Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Geldzaken

Geldzaken

Belastingen, (sociale) verzekeringen, banken, geld overmaken naar Frankrijk, hypotheken.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Bezwaarschrift Contribution Sociale

Auteur Bericht

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#0 Geplaatst: 2007-01-23 15:51:18

Als eerder op deze site door Wim uitgelegd, mag de Franse belastingdienst geen Contribution Sociales opleggen over Nederlands inkomen. Hebben ze bij mij wel gedaan. Laten zitten is zonder.  Kontroleer even bij Uzelf of de base imposable andere zaken dan interest, dividend of lijfrente omvat.

Ik heb toch maar een bezwaarschrift ingediend, een beetje  in kousbousen frans, maar dat maakt niet uit als ze maar terugbetalen.

De inhoud van mijn bezwaarschrift, ter lering en vermaak:

=========================================================

Le chef du CDI Limoux

Said Limoux

Place du General Leclerc

BP 1021

1304 Limoux Cedex 

     

Caudeval, le 20 janvier 2007.  

     

Reference DGI : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Numero fiscal : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Reference de l’avis : xxxxxxxxxxxxxxxx

Taxe : Contributions sociales 

     

Reclamation 

      

Je vous informe que nous avons fait, par notre ignorance, un erreur  en remplissant les déclarations des revenus de la année 2005 via l’internet.Nous n’ avons pas indiqué  (Ou ?) que sur le revenue declaré les regles C - 34/98 en C 169/98) sont applicables    

     

A voir :

http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexplus!prod!CELEXnumdoc&numdoc=61998J0169&lg=fr 

http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexplus!prod!CELEXnumdoc&numdoc=61998J0034&lg=fr  

       

Nous prions de baisser le base imposable pour le contribution CRDS de EUR xxxxxx a EUR xxxxx  

Nous vous prions d’agréer, Madame, Monsieur, l’assurance de notre considération dinstinguée

Hari Seldon  :-))

Met dank aan Antonia voor verbetering van de fouten

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2007-02-02 18:01:10

Vooreerst afgewezen, nadat ik met een print van de uitspraak (in het Frans) bij de controleur op bezoek was geweest. De man had geen internet en kon zelf de uitspraken niet raadplegen!!

Hij zei, de contribution Sociales zijn interne belastingen en daar heeft de EU niets mee te maken. Wij kennen dit soort Hoogervorst gedrag inmiddels wel een beetje.

Niet de poten onder zijn stoel vandaag geschopt, maar liefjes met hem afgesproken, dat hij het in Parijs zal navragen en mij daarna zal informeren. Binnen 3 maanden krijg ik nogmaals antwoord, en ik wed dat ik het win....

avatar#3477
edje
Berichten: 0
Reacties: 71

#2 Geplaatst: 2007-02-03 23:09:20

de eu regels worden in fr altijd gevolgd door een franse regelgeving.

de ref. naar eu is minder succesvol dan de verwijzing naar de interne franse info.

ik ben nu in ned. maar ik geloof dat ik ergens in mijn notities in fr. een franse ref. heb 

gevonden.in ieder geval is er een verwijzing te vinden (of na te vragen)op cleiss.fr

de vraag is belangrijk voor alle franse nederlandse aow'ers en ook is de vraag of fr wel over andere inkomens geheven mag worden,want de eu uitspraken leggen vast dat de csg+csdr premies zijn oa ook voor ziektekosten en die mogen dus niet geheven worden als zijnde dubbele premies.(nederland als pensioenland betaald immers al de volle kosten aan fr)

het is dus jammer dat de fr organisatie hier niets aan doet of jurid. bijstand geeft want dit gaat om >8% van de inkomens.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#3 Geplaatst: 2007-02-04 12:25:29

Inderdaad is het beter naar Franse sites te verwijzen:

Van de Cour des Comptes (gevreesde instelling: Franse Rekenkamer)

http://www.ccomptes.fr/Cour-des-comptes/publications/rapports/secu2000/chapitre9/rapport_42.htm

en als je even Googelt met "Affaire C-34/98" vind je tal van commentaren, o.a. ook op cleiss.fr .

Dat ze geen internet hebben op dat belastingkantoor is onzin, de hele Franse overheid zit op een netwerk. Smoes van de betreffende ambtenaar: durfde niet zomaar zijn ongelijk toe te geven, moest het eerst aan zijn baas vragen of weet niet hoe het Internet werkt.....

Ik moest recent naar het belastingkantoor om een belastingaangifte toe te lichten met bewijsstukken m.b.t. een "salariée au domicile" en "pension alimentaire". Uiteraard kon ik alles braaf verantwoorden en ben met een stapel bewijsstukken naar het "Hôtel des Impots" gegaan. De discussie:

Ambtenaar: "Of ik een kopie had gemaakt van de stukken?"

Ik: "Dat is niet gevraagd, ik moest de bewijsstukken tonen, hier zijn ze"

Ambtenaar: "OK, dan maak ik wel een kopie"

Ambtenaar: "Het is in orde zo"

Ik: "Wilt u even op de brief die u mij gestuurd heeft aangeven dat ik heden bij u geweest ben"?

Ambtenaar: "Dat is niet gebruikelijk"

Ik: "Ik wil graag een bewijs hebben dat ik de stukken getoond heb"

Ambtenaar: "Ik begrijp het" en zette stempel en datum op de brief.

Dit alles in een zéér minzame stemming.

Inderdaad Hari, lief blijven...... :-)

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#4 Geplaatst: 2007-02-05 16:24:18

Ik heb artikel 1 naar de controleur gestuurd en de laatste zin geel gemarked.

Ik denk dat ze wel internet hebben, maar dat de betreffende man gewoon niet weet hoe het werkt

In het door jou doorgegeven document staat, dat sommige buitenlanders in Nederland worden belast, maar:

Mais un certain nombre d’entre eux optent pour la domiciliation fiscale en France, notamment quand le taux de notre impôt sur le revenu leur paraît plus favorable.

Dat is toch ook niet echt een waardevrije en/of zakelijke opmerking. Ik denk niet - hoe gek die ambtaneren ook in NL zijn - dat een dergelijke opmerking in een officieel stuk zou komen te staan. Ik ben misschien wel erg gevoelig, maar vriendelijk of niet, ik vind dit een belachelijke opmerking. Bovendien volledig onjuist. Ikzelf wil geen contact met de NL belastingdienst, omdat ze zowel als organisatie als persoon onbereikbaar zijn en altijd dat dreigende gedrag over zich hebben. Dan is de Franse belastingdienst een verademing, zelfs met hun belachelijke opmerkingen.

En wat jij zegt heb ik ook steeds, ik vraag altijd een kopietje van een brief te tekenen voor ontvangst. Ze kijken je aan alsof je met hand in hun jaszak zit

Bedankt voor de oplettendheid.

avatar#4311
Brioche
Berichten: 13
Reacties: 51

#5 Geplaatst: 2007-02-09 15:57:54

Beste forumleden,

Ik heb een vraag die mogelijk gerelateerd is aan bovenstaande. Ik ben van plan periodieke lijfrente-uitkeringen naar voren te halen, d.w.z. dat de uitkeringen voor mijn 65e maandelijks plaats zouden gaan vinden. Het betreft dus geen "wettelijke uitkering."

Ik begrijp dat ik bij vertrek uit Nederland een zgn "conserverende aanslag" ontvang van de Nederlandse belastingdienst waarover ik uitstel kan verzoeken tot 10 jaar, waarna de aanslag vervalt als ik inderdaad 10 jaar wegblijf uit Nederland.

Als ik bij emigratie opteer voor onderwerping aan het Franse belastingregime, wat zou dit betekenen? Waar word ik eigenlijk aan onderworpen??

Het zou fijn zijn als iemand hier iets meer over kan vertellen.

Alvast bedankt!

Groeten,

Brioche

Terzijde: ik heb ter voorbereiding van vertrek naar Frankrijk het College voor Zorgverzekeraars gebeld, afdeling buitenland, tel. 010-4289551. Ik heb verzocht om een verklaring van hen die stelt dat ik "geen recht heb op een E121 formulier" om hiermee te kunnen wapperen in Frankrijk in het woud van de Franse zorgverzekeraars. Ik kreeg dit niet....ik moest eerst maar in Frankrijk vragen wat men nodig had...

avatar#4311
Brioche
Berichten: 13
Reacties: 51

#6 Geplaatst: 2007-02-09 16:04:04

Nog even ter toelichting op bovenstaande:

mijn vraag betreft hoe de lijfrente uitkeringen door de Franse fiscus worden behandeld.

Dank!

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#7 Geplaatst: 2007-02-10 17:19:59

Goed om te weten voor de Nederlanders die een lijfrente ontvangen uit Nederland en in Frankrijk belasting betalen: deze betalingen vallen onder Rentes Viagères à Titre Onéreux en kunnen voor een aardige belastingbesparing zorgen al naar gelang de leeftijd. Men betaalt over 70% van de lijfrente inkomstenbelasting als men jonger is dan 50 jaar. Deze percentages dalen tot 50% bij een leeftijd van 50 tot 59 jaar, 40% bij een leeftijd van 60-69 jaar en nog maar 30% als je ouder bent dan 70 jaar. Let op, de percentages worden berekend op basis van de leeftijd bij het begin van de uitbetalingen van de lijfrente, het is dus niet zo dat bij dezelfde lijfrente het percentage daalt naarmate men weer een leeftijdsgrens passeert. Over deze uitkeringen moeten wel sociale premies worden afgedragen.

Wim

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#8 Geplaatst: 2007-02-10 19:57:10

Brioche

Slecht nieuws komt zelden alleen!

1. Je moet zoals Wim zegt jaarlijks Contribution Sociales betalen,

3. je moet inkomstenbelasting betalen in Frankrijk,

3. je moet  in Nederland bovendien nog de volle mep aan premies zorgverzekering betalen.

4. Geen Lb enz in NL.

5. eventueel de vrijwillige AOW-premie in NL (of je dat gaat doen hangt van jouw leeftijd en de door jou inverdiende jaren af)

Het is nog wel even de vraag of jij een lijfrente volgens de oude of de nieuwe regeling hebt.  Ik weet niet helemaal hoe het verschil thans uitwerkt. Zo weet ik niet of je de lijfrente wel mag 'meenemen' naar Frankrijk.

Kortom, het zit ingewikkelder in elkaar en je wordt meer geplukt dan je lief zal zijn.

Voor mij is de consequentie, dat ik een lijfrente die in 1999 afliep en was bedoeld om vervroegd met pensioen te gaan, nog steeds niet heb opgenomen, omdat ik de hoeveelheid belasting die eraf gaat te groot vind. Het leven is goedkoper dan ik dacht toen ik nog verdiende, dus ik heb het geld ook niet nodig. Je moet alleen zorgen, dat je niet te laat bent. Laten staan is goed, omdat het rentegevend is en bovendien de uitkeringsleeftijd doet stijgen (kijk opmerkingen van Wim).

avatar#4311
Brioche
Berichten: 13
Reacties: 51

#9 Geplaatst: 2007-02-12 10:48:43

Beste Hari en Wim,

Dank voor de reactie.

Ik schrok even van het "slechte" nieuws van Hari, nl. evt onderhevig zijn aan Premies Zorgverzekering in Nederland. Dus nog maar weer gebeld met CVZ (tel. 010-4289551, wachttijd ong. 15 min.)

Het Goede Nieuws in dit geval:

Lijfrente uitkeringen worden door NL niet gezien als wettelijke uitkeringen en op basis daarvan hoeft er geen premie zorgverzekering betaald te worden in Nederland. Indien er wel recht zou zijn op een wettelijke uitkering, bijv. AOW, dan dient de premie wel betaald te worden op basis daarvan.

Op de website Buitenland van het CVZ staat vermeld welke uitkeringen onder de internationale afspraken vallen.

www.buitenland.cvz.nl

Wat betreft het geld laten staan bij de verzekering, daar heb ik mijn bekomst van. Mijn uitkering is nl. gebaseerd op "winstdeling" , dus ook op "verlies". Ik heb van het ene jaar op het andere mijn jaarlijkse aanspraken zien halveren, dus nu al een hoop geld in lucht op zien gaan. Rente? Inflatiecorrectie? Ho maar! 

Maar per contract zullen de voorwaarden verschillen.

Ik ben blij met mensen op dit forum die zich kwaad maken en achter de zaken aangaan. Het delen van info zoals bezwaarschriften en ook de info van JdeVoogd over de zorgverzekeringsperikelen vind ik erg waardevol.

Groeten

Brioche

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#10 Geplaatst: 2007-03-10 12:48:19

Beste forumleden,

Het kan allemaal veel simpeler! Of je betaalt die aanslag "contributions sociales", of je doet dat niet en val je (autom.) onder het nieuwe regime van de vroegere ABWZ of nu de Zvw. in NL.

Indien je geopteerd had voor de NL-versie kun je a) de premie(s) aftrekken op de Franse IB...én betaalt dan ook geen Contributions Sociales! b) op je speciale IB-formulier (2047?) kun je ook je netto-pensioen betaling(en) invullen zoals de bedragen die op je Franse bank gestort worden. Dat is het meest simpel!

Alleen dan zien ze bij Les impôts niet dat die premies volksverzekeringen al ingehouden worden door NL.

Maar door dat te doen ben je aanzienlijk minder vrij, want NL moet dan de kosten van het inroepen van hulp aan de Franse Mutuelle betalen. Bovendien moet je vooraf toestemming aanvragen voor behandelingen (uitgezonderd spoedeisende) buiten F. Dat wordt in de praktijk een behoorlijk gestechel hoor, dus heel erg uitkijken hiermee!

MVG,

Erik

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#11 Geplaatst: 2007-03-10 13:22:51

Erik,

Ik begrijp jouw verhaal niet. Klinkt iets met appelen en peren:

1. je kiest voor NL, dan zit je gebakken aan de ZVW en moet je zelf voorkomen in Fr dubbel te worden belast. Misschien gaat dat laatste eenvoudig

2. je kiest voor FR, ook dan zit je gebakken aan de ZVW (maar nu zonder AWBZ recht) en betaal je belasting in Fr en slechts gedeeltelijk in NL.

Frankrijk zou geen Contr. Sociales  CRDS  mogen inhouden, maar dat doen ze toch, ondanks dat het HvJ het verboden heeft. (zie arresten hierboven)

Ik begrijp absoluut  niet de wending die jij aan het verhaal geeft

Stephan Steppenmeister

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#12 Geplaatst: 2007-03-10 14:19:42

Stefan,

Accoord met punt 1. Bij 2. val je onder Franse regime terzake en kun je zelfs niet opteren voor ZWV, want Fr. heft al.

Het is het één of het andere, niet allebeide tegelijk!

NL probeert via een omweg (truc) de Zvw 'verbindend' te verklaren voor ingezetenen van buitenland. Dat kan iig. niet want je valt onder de jurisdictie van F....tenzij je nog ergens bindingen hebt met NL...bv. een 'vakantie'huis oid.

Lees ajb. m'n nadere bijdrage onder "nieuwe Zorgverleningswet". Het is niet ik die appels met peren vergelijkt...dat doet NL in dit verhaal, hoor!

MHG van,

Erik.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#13 Geplaatst: 2007-03-10 17:01:08

Erik,

Ik zou het fantastisch vinden als je gelijk had,

Ik neem aan dat jij bedoelt de ZVW?

Bedoel jij echt te zeggen: als je opteert voor F als belastingheffend land, dan mag NL geen bijdragen ZVW inhouden en behoor je ook geen E121 te ontvangen? 

Dat zou werkelijk te gek zijn en bovendien is het hardstikke logisch.

Maar is er iemand op deze site die dat kan bevestigen dat dat ook zo werkt?

Kan bijv. Jan de Voogd of iemand anders hierover een second opinion geven?.

De consequenties zijn verstrekkend en waarom willen mensen dan nog procederen over keuzerecht. Je kunt toch kiezen, of geldt dat alleen in F (vjuist vanwege die Contr.Sociales)? Komt dan toch nog alles goed?

Ik zelf heb een E121 ontvangen en ingeleverd ben dus verzekerd, maar men houdt geen premie in, maar ik denkt dat ik een grote uitzondering op dat gebied ben. Waarom klagen mensen hier dan nog daarover?

Ik krijg uit NL een AOW en ABP pensioen en woon sings 1998 in Frankrijk. 

Ik heb zojuist jouw verhaal elders gelezen en je schrijft het duidelijk wat jij hierboven ook al zegt.

Dit houdt dus wel in, dat ik mij zo snel mogelijk moet gaan verzekeren, omdat die E121 eigenlijk ongeldig is. Het was allemaal idioot, maar het wordt steeds gekker. Ik heb op basis van die E121 zelfs al in het ziekenhuis gelegen!  

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#14 Geplaatst: 2007-03-10 22:50:18

Nee Stephan,

Jij betaalt niks bij je mutuelle omdat je daar op grond van E121 verzekerd bent!

Maar de premie Zvw wordt bij je AOW én ook bij je ABP pensioen ingehouden in NL voordat het overmaakt wordt naar jouw Franse bank.

Nederland betaalt dus alle Zorgwet kosten voor jou die je in Frankrijk moet maken (aan de Franse zorgverzekering, mutuelle)  én in NL of heel de EU als je daar (tijdelijk) mocht verblijven.

Bovendien geldt voor jou als vm. overheidsambtenaar of van een publiekrechterlijk bedrijfsorgaan de art. 19 uitzondering, zoals je zelf al aangaf in "nog eens weer BPM" waar ik even je antwoord niet kon plaatsen.

"

Frankrijk

Het verdrag is gesloten op 16 maart 1973 en sindsdien niet meer gewijzigd;

Het verdrag is gesloten op 16 maart 1973 en sindsdien niet meer gewijzigd;

Particuliere pensioenen zijn belastbaar in de woonstaat ex artikel 18;

Particuliere pensioenen zijn belastbaar in de woonstaat ex artikel 18;Overheidspensioenen zijn belastbaar in de kasstaat ex artikel 19, met

uitzondering van diensten bewezen in het kader van handel of nijverheid door

een van de Staten."

Aldus het uitstekend leesbaar stuk van Mr. Bastiaan Starink: "Pensioenkwalificatie in  internationale verhoudingen" waarvan Brioche (chapeau!) hier de gelijknamige link plaatste in deze rubriek.

Mocht je in deze situatie een aanslag opgelegd krijgen voor "contributions sociales", dan kun je daar miz. terecht bezwaar tegen maken omdat NL die al heft (inhoudt).

Het is dus one way or the opposite lane, but not both together. Of indien de pensioenrechten gedeeltelijk in overheids/bedrijfsleven zijn opgebouwd onder bepaalde condities, naar verhouding. Het ABP pensioen wordt aangemerkt als overheids pensioen!

Is het nu duidelijk?

MHG van,

Erik.