Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

airo-thermie

Auteur Bericht

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#0 Geplaatst: 2007-02-22 23:29:10

ik zet dit bericht maar hier neer daar ik denk dat het juist is.

het is geen vraag of antwoordt, alleen maar een punt om over na te denken, indien U over verwarming nadenkt.

wij hebben onze eerste winter vollop gebruik gemaakt van onze nieuwe instalatie.(hopelijk is de winter voorbij maar dat is een ander verhaal)

ik moet je zeggen, fantastisch.

in de tuin staat een apparaat wat lucht opzuigt door een soort van autoradiator, er de warme lucht uitzeeft, en deze aan de andere kant weer uitblaast waar die ijskoud is (ga ik gebruiken voor koude lucht c.q. airco in m'n atelier)

deze warmte wordt door druk verhit tot warm water in de huisradiators.

de instalatie denkt op zichzelf, zo meet hij het verschil met de buitentemparatuur ten opzichte van de huiskamer temperatuur, en hij gaat af op de afgegeven warmte in huis.

het water wat terug komt in de moederkachel bepaalt de temperatuur van het water wat weer van de moederkachel afgaat naar de huiskamer.

mocht de temperatuur hoog genoeg zijn van dit water dan gaat deze zonder weer verwarmd te worden voor een tweede keer door de radiators, net zolang tot de kachel registreert dat het water te koud is ten opzicht van de buitentemperatuur.

de instalatie slaat ongeveer twee tot drie keer per dag aan, en dan voor een kleine tien minuten.

tevens wordt al ons warme water door de zelfde kachel verwarmd (400L +150L extra)

cristian zal ongetwijfeld veel meer kunnen vertellen over deze techniek maar ik wilde alleen maar vertellen hoe een geweldige verwarming het is waar men alleen gebruik maakt van de natuurlijke elementen; lucht.

een leuke bijkomstigheid is dat we knopjes hebben voor veel dingen waar men anders niet aan denkt.

een daarvan is feest.

als je een feest in huis hebt staan deuren altijd langer open dan je wilt, of zelfs kinderen vergeten dikwijls deze te sluiten.

de kachelcomputer registreert deze en past zijn afgegeven warmte daarop aan.

het apparaat in de tuin maakt niet zoals veel mensen denken herrie, bij de juiste afstelling maakt hij ongeveer net zoveel geluid als een computerventilator, dus nihil.

cees

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#1 Geplaatst: 2007-02-23 00:26:28

Klinkt erg goed. Sjiek ook - dat is met houtkachels wel anders, zoals iedereen weet: daar krijg je het een aantal keren warm van ;-)

Dat je 'alleen gebruik maakt van lucht' is natuurlijk niet waar: de warmtewisselaar draait op stroom neem ik aan?

Wat ik nou graag zou willen weten: hoeveel heeft de installatie gekost en hoeveel stroom hebben jullie er deze winter doorheen gejaagd?

Verder wel redelijk jaloers aan deze kant ;-)

Richard 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#2 Geplaatst: 2007-02-23 09:02:32

sjiek is overdreven richard, dat is een wit tapijt en een zwarte piano, dat is sjiek.

het is geen luxe, of centrale verwarming moet al een luxe zijn ?

het is meer dat we geen vertrouwen hebben in de brandstofprijzen van de toekomst (tramelant in irak enz) en dat we daarbij ook geen gebruik meer willen maken van fossiele brandstoffen daar deze gaarne op zijn.

de mens gebruikt momenteel vele honderden keren zijn voorraad fossielen brandstoffen, met daarbij water inbegrepen.

om samen op weg te gaan naar een betere toekomst hebben we daarom besloten dat we meer overgaan tot het natuurlijk product, zoals een biologisch zwembad (zijn we nog mee bezig) dubbel gebruik van water, opslag van regenwater, drogen van eigen oogst, en de verwarming.

we moesten onze ouderwetse electrische kacheltjes eruit gooien en hebben nagedacht over geothermie, maar dat was te duur, de aardawarmte diende verticaal uit de grond gehaald te worden en boren was te duur.

horizontaal kon ook (een ringleiding in de tuin) maar dan moesten we de meeste bomen rooien.

de instalatie hangt af van de groote van het te verwarmen object, dus je kunt geen prijzen vergelijken.

we hebben twee grote huizen verwarmd plus nog de werkruimtes er naast.

de instalatie koste ongeveer twaalf duizend, en dan kun je nog gebruik maken van een milieukorting van de overheid (40%)

al met al niet duurder dan het aanleggen van een gasketel of wat dan ook.

deze winter waren we aanmerkelijk minder stroom kwijt dan de voormalige, maar we hebben nu dus de electrische apparaatjes van de muur gehaald.

ik denk dat het wel meevalt met de stroom, je moet ten alle tijden bedacht stoken, dus ook met deze instalatie.

is het water te heet dan draait de kachel zinloos veel meer, een goede afstelling is belangrijk.

een huis luchten hoeft niet de hele dag te duren, een half uurtje is voldoende, en zo zijn er vele voorbeelden.

cees.

avatar#4348
Gamin
Berichten: 0
Reacties: 6

#3 Geplaatst: 2007-02-27 10:59:33

Cees,

Wij staan voor de keuze aero-thermie of geo-thermie bij de bouw van ons nieuwe huis.

Wij gaan bouwen in de Lot hebben terrein voldoende om een geo-thermie systeem aanteleggen, maar ik wordt nu aan het twijvelen gebracht door jouw verhaal over aero-thermie. Kun je aangeven wat de oppervlakte van het huis is wat je verwarmt en wat de gemiddelde seisoens temperatuur 's winters is? 

Frank 

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#4 Geplaatst: 2007-02-27 11:28:28

Frank, een PAC (pompe-a-chaleur) levert op basis van geothermie een hoger rendement dan op basis van aerothermie. Hoeveel precies hangt af van implementatie.

Bij aerothermie heb je air-eau en air-air, waarbij air-eau weer een beter rendement heeft dan air-air (en je niet warme lucht, en dus stof, door je huis hoeft te blazen).

Ruwweg: 

Met air-eau waarbij je een PAC gebruikt met een COP (rendementsaanduiding) van 3, bespaar je ruwweg 2/3 van de kwh's die je anders met electrische verwarming nodig zou hebben. Althans, zo staat het in de brochures van overheid en leveranciers :-) 

Bij geothermie kom je al gauw op een COP van 4 uit. 

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#5 Geplaatst: 2007-02-27 12:09:33

Heb ik ook pas gevonden, dat verhaal over COP en zo.

Blijft toch een aardige partij stroom die je er doorheen jaagt!

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#6 Geplaatst: 2007-02-27 15:48:26

beste frank en de anderen,

het is moeilijk om te vergelijken, wij hebben ik denk zo'n vijf - zeshonderd m2 verwarmd.

je moet je voor laten lichten door een erkend bedrijf, en vooral, een betrouwbaar bedrijf (Intis la rochelle)

het hangt van zoveel factoren af, de ligging van het huis, de isolatie, de streek, enz.

nogmaals, de keuze voor airothermie is niet gevallen vanwege het rendament, inderdaad is geothermie beter.

maar wij hebben een gezellige tuin met veel planten en bomen en die wil ik niet rooien.

het al eerder aangevoerde feit dat tegenwoordig de buizen van een betere kwaliteit zijn dan vroeger en dus wel een boomwortel kunnen opvangen is voor het zekere voor het onzekere maar taboe, immers de schade zal enorm zijn als je een lek in je systeem hebt.

vandaar airo.

voor de zekerheid heb ik even gebeld naar intis maar de afstand is te ver, dus je moet even een bedrijf zoeken in jullie buurt.

nog even; in de brochures staan de aangegeven details over rendament en zo.

het hangt natuurlijk geheel van jullie af hoe je er mee omgaat.

bij ons blijven we ver onder het stroomgebruik van wat met aanduid in de brochure.

immers ze geven de slechtste situatie als voorbeeld, want als ze tegen je zeggen dat het apparaat duizend W gebruikt en je stookt voor een bejaarde die altijd zit te bibberen dan heeft het bedrijf een probleem, dus men gaat er van uit dat het huis warm is, althans, zo deed intis het voor ons.

wij stoken echter tien dagen per jaar op de logeerkamers, op onze kamers nooit (slapen in de kou is gezonder) en verder draai ik de radiateurs dicht als het kan, de veranda verwarmd tijdens de zonnige dagen gratis het hele huis.

als je een beetje snugger bent kun je namelijk beneden warmte opwekken in de veranda (serre) en deze via openstaande deuren door het hele huis manoeveren, een techniek die ik mezelf meester heb gemaakt.

verder een oude oma gewoonte; eet in de winter ovenschotels en raclette.

doordat je de oven gebruikt om te koken verwarm je tevens je woonkeuken.

cees.

avatar#4348
Gamin
Berichten: 0
Reacties: 6

#7 Geplaatst: 2007-02-27 19:11:53

Cees en anderen,

Bedankt voor de vele informatie, ik heb inmiddels al met een bedrijf gesproken.

Maar van de eerste offerte was ik nogal geschrokken €22000,-. Ik ga dus nog verder met een aantal andere bedrijven praten.

Wij gaan een ecologisch en energie arm houtenhuis bouwen, waarbij een aero-thermisch of geo-thermisch installatie dus ook aan moet bijdragen. Het terrein waar we gaan bouwen heeft op dit moment geen begroeing behalve 1 boompje en die hebben we al heilig verklaart. Dus ik denk dat we gaan voor een geo-thermisch installatie vanwege het hogere rendement.

Aangezien ik met een keuken prinses getrouwd ben zit het met de ovenschotels in de winter wel goed.

Frank

avatar#3902
PJ
Berichten: 7
Reacties: 44

#8 Geplaatst: 2007-02-28 10:41:30

Ikzelf heb een aantal jaren gelden een CV installatie (olie) geplaatst; ca 60 KW, grote capaciteit, want groot huis. Destijds geothermie overwogen maar (grote) warmtepomp veel te duur. Ben nu bezig alsnog een warmtepomp aan het systeem toe te voegen (lucht-water), die 90% van de tijd voor de warmte zal zorgen. Niet op rode (EDF-TEMPO-dagen), want dan is het ook bij ons in de Gers te koud om lucht in warmte om te zetten.

De pomp en installatie kosten ca 10.000 eur; subsidie 50% (!), terugverdientijd ca 5 jaar in onze situatie.

 

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#9 Geplaatst: 2007-02-28 13:04:15

Ik heb nog wat rond zitten neuzen en kwam toen ook op van die 'groene' sites terecht. Hun grootste bezwaar tegen geo/aerothermie installaties is het stroomgebruik, omdat de stroom in principe 'niet hernieuwbaar' is - behalve als je die zelf opwekt mbv zonnepanelen of een windmolen of ... houtstook ;-).

Nou zou je voor een pak-m-beet 50KW geo/aerothermie installatie naast de kosten daarvoor een vermogen kwijt zijn voor een passende windmolen of zonnepanelen - ook mét subsidie, en loopt de 'terugverdientijd' ineens op naar 60-70 jaar! En wordt een werkelijk ecologisch huis eigenlijk onbetaalbaar.

Voor ons is die terugverdientijd nog veel langer: op dit moment stoken wij voor 500 euro per jaar ons huis warm met houtkachels (10 bij 20, 3 verdiepingen maar we stoken alleen beneden, boven bijverwarming met petroleumkacheltjes en soms stroom).

Dus: echte ecologie is alleen weggelegd voor de aristocraten onder ons ;-)

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#10 Geplaatst: 2007-02-28 14:01:25

wat wil je dan, een gratis verwarming ?

stook dan hout, dan ben je inderdaad het goedkoopste uit, je kunt zelfs hout voor nix krijgen als je naar de zagerijen gaat, dan stook je het allergoedkoopste.

ik heb geen zin om de hele dag van kachel naar kachel te lopen, ik wil geen extra uitstoot van rook en gassen in de natuur, en wacht maar als ze daar belasting op gaan heffen, daar is men al jaren mee bezig.

ik wil geen slachtoffer worden van een oorlog als de prijzen omhoogschieten van gas en olie, en, ik wil geen gezeur met extraatjes hier en daar om toch maar vooral te bezuinigen.

voor de prijs die ik nu betaal -let wel, dit is de charente maritime, de winter duurt hier een week- kan ik niet goedkoper stoken, mits ik dus alles samenvat.

het hele huis is zorgeloos warm, er is altijd warm water, hoeveel gasten ik ook heb, en ik betaal aan de schoonste energievorm die er is, op windenergie na, maar die zit er wel bij in.

de aanschaf hebben wij er uit in vijftien jaar, dat is ruim gelukkig voor ons.

we hebben een overheidkorting gekregen van bijna de helft, en die ligt niet op andere aan te schaffen verwarmingstoestanden.

als je aankomt met terugverdientijden van wel zevetig jaar dan doe je toch iets niet goed.

maar goed, mensen blijven vaak zelf aanmodderen om uiteindelijk de kat in de zak te hebben zitten.

ik zeg er dus nog maar een keer bij, vraag een expert je de juiste calculatie te maken, pas daar op kun je bouwen.

mits je natuurlijk zegt ik ben oud en bijna dood, dan kun je het eventueel vergeten om in de toekomst te investeren.

alhoewel, de waarde van het huis teld weer wel mee.

cees. geen aristocraat ;-))

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#11 Geplaatst: 2007-02-28 16:08:31

Dat van kachel naar kachel lopen (als dat eens alles was) is inderdaad wel jammer van op hout stoken, maar het heeft ook wel wat. Zo hebben we vorige maand zelf een zaag in elkaar gezet voor achter de tractor, en na een dag zagen heb je het gevoel dat je echt bij het platteland hoort! ;-)

Voor het geld waarvoor we nu stoken is die terugverdientijd van 70 jaar overigens nog erg kort: eigenlijk ís er voor ons geen terugverdientijd - met een andere installatie zijn we altijd duurder uit. Dus moeten we dingen afwegen: 'doormodderen' met onze kachels en sparen voor een nieuw dak op de schuur of ... Mooist zou natuurlijk zijn om de staatsloterij nou eindelijk eens te winnen en dan alles ineens regelen ;-)

Overigens ga je een beetje kort door de bocht: de prijs van electriek is ook niet onveranderlijk, en de manier waarop deze opgewekt wordt is ook niet altijd milieuvriendelijk (helemaal als je rekent dat-ie aan jouw voordeur nog maar een rendement van 30% heeft).

Groetjes, Richard 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#12 Geplaatst: 2007-03-13 15:47:10

Ach ja Richard,

Er wordt van alles aangeboden hoor 'air to air' is het principe van van de koelkast/vriezer. Wat ze 'úitgevonden' hebben zijn die koel/verwarmings units al of niet met een externe warmtewisselaar met ventilator.

Ik was daar ook ingetuind voor die excterne althans...10.000 € en de technische specificaties kreeg ik pas toen ik 'getekend' had.

Nou dat was ontnuchterend zeg! Kon binnen een week van het 'contract' af wél aangetekend verzenden met de zg. AdR.

Wat bleek:

De 2 units met in- en extern zouden tegen een nominaal stroomverbruik en capaciteit in KW, slechts 8 gr. Celcius aankunnen (overbruggen) tussen binnen en buiten of omgekeerd. Veel te weinig dus want in mijn streek vriest het gemiddeld 5 graden én in de zomer als koeling een zelfde verhaal. Voor de rest verwarming/koeling - die de units wel aankonden - werd het dan EDF....hoezo in het rekenvoorbeeld energiezuinig voor EDF???

Duur electronisch geregeld speelgoed dus...en ja als je veels te veel geld hebt, dan let je toch al niet zo op de kleintjes.

Boos dat die vogels waren toen ze me nog durfden te bellen na opzeggen!

Lachen hoor, want ik had ze meteen al te grazen toen zij zeiden dat ze geen étude hadden verricht. Nou zei ik in onvervalst Frans, "een reden temeer, dat U mij geen stom contract aan mocht smeren voor die tijd!"! .....

Voor dit soort figuren heb ik altijd tegenwoordig een standaard vraag:" C'est quoi ca?" en meestal geef je daarmee aan dat je toevallig niet helemaal achterlijk bent.

Groetjes van,

Erik

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#13 Geplaatst: 2007-03-13 20:37:27

de prijs van electriciteit zal dan wel niet onveranderd blijven, maar ik ben niet afhankelijk van olieleveranciers die niet te vertrouwen zijn.

tussen de kwade kies ik dan toch voor de minst kwade.

trouwens, de duitsers willen grondstoffen op de maan gaan halen, dus de kans dat de prijs net zo torenhoog wordt als die van olie is klein.

en bommel, ik heb al eerder vermeld, je moet er ene professionel bijhalen, die berekend dan je huis.

trouwens, deze koelkast techniek is niet pas uitgevonden hoor, die bestaat al sinds de zeventiger jaren, alleen wordt het steeds beter.

dus het is geen duur electronisch speelgoed maar denken in de toekomst.

cees. 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#14 Geplaatst: 2007-03-13 23:38:17

Cees,

uitgevonden in de jaren zeventig?

De eerste geothermie-installatie werd bij wijze van demonstratieproject in de TH Zürich in 1923 geïnstalleerd! Men gebruikte de warmte van het riviertje Limmat om daarmee, opgepompt op een hoger temperatuurniveau, collegezalen te verwarmen. Deze installatie is nu een 'technisch monument'. Terecht.

Aan het rendement van een aero- of geothermieinstallatie valt niet veel te verbeteren, dit is voornamelijk voorgegeven door de te overbruggen temperatuursprong (de beroemde 8grd van de heer Bommel). Daaruit volgt zuiver thermodynamisch de COP (=coefficient of performance), eventuele rendementen van compressoren zijn daaraan ondergeschikt want van een andere ordergrootte.

Groeten Christian

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#15 Geplaatst: 2007-03-14 01:07:37

Aha Cees,

Als je goed gelezen had, moest de expert de étude nog doen...die meneer was al in een eerder stadium langs geweest en samen hebben we alle energie-besparende vormen bekeken ook een windmolen. Alleen deze techneut hadden ze bleek later 14 dgn eerder ontslagen. De vogels die mij die installatie aansmeerden waren alleen verkopers en ik kreeg geen 50% reductie bij l'hotel des impôts. Later wel voor die electrische radiatoren die door de zelfde expert verkocht werden bij een andere tent.

Als je hout stookt is er een goed alternatief nl. de Finse "Tulkarim" 'kachel'.

Dat is zo'n uitgekookt design bestaande uit een vrij grote mantel van speksteen waarin voor de rookafvoer kanalen werden gefraisd. Het werkelijk slimme bestaat eruit dat de rookgassen uit die massieve mantel gedeeltelijk teruggevoerd worden naar het verbrandings rooster. Daardoor wordt de verbranding obtimaal en is het rendement onwaarschijnlijk hoog, terwijl er per dag maar één kopje as overblijft.

Maar dat is nog niet alles;

Doordat je met een lading hout waarop je een paar uur stookt, warm het langzaam het speksteen (het model kleinste weegt 850 kg) op én de volgende ochtend geeft het ding nog steeds warmte af! Het principe is al 2000 jaar oud hoor, dus die Finnen weten wél wat zuinig stoken is. De Zwitsers ook met hun beroemde Atag fornuis al of niet met een watermantel waar je radiatoren kon op aansluiten....ik spreek dus over jaren net na de oorlog hoor.

By the way Cees, ik heb een tijd geleden op TV hele kleine verticale windturbines gezien, het leek op een fors uitgevallen tangentiaal ventilator. Ze monteerden die in Parijs op een balkon of dak, zodat het ding niet groter dan een kleine oliedrum nauwelijks opviel. Ze waren niet eens erg duur iets in de buurt van 8000 €.

Dus....bij jullie waait het meestal meer dan bij mij, mss. kun je het vinden op i-net 'k dacht een experimenteel Frans fabrikaat.

Groeten en slaap er nog maar eens een nachtje over,

Erik.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#16 Geplaatst: 2007-03-14 09:44:18

Erik,

even voor de duidelijkheid:

- een goed rendement bereik je door een goede verbranding en goede benutting van de rookgassen (houtvergassing, bepaalde rookkanalen in je oven)

- een dikke (speksteen) mantel geeft alleen warmte af die erin opgeslagen is. Het is een buffer- en vertragingseffect. Geeft na begin van het stoken vertraagd warmte af, maar doet dat ook na het uitgaan van het vuur.

Dus geen warmte uit niets, maar tijdelijk opgeslagen en vertraagd afgegeven warmte die je wél van tevoren door verbranding opgewekt hebt!

Heb je dit overgenomen uit de reclamefolders van de kachelboeren?

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#17 Geplaatst: 2007-03-14 10:33:17

Christian,

- Met al je punten eens. De klassieke inserts die Frankrijk die met imposante ommanteling te koop zijn, halen een bedroevend slecht rendement. En de  verbranding van rookgassen is verwaarloosbaar klein, vliegt zo de schoorsteeun uit.

- Nee niet direct overgenomen uit de folder van Tulkarim, maar het is duidelijk je juist bij deze kachel door die betere verbranding van het rookgas het totale rendement duidelijk opkrikt. Als gevolg hiervan krijg je ook aanzienlijk minder depôt in de rookkanalen én de schoorsteen. Om maar te zwijgen over uitstoot van schadelijke gassen naar het millieu.

Overigens dien je wel zo'n ding centraal in je huis op te stellen en niet te veel barrieres naar aangrenzende ruimtes, hetgeen vaak niet door de bestaande bouw valt te verwezelijken. De aanschaf is tot 3x duurder dan conventionele.

Erik.