat met wat ze al jaren deden, ikke ikke.......

het is geen verkeerd idee om soms de knuppel eens flink door het hoenderhok te jassen, dat zet de mensen aan het denken.

het is toch van de zotte dat een kind niet gestraft kan worden, noch via de rechtsstaat, noch via de ouders, voor het door een vooruit gooien van een stoeptegel en daardoor een persoon om het leven komt.

het is toch te gek voor woorden dat men daarom maar een hek om het viadukt zet zodat.......

mijn moeder leerde me al heel vroeg, ik zet dat potje niet weg omdat jij er niet aan mag komen, jij krijgt en tik als je er aan zit, basta

een kleuterlijk begrip, een ouderlijk vermogen.

wat mij part, laat sarkozy maar komen.

cees.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#29 Geplaatst: 2007-04-24 17:09:40

Ha eindelijk, er wordt weer gereageerd! Hield ik me expres rustig na de verkiezingen komen er weer forumgangers (jammer, weer geen vrouwen...) met reacties.

Cruciale vraag: wat gaat Bayrou doen? Helaas heeft hij het niet gehaald in de eerste ronde. Hij zal zich morgen uitspreken. Dus ik speculeer maar een beetje.

Als hij verstandig is, spreekt hij zich niet uit. Welke regering er nu komt, de grote veranderingen waar men op hoopt komen er niet. Er moet nog meer "Verelendung" komen in LDF om de geesten rijp te maken. "Ils vont se casser la gueulle dans les années qui viennent".

Associeert hij zich met Ségolène -geen programma, geen charisma, te zelfingenomen en onecht- en zou Ségo winnen, dan trekt zij hem mee in haar ondergang de komende jaren.

Associeert hij zich met Sarko -wel een programma, charismatisch, drammerig, te populistisch- riskeert hij hetzelfde.

Ségo kan niet debaten, Sarko is er een meester in. 2 mei staan ze tegenover elkaar. Sarko zal winnen, met of zonder steun van Bayrou.

Voor wie wil weten hoe er in zijn/haar commune gestemd is:

http://elections.lefigaro.fr/resultats/elections-presidentielles-2007/1er-tour/ 

Wordt ongetwijfeld vervolgd!

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#30 Geplaatst: 2007-04-24 17:35:44

Ik zal dan ook bij deze mijn stem uit brengen:

Royal & Sarkozy beiden irrelevant.

de winnaar is Neelie 'Smit' Kroes.

(Steven; het is een vrouw, echt waar...)

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#31 Geplaatst: 2007-04-24 18:26:27

freek, ik dacht dat je wijzer was.

van de foute vrouwen is zij het meest fout, hoe kun je ?

ze hielp de familie aan plaatsjes in het europarlement, of ze daar nu capabel voor waren of niet.

en zijn we de affaire vergeten in rotterdam ? en die van de periode dat ze minister van verkeer was ?

of moeten we maar vergeten en alles voor lief nemen ?

dan kunnen we iedereen wel ergens op een regeerzetel zetten, zelfs gadafi en die iranier met z'n rare ideen.

nee, dan toch maar sarkozy met bayrou als regeerpartij, en af en toe de smakelijke opmerkingen van royal er door en we gaan weer een gezellige tijd tegemoet.

cees. 

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#32 Geplaatst: 2007-04-24 18:30:06

Cees,

Freek heeft gewoon een hekel aan Heineken.......

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#33 Geplaatst: 2007-04-24 18:38:40

en dan met dit weer, het is hier nog franser dan frans op het eiland, en als ik al een flesje heineken kan vinden is die schreeuwend duur.

'k ben blij als ik weer in frankrijk ben, daar kan ik tenminste weer een tapje nemen.

overigens, is het niet zo dat al het wrakhout naar het europarlement gaat ?

bolkestijn ? was hij niet diegene die alles beloofde maar nooit iets heeft waar gemaakt, en spontaan zijn steun voor ijzeren rita introk omdat deze dame wel ballen heeft ? oh oh die bolkie.

en ehhh, die fransman, die zoveel bij elkaar gefraudeerd heeft in de eu dat ze hem bijna d'r uit trapte, hoe heet tie ook al weer ?

en de engelsen dan, met hun eeuwige veel te hoge landbouwsubsidie dank zei een goedgemutste europarlementarier.

nee, praat me niet van dit parlement freek, wat dat betrefd hebben heineken en ik dezelfde gedachtegang, naast de liefhebberij voor bier.

proost.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#34 Geplaatst: 2007-04-24 18:50:31

Haha, je hebt duidelijk het nieuws gemist Cees.

Zij heeft niet alleen Bill Gates, maar nu ook Heineken en consorten stevig bij de balleros. 

Deze vrouw krijgt in haar eentje meer voor elkaar dan de hele Republiek... 

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#35 Geplaatst: 2007-04-24 18:52:09

Salut,

Natuurlijk wint Sarkozy. Maar brengt ons dat verder? Nee ! En de Verelendung waar Steven op gokt, vind ik an sich cynisch en als die Verelendung dan ook nog leidt tot Bayrou (met oranje als partijkleur, yakky-yakky) is dat rampzalig,

De vijfde Republiek had (o.a.) als oogmerk de politiek en de besluitvorming los te maken van "de straat" en kleine "strategische" groepen op de besluitvorming terug te dringen. We zijn nu bijna 50 jaar verder en nog steeds is slagvaardig besturen hier niet te doen. Sarkozy zei -op de avond van de 23-ste- dat hij van de meerderheidsgedachte uitgaat; de helft plus één is voor hem genoeg. Dat is voor hem de democratie. Maar zo werkt dat dus niet. Laten we de scenario's met stakende EDF-ers, RET-ers, studenten in de propadeuse fase etc etc. buiten beschouwing, dan is er altijd nog het Parlement. Dat wordt dus Cohabitation, een woord waar van ik vroeger dacht dat het met luidruchtige seks te maken had. Het is inderdaad een luidruchtig proces, maar het leidt niet tot een regelmatig stroom van dingen die klaarkomen.

Salut mes copains, ik ben even weg, ik moet mijn jaarlijkse shot Bob Dylan weer gaan halen, morgenavond zijn de ouwe lullen in Genève verzameld.

Don't follow leaders

Watch the parkin' meters

Ben

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#36 Geplaatst: 2007-04-24 19:08:34

Het belangrijkste van deze eerste ronde van la présidentielle lijkt mij de terugkeer van de belangstelling voor de politiek in Frankrijk. De opkomst was zondag buitengewoon en ongewoon hoog: bijna 85%. Het lijkt erop dat de Fransen hun onverschilligheid voor de landspolitiek na het drama van 2002 (Le Pen in de tweede ronde) hebben laten varen. Het gaat weer ergens over. Mijn inschatting is dat Sarkozy het op 6 mei wel zal winnen, ongeacht de pogingen die Royal en Bayrou zullen ondernemen om iets van een alliantie tot stand te brengen. Maar Bayrou verkeert in een vermoeiende spagaat: hij kan met zijn zeven miljoen kiezers achter zich wellicht vrij luidruchtig deelnemen aan een nieuw kabinet. Begin juni zijn er namelijk kamerverkiezingen......

Voorts ben ik van mening dat Sarkozy een vrij eng heerschap is, dat slechts op economisch gebied enkele gezonde denkbeelden koestert.

Frankrijk is een tamelijk rechts land (geworden). Het zij zo.

Wim

avatar#4416
Prinsesje
Berichten: 46
Reacties: 734

#37 Geplaatst: 2007-04-25 01:40:33

Het blijft jammer dat links zo verdeeld is in dit land. Segolene heeft weinig uitstraling en ze moet het hebben van haar adviseurs. Toch viel het me op dat region Poitou-Charente haar veel stemmen gegeven heeft. Blijkbaar heeft ze het daar goed gedaan, ik weet daar te weinig van. Zoals altijd is de hele oostelijke zijde van FR rechts tot zeer rechts. Het zuid-westen en de kust neigt naar links. Zijn kustbewoners (voormalige zeevaarders) linkser omdat ze een wijdere blik hebben op de wereld? En bergvolk/ landvolk conservatiever? Het intrigeert mij.

Zelfs hier op Guadeloupe doet Sarkozy het goed. Werkelijk schandalig. Het zijn de beloften waar men voor valt. Sarkozy heet allerlei beloften gedaan over logement, belasting en vooral de ondernemerswereld valt voor hem. Martinique en Reunion waren Royale.

Zoals met veel politici. macht corrumpeert. Sarkozy houdt teveel van macht. Enige bescheidenheid kan geen kwaad. Maar het volk wil Sarkozy, hij gaat winnen. Coalitiepolitiek kent men niet. Toch zou een combi Royale/Bayrou niet eens zo gek zijn. Maar moeten zij nu ook gaan polderen?

Ingrid

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#38 Geplaatst: 2007-04-25 08:51:26

prinsesje, inderdaad heeft de regio Poitou-Charente veel stemmen geleverd aan royal, maar dat weet je misschien niet, madam royal is gouverneur van de poitou charente.

overigens zijn er genoeg delen in de charente waar men weer masaal op sarkozy heeft gestemd, ook hier in la rochelle.

ik denk niet dat het zozeer met vissersvolk of bergvolk te maken heeft, en trouwens, juist het vissersvolk is rechtser dan rechts in veel opzichten, dus weer punten voor sarkozy.

nee, ik zelf denk dat het eerder een ....... ik meen dat wim het al aankaarte, of heb ik het ergens anders gelezen....... de franse willen meer betrokken zijn bij de politiek, ze zijn de slappe houding van politicus zat en willen ballen, mannen en vrouwen met ballen.

in dat opzicht is sarkozy natuurlijk de welkome, hij pakt het verhaal op waar het wringt in de maatschappij, en.... nog duidelijker, zijn verhaal is dan voor vele wel rechts of te rechts, maar het is gebaseerd op iets wat gerealiseerd kan worden, en dat trekt toch mensen aan.

ik denk dat juist op het platte land mensen zeggen 'och, wat kan mij het schele dat royal er een beetje op los faudeerd met haar man' een franse natuurlijke eigenschap, maar daar tegenover staat de moderne fransman die naar de toekomst kijkt, die europa beziet, en aanschouwd hoe alle landen in de eurpeesche unie groeien behalve frankrijk, en die vind dat het tijd wordt voor een vent met ballen, en dat is sarkozy.

bayrou heeft geen ballen, jammer, want zijn politieke kennis is beter dan de andere twee bij elkaar.

royal en bayrou samen ? madam royal heeft al laten weten daar niets in te zien, dus kunnen we dat vergeten.

royal wil volgens de franse traditie niet met de amerikanen tafelen, en blaft nog steeds als en klein keffertje naar de engelsen, sarkozy daarentegen weet wel beter, ook al hou je niet van ze, je moet er wel mee werken.

was sarkozy trouwens niet de baas van politie die de internationale (ja ook de nederlandse) politie uitnodigde om naar frankrijk te komen om daar hun franse collegas de kneepjes van het vak te leren ?

bravo voor sarkozy !

ik ben geen stemmer voor sarkozy hoor, begrijp me niet verkeerd, maar ehh... als we toch het beste voor een land willen, dan gok ik toch op hem.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#39 Geplaatst: 2007-04-25 12:04:53

Om te proberen de zaken in perspectief te plaatsen het volgende:

Ik woon op 10km van Nordrhein Westfalen.

Een gebied ongeveer zo groot als Nederland, ook in economisch opzicht (Ruhrgebiet).

Op bestuurlijk- en voorzieningenniveau is daar eigenlijk alles beter dan hier.

Dit komt, mijns inziens, doordat daar geen regering is met alle rimram, ambtenaren en vooral de bijbehorende kosten. Er wordt uitvoering gegeven aan bestuursmaatregelen, er is politie, een 'ordnungsambt', enz.

Mijn stelling is dat dit voor Frankrijk, zij het in mindere mate mischien, ook zo is. 

Waarmee ik wil zeggen dat het beter zou zijn als er geen 'regering' zou zijn in de traditionele zin. 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#40 Geplaatst: 2007-04-25 12:25:26

freek, ik vat je niet helemaal.

je zegt "Op bestuurlijk- en voorzieningenniveau ...." maar noordreinwestfalen, of het rhurgebiet, dat is toch gewoon duitsland ?

en als duitsland in een crisis verzeild, dan gaat noordreinwestfalen, of het rhurgebiet toch gewoon mee ?

want noordrein..... dat valt toch gewoon onder de regering van ene mevrouw merkel ?

dus..... nou ja, laat maar.

een land moet geregeerd worden, net zoals een gebied, een fabriek, en een gezin.

daarvoor heb je leiders nodig, leiders met ervaring, leiders met visie, leiders met gezag, leiders met verstand.

als je als vader in een gezin geen gezag zou hebben, dan zouden je puberkinderen binnen de kortst mogelijke tijd thuis komen waneer ze zin hebben, eten waneer ze zin hebben, en huiswerk maken ho maar.

als je als vader van een gezin geen visie zou hebben, dan zou op een dag je auto het begeven, of de wasmachine, en dan zijn er geen middelen om een nieuwe te kopen, als je geen verstand zou hebben, zou een vrouw met een gat in de hand in no time jouw salaris er door heen jagen zonder dat de nodige voedselvoorraad aangevuld is in de kelder.

met een fabriek is het niet anders, en met een land idem.

voorbeeld, de laatste minister van financien, Zalm, was qua leider een nul, waarschijnlijk hé, als collega een gierigaard want je kreeg als kabinet geen stuiver van hem los, maar hij is de beste boekhouder geweest die er ooit in een nederlands kabinet heeft gezeten.

en hoe komt dat ? omdat de leider van het gezin/fabriek/regering, de juiste man op de juiste plek weet te zetten.

als je weet dat je beter bent in koken, laat je vrouw dan de boekhouding maar doen, dan kook jij maar.

als kind albert beter is in grasmaaien dan in schilderen, laat hem dan maar grasmaaien, want kind magriet is gek op schilderen.

sarkozy heeft gezag, dat denk ik tenminste, en bayrou heeft verstand.

royal heeft geen gezag, dat heeft ze verprutst.

nu is de vraag wie wat gaat doen.

ik lees nu net dat royal toch met bayrou wil praten, ze ziet nu schijnbaar in dat ze niet om hem heen kan.

zou heel verstandig zijn.

cees. 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#41 Geplaatst: 2007-04-25 14:16:02

Cees, je bent niet de enige die het niet begrijpt.

Ik zal proberen mezelf nader te verklaren.

We leven in een wereld die steeds kleiner is geworden.

De bestuursstructuren moeten daar gewoon op worden afgestemd. 

Mijn voorbeeld Nord Rhein Westfalen wordt inderdaad geregeert vanuit Berlijn.

Dit levert al een flink schaalvoordeel op ten opzichte van bv. Den Haag - Gelderland.

En nogmaals; de gezondheidszorg is er beter, de criminaliteit is er minder en ga zo maar door. 

Een regering en het bijbehorende ambtenarenapparaat hangt als een molensteen om de nek van een land en zijn economie. En, vooral in Nederland, deze mensen presteren vrijwel niets.

Als je ze zou vragen of bovenstaande waar is, zullen ze een commisie in het leven roepen die dat gaat onderzoeken, begrijp je?

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#42 Geplaatst: 2007-04-25 15:41:33

Freek en Cees,

hangt een en ander niet ook samen met het feit dat Duitsland een federatie van deelstaten is? Juist, een Bondsrepubliek, bond van deelstaten.

De deelstaten, waarvan Noordrhijn-Westfalen een van de rijkere is, hebben veel zelfstandigheid en onafhakelijkheid van de centrale regering in Berlijn. Relatieve kleinschaligheid dus.

En Freek beweert juist dat de grotere schaal voordelen heeft?

Ik weet hier geen raad mee, Freek.

Hangt het volgens Freek betere functioneren niet ook samen met de duitse opvatting daat een wet een wet is, nix gedogen of wet-niet-uitvoeren?

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#43 Geplaatst: 2007-04-25 15:51:46

Klopt helemaal Cristian.

Op plaatselijk niveau het bestuur uitoefenen.

Ik heb lopen nadenken over een voorbeeld voor Cees.

Je hebt daarzo ergens Sint Maarten en Saint Martin (twee delen van een eiland).

Op Sint Maarten is het een grote bende, het (zelf)bestuur wordt daar op een andere wijze gehosselt...

Saint Martin is een Franse gemeente; alles pico bello voormekaar.

Echt waar, vraag maar na. 

avatar#4129
doperwt
Berichten: 7
Reacties: 245

#44 Geplaatst: 2007-04-25 17:35:38

Het lijkt wel of je je tegenwoordig moet verontschuldigen om Sarkozy-aanhanger (stemmer zijn we geen van allen neem ik aan) te zijn! Complimenten aan links voor deze geslaagde demonisering. Sarkozy is toch geen Le Pen! Het enige dat Sarkozy doet is zeggen wat hij vindt en wat hij van plan is, wat Royal en alles wat zich verder naar links bevindt niet doet: zij zegt alleen wat de kiezer graag wil horen. Alle lonen moeten omhoog, de belastingen omlaag, een baan voor iedereen en alles is de schuld van de vorige regering en eigen verantwoordelijkheid bestaat niet  bij links. Ik word daar helemaal niet goed van. Besancenot is ook zo'n fraai voorbeeld, in zijn foldertje hoor je hem snikken dat hij sinds 2002 nog stééds postbode is en nog stééds minder dan 1400 euro verdient. Afgezien van z'n relaxte arbeidstijden en pensioenregeling, WIE heeft hem indertijd verplicht om postbode te worden en WIE houdt hem tegen een betere baan te zoeken of een eigen bedrijf te starten? Nee alles is de schuld van de staat en de staat moet maar zorgen dat...

Bah. Ik zal jullie wat verklappen. Sinds ik op eigen houtje geemigreerd ben en hier een baan gevonden heb, ben ik van mening dat als het beroepshalve slecht met mij gaat, dat dat mijn eigen schuld is en dat ik daar zelf wel een mouw aan zal passen. De staat heb ik daar niet bij nodig. En als hier geen werk meer is en ik naar China moet, nou dan ga ik naar China.

Als Sarkozy zegt dat hij van het assistanat af wil (zie http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Assistanat) dan sluit ik mij daar van harte bij aan. Iedereen beschermen die bescherming nodig heeft (bijstandsmoeders etc) maar niet de mensen het initiatief uit handen nemen want dat is contraproductief en niet fair t.o.v. de mensen die zich wèl het apelazarus werken en dat zijn er gelukkig nog een hele hoop in LDF. Wat daar overigens eng aan is begrijp ik niet.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#45 Geplaatst: 2007-04-25 17:57:48

Bayrou heeft vanmiddag zijn ei gelegd: hij steunt geen van beide kandidaten. Heel verstandig.

Wil dus president worden in 2012. Zet ondertussen een "democratische partij" op, een beetje in de stijl van de Liberal-democrats in UK of D66 in NL. The third way.

Uiteraard mag hij die partij niet "liberaal" noemen want dat staat in Frankrijk gelijk met "capitalisme sauvage".

Fransen beginnen inderdaad zeer genoeg te krijgen van het "assistanat".Dat overigens nauwelijks werkt. Als je op bijstandsniveau zit ("RMI"), kinderen hebt en/of een beetje mank loopt en ook nog Oma verzorgt, krijg je allerlei toeslagen et vrijstellingen van lasten. Ziektekosten 100% betaald door de CMU.

Ambtenaren hebben inderdaad geen hoge salarissen maar riante arbeidstijden, pensioenvoorwaarden en nauwelijks echte werkdruk.

Vergeet ook even het de "cumul des mandats": maire, conseiller départemental en senateur: van alle drie een salaris + pensioen. Aan het pluche plakken? Ze zijn eraan vastgeschroefd!

Ik maak vrijwel dagelijks EDF-medewerkers die met 52 in goede gezondheid met pesioen gaan en Portugese bouwvakker met een verpeste rug die doorwerken tot hun 65-ste want ze hebben niet alle pensioenjaren ("trimestres"). Leg dit maar eens aan ze uit.

Als het om het aanpakken van dit soort zaken gaat heb ik geen enkel vertrouwen in Ségolène. Als het mocht -ik mag het niet- zou ik dus noodgedwongen Sarkozy moeten stemmen.......

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#46 Geplaatst: 2007-04-25 18:41:03

Inderdaad Steven, een van de grote problemen van deze tijd zijn ambtenarij en het management. Zij brengen niets tot stand en hebben alle eigenschappen van een gezwel. 

Wat hier op deze site belangrijk is, het klussen, iets tot stand brengen, is in die wereld volkomen nietswaardig. Wat kunnen we er aan doen, wie weet het?

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#47 Geplaatst: 2007-04-25 19:29:52

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#48 Geplaatst: 2007-04-25 19:31:51

Misgeklikt, was niet met stomheid geslagen....

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#49 Geplaatst: 2007-04-25 20:18:11

(even terzijde)

Zonet op de kaart gekeken, sorry Cees, ik zat even aan de andere kant vd wereld...

Overal hebben we eilandjes gekoloniseerd.

Wou je iets zeggen Steven? 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#50 Geplaatst: 2007-04-26 05:52:12

De uitingen van Ségolène Royal doen mij denken aan een ooit in een ander land gehoorde uitspraak:

Er is maar een ding waar socialisten goed in zijn: andermans rijkdommen verdelen!

En klagen over de accumulatie van functies (=inkomens) bij hoge managers? Kijk eens naar burgemeesters en vakbondsfunctionarissen.

Christian v.K.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#51 Geplaatst: 2007-04-26 07:01:48

(Ik reageer op Cristians vorige posting)

We vergelijken NL met Nord Rhein Westfalen (NRW), ongeveer gelijk in omvang en economie.

NRW profiteert vooral van het onbreken van de molensteen gevormd door een enorm leger ambtenaren. Als die ambtenaren niets zouden doen ging het nog wel, maar nee...

Ze hebben bijvoorbeeld continue de afgelopen tientallen jaren het onderwijs 'hervormd'. 

Alles moest anders en daarna weer, enz. 

Gevolg: de onderwijsgevenden zijn het spoor bijster en van lesgeven komt het niet meer.

Daarbij vergeleken zijn zaken als gedoogbeleid details. 

Maar we kunnen zeker veel van onze buren leren. Zo zijn we hier het 'ordnungsambt' aan het uitvinden... 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#52 Geplaatst: 2007-04-26 09:03:35

ik heb het idee dat alles wat socialist is het overal het zelfde doet, of dat nu in frankrijk, engeland, israel, of waar dan ook is, ze zeggen geen nee om de grote groep te lief te zijn, en geen ja om de tegenstander niet in het harnas te jagen.

de nederlandse afdeling van deze schijtebroeke hebben alles wat je maar kun verzieken voor elkaar gekregen, we staan bekend als sexparadijs, drugswinkel, en makkelijke doorvoor van illegale handel.

het hele gedoogbeleid is gekomen door dat men geen nee en geen ja durft te zeggen.

dat gaat hier met royal de zelfde kant op als je niet uitkijkt.

neem nu het homohuwelijk, men schreeuwt moord en brand dat dat niet kan, van de ene kant, en men doet het toch.

royal is voor, sarkozy niet.

zijn het niet sarkozy en bayrou en nog eentje trouwens, die hebben voorgesteld om de wet zodanig te veranderen dat een homohuwelijk niet nodig is en dat gelijkslachtigen een partnerschap aan kunnen gaan en exact de zelfde rechten hebben dan gehuwden.

zo simpel is dus eigenlijk de hele toestand.

men zal ongetwijfeld de bui al zien hangen die nu boven nederland plenst over weigerambtenaren.

ik geloof er heilig in, alles wat niet strak verpakt zit wiebelt aan alle kanten.

dicipline, dat is niet alleen nodig, maar ook goed.

mijn vriendje zegt net, sarkozy wil een ministerie voor vreemdelingen, dat is belachelijk, zo zet je deze mensen in een kwaad daglicht.

mijn antwoord daarop was, in nederland hebben we al jaren zo'n ministerie en dat werkt goed, mits je maar een soort rita daar heb zitten, want wat je nodig hebt is dicipline, dat is ook ten voordele van deze mensen, geen gedoog toestanden.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#53 Geplaatst: 2007-04-26 10:16:30

Ik noem dit reactionaire praatjes.

We schieten er niets mee op.

Altijd, in iedere maatschappij, zijn er elementen tegen alles, losers en softies en drinkebroers.

Het is een kwestie van beschaving om ze te proberen te helpen en anders met rust te laten. 

Maar het blijven relatief onbelangrijke kwesties.

Wat wel belangrijk is:

Frankrijk (en ook Duitsland) zijn op het wereldtoneel exotische provincies van Europa,

waar men een onbegrijpelijk dialect spreekt. 

Vanuit het perspectief van werkelijk belangrijke spelers als, pak hem beet, Microsoft of China. 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#54 Geplaatst: 2007-04-26 10:50:15

we schieten er ook niets mee op freek, de fransen moeten kiezen, en niet wij, althans, de meeste onder ons niet denk ik.

maar het is een discussie, een bavard, een kroegpraat over de politieke zijde van ons geliefde (gast)land.

welnu, zoals ik eerst fors medestander was van royal, ben ik nu een ietsje pietsje verminderd in mijn enthousiastme naar haar toe, ik kies nu toch voor sarkozy en zet zelfs bayrou boven royal.

tuurlijk, dat zijn mijn bevindingen, en de jouwe, of van wie anders op dit forum is weer anders, toch ?

toch, we kunnen lering trekken uit de politieke kalender van nederland.

kijk nu eens, we hadden socialistische regeringen, en het ging ons ieder voor de wind, genoeg geld voor de uitkeringsgerechtigden, er kon gestaakt worden bij het leven, ambtenaren te over, zolang je maar een neus had om te peuteren kon je wel ergens een baan vinden, en de baas moest maar niet zo'n grote bek opzetten want dan was die de klos.

later, men koos wat strakker, werd het paars, er werd hier en daar wat gespijkerd, en er werd zelfs al gediscuseerd over hernieuwde aow-keuringen en verlaging van de bijstandsuitkeringen.

nog weer later, een midden rechts met bak-van-ellende aan de top, zoals men hem zo graag noemde, let wel, ik zeg noemde, want hij is die naam nagenoeg kwijt, en die zette zij het een beetje verlegen de gedoogene aan de kant en begon te reorganiseren, hernieuwde aow-keuring (60% kon weer aan de slag) verlaging van de ww-uitkeringen (nog nooit zo'n laag werkeloosheidscijfer gehad in naoorlogs nederland) het bezuinigen op allerlei zaken zoals ook het overheidsapparaat (de economie is een van de beste ter wereld, andere landen kijken schuins toe hoe men dat toch doet in nederland) en de aanpak van niet-nederlanders die illegaal hun heil zoeken in het uitkeringsparadijs (rita zette ze zonder pardon weer terug en eindelijk werden de werkelijke cijfers bekend, weet U nog, na el-al op de bijlmer, er woonde spontaan wel vijf gezinnen in één flat)

nu, rita is weg, er is een generaal pardon, er zijn al uitgezettene die terug willen en een kort geding hebben aangespannen tegen de nederlandse staat, waaronder de kleermaker mulis, en de hele strakke koers die werd gevaren wordt door de socialisten weer naar gedogen gesleurd.

balkie, bak van ellende, of de nog ergere bewoordingen die men had voor deze man, trok, zij het soft en verlegen, de kar even uit de modder waar de socialisten in waren gereden.

hoe gaat dat nu hier ?

ik lees " de fransen zijn het softe bestuur van hun land beu en willen een hardere aanpak, het merendeel van de ondervraagde vind dat het tijd wordt om de bezem eens flink door de kast te halen en het land uit zijn eeuwig durende slob te halen" aldus figaro.

nu is het maar net, wie men denkt dat te kunnen doen.

een wiegel/sarkozy ? een balkenende/bayrou ? of een wouter bos/Royal ?

ik heb bayrou eens flink bestudeerd na aanleiding van enkele gesprekken met franse fanatiekelingen, en moet zeggen, tja..... maar toch denk ik dat nu, op dit moment, met zoveel modder tot aan de assen, zet ik toch liever even sarkozy voor de kar.

het is best spannend.

cees.    

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#55 Geplaatst: 2007-04-26 11:18:37

De wereld gaat aan vlijt ten onder.

In Italië gaat de ambtenaar na het inklokken aan het werk in zijn kroeg aan de overzijde, zo wil het verhaal. In Nederland is de situatie ernstiger; de ambtenaar gaat aan het werk; met desastreuze gevolgen. (Ze krijgen er overigens 10% bij dit jaar).

In Frankrijk, schat ik in, zal het ergens tussen deze twee uitersten in zijn.

Maar hoe dan ook, Sarkozy of Royal, er veranderd niets.

De invloed van zo'n regering wordt gewoon ernstig overschat. 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#56 Geplaatst: 2007-04-26 13:34:17

nou nou freek, je bent snel van het slagveld afgejaagd.

nee, er gaat iets veranderen.

na sarkozy of royal een nieuw kabinet, dus het is niet aleen de president als je dat soms bent vergeten, er komt een geheel nieuw kabinet deze keer.

dus nieuwe ronde nieuwe kansen.

en....... er gaat iets veranderen, ik voel het.

beter of slechter, snel of langzaam, dat weet ik niet, maar er gaat iets veranderen.

we hebben hoeveel jaar deze meneer de president gehad ? juist, en in deze laatste tijd is er veel veranderd in de wereld.

de europeanen laten zich niet makkelijk meer afpoeieren, we hebben belangrijke beslissingen zoals bijvoorbeeld de toetreding van turkye, en we hebben de toenemende druk van amerika op europa, en de toenemende tegenstand van europa ten opzichte van amerika (ja ook nederland wordt steeds meer anti amerika)

we hebben onze bemoeienis met het midden oosten, en nu iran weer.

al met al, europa, en daardoor frankrijk en duitsland in het bijzonder, hebben tegenmacht in de wereld die door de amerikanen nu pas begrepen wordt.

de franse burgers zien deze verandering, en men wil er van profiteren, men wil vooruitgang, men is het beu te zien hoe heel europa vooruitgang boekt, de franse hoge pieten hun nek uitsteken in de grote wereld, en zij nog steeds afhankelijk zijn van een stakende treinmachinist, of een belabberde ambtenaar.

industriele maken de plannen op en vervolgens gaat het niet door omdat een of andere bond er tegen is en nog gelijk krijgt bovendien.

nee, iedereen is het zat, ze willen nu eindelijk de kar uit de modder trekken en laten zien wie ze zijn.

dat dat tijd gaat kosten is zeker, maar ach, de wereld is ook niet in een dag gemaakt.

er gaat iets veranderen, let jij maar eens goed op.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#57 Geplaatst: 2007-04-26 14:33:05

OK Cees,

Ik moet zeggen dat je mijn uitval 'reactionaire praatjes' erg sportief opvat.

En ik overdrijf en simplificeer natuurlijk flink. Moet ook wel, natuurlijk.

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#58 Geplaatst: 2007-04-27 13:05:38

Salut mes copains,

Wat zijn jullie een stel socialisten vreters, zoals 99,99 % van de schrijvers op dit forum. En dat allemaal op basis van non-argumenten, foutieve veronderstellingen en gebrek aan feitenkennis (Die AOW-keuring van Cees vind ik nog de leukste stommiteit).

Maak mij nu eens duidelijk wat het verschil is tussen de aanpak van Royal en Sarkozy. En neem, voor de overzichtelijkheid, het verschil van de aannames van de economische groei. Royal gaat uit van 2,5% en Sarkozy van 2%. Of neem een scheef gegroeide situatie zoals de cumul des pouvroir. Wat zou Sarkozy willen en wat zou Royal doen?

Groet,

Ben

PS

Ik ben geboren in een stijfsel kissie, dus van-huis-uit socialist, edoch door verkeerd invloeden (aardig salaris en zo) ietwat rechts uitgekomen.

B.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#59 Geplaatst: 2007-04-27 15:59:26

Kameraad Ben,

Het socialisme bestaat niet meer. Nog enkele procenten misleide "citoyen" zijn overgebleven in dit rare land. Er valt dus niets meer te vreten.

In bijna alle ontwikkelde landen hebben de socialisten zich maar omgedoopt tot sociaal-democraten. Overal zijn ze de weg kwijt bij gebrek aan "waarden en normen".

Alleen Castro is nog over, nouja, wat er van hem over is dan.

Mijn irritatie over types als Royal is het narrig vasthouden aan achterhaalde principes: de Staat zorgt voor ons allen, het liberalisme deugt niet etc. hetgeen leidt tot immobilisme en dialogen onmogelijk maakt.

Natuurlijk is 99,99% van de in Frankrijk wonende Nederlanders tegen immobilisme; anders zouden ze niet hier zitten! Dat maakt ze nog niet rechts al denk ik dat de meesten het zijn.

Ook ik weet het niet meer als voormalig sociaal-democraat. Het maakt me alleen niet ongelukkig.

Steven

avatar#323
antonia
Berichten: 25
Reacties: 392

#60 Geplaatst: 2007-04-29 11:22:41

Het blijft mij verbazen dat zo vaak een zorgzame samenleving en eigen verantwoordelijkheid als niet compatibel worden beschouwd.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#61 Geplaatst: 2007-04-29 14:52:53

"Het blijft mij verbazen dat zo vaak een zorgzame samenleving en eigen verantwoordelijkheid als niet compatibel worden beschouwd."

Samenlevingen gericht op individualisering, vrij scherp gescheiden sociale klassen, economische groei en winst-maximalisering (zoals veel van de huidige meritocratiëen) zijn moeilijk compatibel met begrippen als solidariteit en gelijke kansen.

Willen wij daar wel naartoe (of er niet verder vandaan) dan zullen politieke, sociale en financiële leiders het goede voorbeeld moeten geven.

Tevens moeten ook burgers beseffen dat een recht ook plichten geeft.

Frankrijk is daar ver van, en in Nederland is het niet veel beter gesteld.

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#62 Geplaatst: 2007-04-29 15:08:27

Globaal tweederde van de kosten van het sociale stelsel gaat naar de 'uitvoering'. Eerst moeten de ambtenaren goed in hun kantoren, banen en commisies zitten, daarna zien we wel verder.

Gut, het wordt wel wat duur... 

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#63 Geplaatst: 2007-04-29 16:57:37

Freek, de kwaliteit van je reactie is recht evenredig met de lengte ervan.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#64 Geplaatst: 2007-04-29 18:44:02

Ik begrijp dat het bij gepensioneerde ambtenaren niet goed valt.

Toch is het jammer dat een verzorgingsstaat te duur wordt bevonden terwijl eigenlijk alleen de uitvoering inefficiënt is. 

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#65 Geplaatst: 2007-04-29 19:36:40

Niet gepensioneerd, jongeman! Ik werk 50 uur per week, betaald 35 in de Franse verzorgingsstaat en nog 11 jaar te gaan tot pensioen.

Inderdaad 18 jaar ambtenaar geweest. Ik werkte toen harder dan nu en vrij veel collega's om mij heen idem.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#66 Geplaatst: 2007-04-29 21:59:22

Dit zegt al iets meer dan alleen maar afzeiken.

Toch kan ik het nog geen argument noemen.


Zijn er ook argumenten?

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#67 Geplaatst: 2007-04-30 07:32:41

De situatie is ongeveer als volgt:

We willen 300 euro overboeken.

Er komt 100 euro aan op de tegenrekening.

Nu zegt men, 'De mensen van de bank zijn hard aan het werk'. 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#68 Geplaatst: 2007-05-02 13:00:05

sarkozy is de vakbonden beu, meer dan beu!

er is duidelijk een strijd gaande tussen de twee met modder gooienden rivalen, zo ook tussen mijn geliefde en mij.

de een voor bayrou en kiest nu de kant van royal, ik daarentegen ga liever met bayrou naar sarkozy.

waarom ? tja, de uitslag en de jaren er na zullen me de zekerheid geven maar toch, als ik dat mannetje zo zie dan moet ik zeggen dat hij toch wel de spijkers goed op de koppen slaat.

'Ik geloof in de sociale dialoog. Maar het zijn niet de vakbondsmensen die het verkiezingsprogramma van de kandidaten bepalen', aldus Sarkozy, hij heeft groot gelijk.

oprotten met al die belachelijke stakingen, als er geen reden is om te staken zoeken ze er wel weer een, belachelijk.

daarentegen, hoe gaat hij dit doen ?

vakbonden zijn enorme krachtige organen, en hoe leg je die lam ?

tja, in nederland hadden we ze ook, maar ook daar zijn ze ingedimd tot een vakbond zonder politieke agenda, althans, geen opruiende voorzitters meer zoals joop en anderen.

maar hier ? ik ben bang dat als sarko dit uit gaat voeren we maar eens moeten gaan bunkeren voor een paar weken, want als ze het in hun kop hebben, dan gooien ze het hele land van sarko plat, die gekke fransen.

royal ? een hoop mooie woorden, maar waar haalt ze de realiteit vandaan ?

geld voor dit, geld voor dat, maar waar denkt madam al die euro's vandaan te halen ? daar hoor je niemand over.

nee, ten koste van onze gespannen relatie, blijf ik toch achter onze sarko staan.

vanavond het debat.

cees.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#69 Geplaatst: 2007-05-02 13:33:24

Kijken vanavond om 21.00h: Op TF1, France 2 en France 24 (met simultane vertaling). Op Internet www.arte.tv .

Op de gids van de Nederlandse TV heb ik er niets van gevonden. Wellicht op Nova op Ned.2 om 22.15, anders op de late journaals.