Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Juridische zaken

Juridische zaken

Wie in Frankrijk onroerend goed koopt of (ver)bouwt, krijgt met notarissen te maken. Of soms ook met deurwaarders en advocaten.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Kopen in frankrijk gezien bij immo, kopen zonder immo

Auteur Bericht

avatar#4285
stephan111
Berichten: 2
Reacties: 4

#0 Geplaatst: 2007-01-31 15:05:31

Hallo ik volg reeds een tijdje dit forum

Maar nu zit ik met een groot probleem waarvan ik hier niet direct de oplossing vind

Afgelopen zomer waren wij in Frankrijk op zoek naar een (vakantie)huisje

Nu hadden wij toen een huis zien staan bij een immo kantoor en dit ook toen gaan bekijken

Wij zijn dit alleen zonder immomakelaar gaan bekijken maar de prijs was eigenlijk te hoog voor ons

Nu zijn wij begin januari terug geweest weer op zoek naar een huis

Bij ditzelfde immokantoor stond het huis niet meer te koop.

Wij zijn er toch langs gereden en op het terein stond een bordje met te koop en een telefoonnr.

Nu blijkt dat de eigenaar dit zelf verkoopt en niet meer via dit immokantoor.

De prijs was nu ook beduidend lager en voor ons zeer intressant.

Wij willen dit nu graag kopen maar zit er geen risico aan vast omdat wij dit eerst bij een immo kantoor gezien hebben en dus ook het adres van dat immo kantoor kregen. Wij hebben van dat immo kantoor ook dat papiertje moeten ondertekenen (ik ben de naam hiervan even kwijt)

eigenlijk was het 6 maand geleden dat wij dat via het immo kantoor gezien hadden

Lopen wij hier een groot risico mee en wat kunnen de gevolgen zijn

bedankt alvast

avatar#2974
dit
Berichten: 25
Reacties: 602

#1 Geplaatst: 2007-01-31 23:14:15

Stephan,

Volgens mij kun je met de verkoper gewoon zaken gaan doen. Als er al gezeur komt is dat hoogstens gezeur tussen de immo en de verkoper. De verkoper heeft vermoedelijk een mandat gegeven aan de immo, voor een bepaalde periode en evt onder voorwaarden. De immo kan mogelijk de verkoper verwijten dat hij zo'n contrat gebroken kan hebben. Hoeft overigens niet het geval te zijn. Tussen jou en de immo bestaat er niets. Dat briefje, bon de visite, heeft z'n doel gediend en betekent verder niets meer vandaag. Jij bent gewoon langs dat pand gekomen en zag een bord A Vendre in de tuin... Neem wel alle voorzorgen in acht, passend bij de waakzame koper, via dit forum voldoende uitgespit. Succes, Dit   

avatar#3379
jacob
Berichten: 7
Reacties: 170

#2 Geplaatst: 2007-02-01 14:20:07

Stephan en Dit,

Het hele circus van die bon de visite is er op gericht om te zorgen dat de makelaar zijn courtage krijgt. De "bezoeker" verklaart dat hij de courtage aan de makelaar zal betalen, mocht er zonder tussenkomst van de makelaar worden gehandeld.....De situatie lijkt mij dus niet helemaal kosjer. Ik zou goed lezen wat precies is bepaald op de bon de visite. Wellicht zijn de verplichtingen na 6 maanden niet meer geldig. Ik zou op passen.

Jacob

avatar#4285
stephan111
Berichten: 2
Reacties: 4

#3 Geplaatst: 2007-02-01 15:29:49

Bedankt jacob en dit voor jullie antwoord

Ik heb dat papiertje natuurlijk niet meer anders kon ik eens zien wat er percies op vermeld stond

Het is natuurlijk ook nog geen 6 maand oud (Is dit tot de datum van de acte of compromis)

Hoeveel bedraargd deze courtage gemiddeld

Het was nu wel niet zo'n dure woning 85000 euro

Ik dacht 10% zou dat kunnen kloppen

avatar#3231
Gerrit (71)
Berichten: 1
Reacties: 41

#4 Geplaatst: 2007-02-01 16:02:15

Stephan,

de makelaarscourtage varieert van een paar procent tot wel 10%. Maar zolang jij geen makelaar hebt ingeschakeld, moet de eventuele courtage betaald worden door de verkoper (mits deze een opdracht heeft verstrekt).

Dus voor een huis van 85.000 betaal je 85.000. Daar komen dan nog wel de kosten koper bovenop van ongeveer 7% (notariskosten en overdrachtbelasting). Maar dat zijn dus geen kosten voor de makelaar.

avatar#4285
stephan111
Berichten: 2
Reacties: 4

#5 Geplaatst: 2007-02-01 16:21:53

Ik heb vooral een beetje schrik van wat jacob zegt dat als wij die bon de visite ondertekend hebben waar misschien opstaat dat wij dit moeten betalen als we het huis niet via hen kopen

8500 euro is niet niks natuurlijk

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#6 Geplaatst: 2007-02-01 19:20:43

Op de site en in boek heb ik krachtig en duidelijk stelling genomen tegen de Bon de Visite. Je zit echt aan die makelaar vast als er een transactie buiten hem plaatsvindt als er een Bon de Visite is. Het advies luidt: teken nooit zo'n bon. Hoe het precies zit kun je op deze site lezen.

Wim

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#7 Geplaatst: 2007-02-02 10:39:11

hallo allemaal,

het klinkt misschien lullig maar ik zou gewoon open kaart spelen.

je bent je kaartje kwijt dus zoek je een andere weg, als je tenminste echt dat huis wil hebben.

ik zou eerst naar de verkoper toe gaan, vragen of er een bon de visite is getekend of door jouw of door wie dan ook, hij zal daar wel niets van af weten maar je moet ergens beginnen.

dan vraag je of hij ooit rechten heeft ondertekend die in jouw nadeel uit kunnen vallen.

mocht niets helpen dan zou ik naar de makelaar zelf gaan.

ik zou gewoon op de man af vragen "luister, ik heb ooit dat huis gezien via uw kantoor, het was me toen te duur, maar nu staat het particulier te koop en past de prijs me wel.

echt waar meneer, ik heb er het geld niet voor bla bla bla.

dus, ik wil het kopen van de persoon maar ik weet niet of ik U kan passeren"

hij kan twee dingen doen :

#of hij pakt je toch en moet je betalen -dan kun je gaan onderhandelen en zal er één van de twee toch door de knieen gaan, want op z'n minst één persoon wil geld zien.

#of hij zegt dat je vrij bent om te gaan en je kunt het huis kopen.

# ga met twee of meer personen zodat je een getuige hebt van wat hij zegt, of teken het op. 

cees.

avatar#3661
leven van alledag
Berichten: 0
Reacties: 7

#8 Geplaatst: 2007-02-02 13:37:53

Je antwoord Cees is 100% juist!

Hilde

avatar#3379
jacob
Berichten: 7
Reacties: 170

#9 Geplaatst: 2007-02-02 14:57:51

Sorry hoor, ik weet echt niet waar het bericht van Hilde op slaat. Er zijn in deze draad 2 goede antwoorden gegeven (waaronder die van Wim(uiteraard)) en 2 foute. Cees geeft alleen een paar waardevolle tips hoe je verder zou kunnen gaan.

Jacob

avatar#4285
stephan111
Berichten: 2
Reacties: 4

#10 Geplaatst: 2007-02-02 16:57:33

Ik ben uiteraard ook bezig met de verkoper om enige duidelijkheid te krijgen

Hij is bij de notaris te rade gegaan en dit was het antwoord

Je viens d'avoir le notaire à qui j'ai expliqué comment s'était effectuées les négociations. Elle m'a confirmé qu'il n'y aurait aucun problème avec l'agence et  m'a donné les explications suivantes  :- vous avez eu un bon de l'agence pour voir la maison et vous deviez la recontacter pour qu'elle vous la fasse visiter si vous étiez intéressés. C'est moi qui vous l'ai fait visiter  et vous n'avez signé aucun contrat avec l'agence (vous avez eu juste l'adresse).- entretemps l'agence qui ne m'a jamais demandé si vous êtiez venus, a trouvé un client. Je vous ai donc confirmé, à ce moment là, que la maison était vendue.- le client pour des raisons personnelles n'a pas donné suite à cette vente. Je vous ai donc rappelé pour vous dire que la maison était à nouveau libre à la vente. L'agence n'est pas intervenue ni au niveau des visites, ni des négociations.- notre contrat avec l'agence s'est terminé en octobre. Je leur ai dis à ce moment là que je ne le renouvelai pas le contrat  et que nous avions un client. Elle ne m'a rien demandé et maintenant je n'ai plus à leur fournir votre nom . (le notaire m'a bien confirmé que j'aurai dû donner à l'agence vos coordonnées que si le contrat n'était pas terminé).groetjes stephan

avatar#3379
jacob
Berichten: 7
Reacties: 170

#11 Geplaatst: 2007-02-02 20:28:12

Stephan,

Bij dit ontroerende verhaal loopt mijn gemoed over. Maar als ik in jouw schoenen stond, zou ik toch wel graag precies willen weten waarvoor ik getekend had. Dat is namelijk, als ik je goed begrijp, het enige wat zwart op wit staat in dit verband.

Jacob

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#12 Geplaatst: 2007-02-02 21:22:26

nou ja, dat is dus eigenlijk wel goed dan.

de makelaar is er tussenuit, de eigenaar is vrij, dus je kunt nu het huis gewoon direct kopen.

geen problemen meer.

cees.

avatar#4285
stephan111
Berichten: 2
Reacties: 4

#13 Geplaatst: 2007-02-04 14:22:30

Bedankt voor jullie antwoorden
Kopen doen we toch het is echt totaal wat we zoeken
Ik hoop alleen dat we daar geen extra onvoorziene kosten mee krijgen
Voortaan zal ik wel wat voorzichtiger zijn om zo'n bon te ondertekenen

avatar#3661
leven van alledag
Berichten: 0
Reacties: 7

#14 Geplaatst: 2007-02-04 18:29:45

De notariskosten zijn "vast" in Frankrijk, maar de "commissions d'agence" of makalaarskosten zijn vrij... en overtreffen normaal niet de 6%.

Heb je een babbel gedaan met de buren ? Hoelang heeft de eigenaar in het huis gewoond ? Ken je een vriend architect ,om even 'n kijkje te gaan nemen ?

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#15 Geplaatst: 2007-02-28 14:16:16

Welnee er is helemaal geen vuiltje aan de hand hoor. Die bon de vistie van die Immo is er alleen op gericht om te zorgen dat je NIET kunt onderhandelen rechtstreeks met de verkoper of een andere makelaar/notaris voor het zelfde pand.

Ik zou een eenvoudig briefje vragen aan de verkoper/eigenaar met z'n handtekening dat hij/zij het nu privé verkoopt!

Dat is toch een groot risico hoor in Frankrijk daarom wat tips voordat je een Compromis de Vente sluit met hem/haar:

1. Je hebt net als in NL het recht om jouw notaris te kiezen, dus zoek een goeie om de voorwaarden te bespreken. Er zijn wel *tig voorwaarden waarover je duidelijkheid moet hebben *).

2. Zoek een goeie bankinstelling (of meerdere) die deskundig zijn op gebied van onroerend goed en evt. hypotheek en laat je uitgebreid voorlichten.

3. Onderteken niks, voordat je absoluut zeker bent van alles waarvoor je tekent...ook met de verkoper!!!

*) Is er een septic tank vgls. de nieuwe normen, is er 'amiante' asbest in een of andere vorm aanwezig, is er houtrot en/of aantasting door houtworm/boktor?

Is het onroerendgoed als 1e aangeboden aan directe buren? Zoniet is de koop ongeldig!

Dit zijn dus allemaal ontbindende voorwaarden in de koopakte als achteraf blijkt dat het wél zo is. En voorts heb je 14 dagen verplichte bedenktijd voordat je een door de bank ondertekende hypotheekakte mag signeren.

S6 dus & take your time.

Erik

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#16 Geplaatst: 2007-03-01 09:38:20

Geachte heer van stand, beste Erik,

Je schrijft: Is het onroerendgoed als 1e aangeboden aan directe buren. Zoniet is de koop ongeldig!

Is dat echt zo? Weet je het zeker?
Daar kan je als koper toch niets aan doen en toch niet voor verantwoordelijk zijn?
Hoe kan je dat nu contoleren? Bij de buren aanbellen en vragen!

Rob van der Veer

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#17 Geplaatst: 2007-03-01 10:54:44

Ja beste Heer Rob van der Veer, dat is echt zo...de notaris hoort dat te checken bij de verkoper. De mijne had gedaan gelukkig. Tuurlijk moet het wél zo zijn dat je buren op een aangrenzend terrein wonen...in mijn geval heeft de buurman ook nog grond achter mijn schuur/garage. Ik stond er zelf ook verbaasd van maar de vorige eigenaar heeft dat idd. gedaan.

Erik.

avatar#3562
Wim van Teeffelen
Berichten: 8
Reacties: 409

#18 Geplaatst: 2007-03-02 00:31:37

Hebben we het nu alweer over het algemeen recht dat er in Frankrijk zou bestaan om een huis dat te koop wordt gezet eerst door de buren mag worden gekocht? In eerdere discussies heb ik al gezegd dat ik dat nergens kan vinden in de Franse wet en ook zeer onwaarschijnlijk acht.

Dit gaat alleen maar op als er door de huidige eigenaar (of door de vorige eigenaar, met kettingbeding) een droit de preemption is afgegeven aan de buurman. Bovendien is een droit de preemption nog weer anders dan een 'right of first refusal' Die ken ik oa. uit Amerika, maar heb ik bij een Franse huizentransactie nog nooit gezien (ik weet er dan ook niet de Franse term voor).

Misschien kan de heer van stand aanwijzen waar in de wet dit artikel staat, of anders minstens uitleggen waarom dit recht in geen enkel compromis de vente wordt opgenomen. Overigens hoeft een compromis de vente niet eens langs de notaris, indien koper en verkoper het samen op een akkoordje hebben gegooid (uiteraard binnen alle eisen van de Franse wet) dan komt de notaris pas aan bod als er een acte authentique getekend wordt. Moet hij op dat moment nog even aan de verkoper vragen of hij wel aan de buren heeft gedacht? Ik dacht het niet.

Wim

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#19 Geplaatst: 2007-03-02 08:57:03

de heer van stand zal ongetijfeld veel weten in zijn edelmoedig hoofd maar laten we asjeblieft niet beginnen met het ophalen van oude berichten om daar weer een draai in de discussie te geven.

al deze zijn de revu al làng gepasserd en daar is men al over uit gebakkeleit.

als we nu weer beginnen dan wordt het voor de lezer wel een beetje een erg groot bos met veel bomen, vaak is het al moeilijk genoeg om wijs te worden uit alle teksten die menigeen in goede bedoelingen neerschrijft.

ik neem aan dat we op z'n minst gezegd beter kunnen aannemen dat mensen die direct betrokken zijn bij bepaalde zaken, het meest waardevolle aan informatie verstrekken op deze site, in dit geval van teefelen.

wij hebben ons huis gewoon gekocht van de eigenaar en haar kinderen en pas de overdracht door de noratis laten doen, nix geen gehannes.

maak het verhaal asjeblieft niet ingewikkelder dan het is.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#20 Geplaatst: 2007-03-02 17:10:26

De Heer van Stand was dit niet van plan beste Cees.

Ik heb alleen getracht tot begrip voor alertheid...het best is tuurlijk met de verkoperr rond de keukentafel...spaart tevens allerlei 'mee-eters'...als u begrijpt hetgeen ik bedoel. whoehaaaaa