Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Geldzaken

Geldzaken

Belastingen, (sociale) verzekeringen, banken, geld overmaken naar Frankrijk, hypotheken.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

huis 2 op- en afvoeren in box 3

Auteur Bericht

avatar#4388
kuin
Berichten: 12
Reacties: 130

#0 Geplaatst: 2007-03-08 17:46:09

Afgelopen december was hier een discussie over huis 2 in box 3, en daarin werd diverse keren gezegd: je voert de waarde van het Franse huis op in box 3 en trekt die vervolgens weer af. Inmiddels weet ik dat dit in het Arrest De Groot zo bepaald is vanwege (formeel gesproken) dubbele belasting. Nu ik het aangiftebiljet weer in huis heb, en voor het eerst in tien jaar dus van plan ben om die vermogensheffing op het Franse huis eens een keer niet te betalen, stuit ik op de volgende moeilijkheid: je kunt in punt 23d wel de waarde opvoeren, maar nergens aftrekken. Bij punt 48d is het misschien mogelijk de waarde van het huis te noemen, maar ergens van aftrekken ho maar. Hoe doen jullie dat, vraag ik me af.

Er is vast een deskundige die me dit haarfijn kan uitleggen.

Dolf

avatar#4335
Danny_34
Berichten: 12
Reacties: 38

#1 Geplaatst: 2007-03-08 19:49:57

Hallo,

De waarde van een 2e woning in het buitenland trek je af bij:

Aftrek ter voorkoming van dubbele belasting.

Ik heb mijn digitale aangifte bekeken. Er staan geen nummers in, maar de volgorde zal wel hetzelfde zijn als bij een papieren aangifte.

Na Box 3 krijg je: 

Vrijstellingen en verminderingen

- Vrijstelling of vermindering van premie volksverzekeringen

- Aftrek ter voorkoming van dubbele belasting

- Compensatieregeling in verband met inkomsten uit loondienst of inkomsten als artiest of beroepssporter in België

gr.

Danny 

avatar#4388
kuin
Berichten: 12
Reacties: 130

#2 Geplaatst: 2007-03-08 20:03:40

Beste Danny,

Dank voor de reactie. Die rubriek komt inderdaad overeen met 48. Daar heb ik het bedrag ook ingevuld. Maar mijn punt is: er volgt nergens meer een verzamelpost, dus het vermogen blijft bijeengeteld zoals in 23 (bezittingen). Of trekt de belastingdienst het bedrag in 48 af van het totaal in 23?

Dolf

avatar#2998
Capitelle (Nils)
Berichten: 21
Reacties: 131

#3 Geplaatst: 2007-03-08 20:47:06

Dolf,

kijk maar eens bij je "Overzicht".

Daar zie een regel:

"Af: bedrag wegens buitenlandse inkomsten box 3"

Je ziet inderdaad niet ergens een overzicht van `totaal vermogen minus frans vermogen´.

Als je het goed invult, zie je bij je overzicht de (fictieve) belasting van box 3 minus de (fictieve) 'franse' belasting.

Succes

Nils

avatar#2998
Capitelle (Nils)
Berichten: 21
Reacties: 131

#4 Geplaatst: 2007-03-08 21:01:57

Oeps, ik had iets te snel gepost Dolf.

Je hebt ongetwijfeld geen digitale aangifte. Negeer dan mijn vorige bericht.

Het systeem is dat er eerst een inkomstenbelasting wordt geheven over je totale vermogen (de bekende 1.2%). Het franse vermogen hoort daar gewoon bij. Pas daarna wordt 1.2% over je Franse vermogen in mindering gebracht op je belasting.

Met een digitale aangifte zie je deze aftrek simpel. Met een papieren versie zul je - kennelijk - moeten wachten op de berekeing van de Belastingdienst.

Nils

avatar#323
antonia
Berichten: 25
Reacties: 392

#5 Geplaatst: 2007-03-09 13:01:25

En als na paieren aangifte de aanslag krijgt moet je goed opletten of ze de vermindering hebben toegepast (staat apart vermeld) als dat niet zo is, even bellen, dan kijken ze het na, dan een briefje en het komt goed.

avatar#3379
jacob
Berichten: 7
Reacties: 170

#6 Geplaatst: 2007-03-09 15:08:36

Bij onduidelijkheden ivm de aangifte doet een telefoontje met de Belastingdienst ook vaak wonderen.

Jacob

avatar#4388
kuin
Berichten: 12
Reacties: 130

#7 Geplaatst: 2007-03-09 17:30:10

Mijn dank, gij allen, voor de toelichting. Ik zal dus maar opletten bij de aanslag of e.e.a. vermeld staat. Behalve met betalen is de belasting nooit een sterk punt geweest hier, maar wie weet lukt dit.

Wat betreft telefoontjes en wonderen: het is vooral een wonder als je erin slaagt de belastingdienst aan de telefoon te krijgen. Een wonder van de tweede categorie is het als je vervolgens iemand te spreken krijgt die weet waar je het over hebt.

Dolf

avatar#3562
Wim van Teeffelen
Berichten: 8
Reacties: 409

#8 Geplaatst: 2007-03-09 23:09:43

...en  aan die opmerking wil ik nog wat toevoegen:

Als je in Frankrijk je vermogensbelasting zou aangeven ben je niet alleen de vreselijke jaarlijkste 1,2% aanslag in box 3 kwijt, maar kun je gewoon een afspraak maken met de belastinginspecteur....die alles haarfijn uitlegt en bovendien gewoon helpt bij invulling van de belastingaanslag.

Dus iedereen die in Frankrijk woont (en niet meer dan laten we zeggen 1,5 miljoen euro aan vermogen heeft, (want dan begint de Franse vermogensbelasting door te tikken) en die pogingen doet om in Nedelrand belastingplichtig te blijven (om emotionele of andere redenen), hou daar nou mee op en verplaats alles lekker naar Frankrijk.

Ik ken verschillende Frankrijkgangers die maar belasting willen blijven betalen in Nederland, ook al zouden ze dat in Frankrijk kunnen doen. Ik begrijp dat nooit zo goed....

Wim

avatar#3284
fleurie
Berichten: 1
Reacties: 5

#9 Geplaatst: 2007-03-09 23:38:55

Tussen alle genoemde situaties zie ik de onze nog steeds niet. Dus...toch ook maar even , omdat ik vast niet de enige ben.

Wij hebben een ABP-pensioen en blijven daardoor altijd belastingplichtg in Nederland.

Wij hebben een "vakantiewoning"in Nederland, waarvoor wij een permanente woonvergunning hebben.En daar dus staan ingeschreven. Maar die wij soms verhuren.

Ook hebben we een woning in Frankrijk. De bedoeling was om half om half in Ned en FR te verblijven.

In de praktijk zijn wij echter langer in Fr. Wij kunnen echter niet naar Fr emigreren, want bij uitschrijving in Ned vervalt de permanente wwonvergunning en wij willen over ongeveer 5 jaar terug.

Ik heb nu het Ned belastingformulier als volgt ingevuld: De woning in Frankrijk als hoofdwoning  en  de woning in Ned, die normaal in box3 zou vallen, heb ik niet opgegeven, omdat die grotendeels is gefinancierd en kom dus niet boven de vrije drempel( ik heb daarop dus geen belastingvoordeel, maar wel huurinkomsten)

Volgens mij heb ik het goed gedaan, maar ben er niet van overtuigd.

Wie het weet, mag het zeggen

avatar#323
antonia
Berichten: 25
Reacties: 392

#10 Geplaatst: 2007-03-10 13:52:42

Ik denk dat het in principe goed is, maar dat je om het helemaal netjes te houden de Nl woning wel op moet voeren in box 3 en de daarvoor gemaakte schuld ook. Er gaat dan wel een niet aftrekbare voet van die box3 schuld af.

avatar#4335
Danny_34
Berichten: 12
Reacties: 38

#11 Geplaatst: 2007-03-10 19:50:34

Beste Dolf (alias Kuin),

Je bent in Nederland belastingplichtig en hebt in Frankrijk een 2e huis. Hieruit maak ik op dat je in Nederland woont. Ik vraag me af waarom je de aangifte niet electronisch doet. VEEL EENVOUDIGER. Het systeem maakt allerlei berekeningen voor je. Niet alleen bij het voorkomen van dubbele belastingen maar ook andere berekeningen. Zo kan het bijvoorbeeld gunstig zijn om met inkomsten / uitgaven te schuiven van de ene naar de andere partner. Doordat het systeem rekent, zie je meteen het resultaat.

Je ziet, ik ben een grote fan van de electronische aangifte. Vakbonden verzorgen ook aangiften voor hun leden (soms tegen een kleine vergoeding). En vanzelfsprekend doen de vakbonden dit electronisch.

gr.

Danny

avatar#4388
kuin
Berichten: 12
Reacties: 130

#12 Geplaatst: 2007-03-11 13:26:38

Jawel, Danny, je hebt vast gelijk, maar de belastingaangifte werd hier traditioneel door mijn vrouw gedaan, wegens verregaande desinteresse van mijn kant. En hoewel ik al vanaf 1986 aan de PC ben, zitten we pas anderhalf jaar in het web. Voorzichtig opperen van mij om de belasting ook maar eens via internet te gaan doen, ontving tot nu toe de reactie: ach, laat nog maar even zo. Kan je lekker kopieren, in enveloppen stoppen en op een stapel in de kast leggen. Kortom, het is voor ons doen al heel wat dat er u gepoogd wordt een overbodig deel van de belasting te vermijden.

Groet, Dolf

avatar#323
antonia
Berichten: 25
Reacties: 392

#13 Geplaatst: 2007-03-12 20:30:19

Ik ben heel blij dat sinds vorig jaar je ook op een Mac via internet de belastingen kan doen.scheelt veel gebruik van de rekenmachine, en ook als je het op internet doet kun je een printje maken voor in de de kast!

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#14 Geplaatst: 2007-03-13 17:54:19

I like your style Wim van T.,

Je hebt volkomen gelijk! Er is iets wat ik dus vanaf dag 1 toen ik me in LDF vestigde, structureel niet begrijp.

Dat is dat Nederlanders op de een of andere manier van 2 walletjes willen  blijven eten! Emigreren doe je niet zomaar in een opwelling én het beste doe je er aan om maar gewoon eens in een caravan een half jaar te blijven én vooral rondkijken, je oor te luisteren leggen en uiteindelijk dán gericht gaan zoeken en een beslissing te nemen.

Wat jij hier op jouw i-net stek samen met je vrouw verwoord hebt is de beste voorbereiding, ook al heb je niet veel kapitaal mee te nemen.

Maar ik lees hier ook veel warrige dromen van NL-ers, die gewoon falikant naast de realiteit staan nl;

Dat F. nog bestaat in herinnering van Het Ideale Beloofde Land van de jaren 70 tot 80. Dat is niet meer zo! Ik heb LDF gewoon in de afgelopen 10 jaar geleidelijk zien veranderen, naar noodzakelijker wijs harder.

Mss. praat ik wel tegen dovemans oren, maar je zult hoe goed je ook omgaat met je buren altijd de buitenlander blijven!

Dát is helemaal niet erg, want je leert van elkaar. Je dient je vanuit de rijkere Noordelijker landen komend te realiseren dat de gemiddelde Fransen het economisch slechter hebben gehad dan jij, zelfs als je het kunt vergelijken met een zelfde professie valt de balans naar ca 25% minder uit. Dus veel harder werken voor minder!

Daar staat tegenover dat de Fransen individualistischer zijn, vaak veel kritischer op geleverde diensten etc. én geslotener over hun privacy. Ook veel behoudender over etiquette...eigenlijk.

En al die dingen merk je pas als je je aanpast en jaren tussen hun leeft.

En hoe meer je je aanpast in gedrag, zal je merken dat de mensen uit je buurt je helpen, je met raad en daad bijstaan.

Maar owé als je door hun rites met klompen aan doordavert zoals toch een niet onaanzienlijk deel van die Ollanders doet, dan zul je geen vijandigheid proeven, daar zijn ze te beleefd voor, maar toch een afstand voelen.

Vergis je niet, vooral op het platte land heb je elkaar hard nodig en zij kijken echt tegen ons op vanwege onze doortastendheid. Laissez faire is een uitdrukking die zowel positief als negatief overkomt...de balans ligt in het midden.

MVG van,

Erik

avatar#3562
Wim van Teeffelen
Berichten: 8
Reacties: 409

#15 Geplaatst: 2007-03-13 22:38:51

Wat ooit begon met een hard fiscale vergelijking tussen de Nederlandse en Franse vermogensbelasting, dreigt te ontsporen in een filosofische discussie. Prima.

Ik heb in mijn leven in meerdere buitenlanden gewoond voor kortere en langere tijd en nooit ben ik opgehouden Hollander (vooruit....Brabander) te zijn. Tot op de dag van vandaag heb ik, dankzij mijn werk, dagelijks te maken van dromen van Nederlanders die het elders (in casu Frankrijk) willen gaan proberen. Hoe onbezonnen die dromen soms ook zijn, in de hoofden van die mensen leeft er een combinatie van 'weg uit Nederland' en 'op weg naar het Goddelijke Frankrijk'. Veel dromers kunnen maar op 1 manier worden geholpen: met het doorprikken van de droom. Dat doe ik ook dagelijks. Dat wordt me niet altijd in dank afgenomen (meestal zelfs niet) en er wordt al helemaal niet voor betaald. Integendeel, ik hoor via via wel eens hoe ik door dromers wordt verketterd. Toch is de mogelijkheid voor echte Frankrijkgangers de droom waar te maken het allemaal waard. Dit werk is zeer bevredigend, veel meer dan mijn  vorige werk. Wat me daarin verbaasd, ik schreef het al eerder, is dat deze mensen toch nog voor een deel aan Nederland verbonden willen blijven. Ik raad mensen aan om een paar klompen te kopen en die op de schouw te zetten als ze een aandenken uit Nederland willen, maar de meeste mensen kiezen voor hun verbintenis met Nederland de slechts denkbare weg, die van bezit en belasting. Dat eindigt altijd met een hoop ellende en kost altijd veel meer dan een paar klompen. Zelfs gouden klompen.

Ik denk dat sommige mensen nog in de oude emigratietijden leefden toen in de jaren vijftig tante Annie en ome Kees op de boot naar Canada vertrokken, uitgewuifd door huilende familieleden om nooit weerom te komen. Maar die tijd is echt voorbij. Zelfs als je alle banden met Nedelrand hebt verbroken en al je bezittingen hebt meegenomen, dan kun je nog steeds gemakkelijk terug naar Nederland als je dat zou willen. Het is ook toegestaan voor Franse ingezetene om een tweede huisje te hebben in het buitenland. Het verbaasd me altijd hoe ingewikkeld Nederlanders het maken met hun pied-a-terre in allerlei ingewikkelde constructies, terwijl je gewoon een tweede huis in Nederland kunt hebben en toch volledig belastigingplichtig kunt zijn in Frankrijk.

Waar ik af en toe wel om moet lachen zijn de superintegreerders. Die willen zo snel mogelijk niets meer met Nederland en  Nederlanders te maken hebben. Maar dat zijn mensen die verschrikkelijk hun best doen, maar vaak vereenzamen en soms berooid terug moeten. Immers, de hoofdregel blijft: de Fransen zitten niet op ons te wachten, op geen van ons.

Dus de combinatie van openstaan voor de Franse cultuur, een beetje samengaan met Nederlanders en andere buitenlanders en een snufje gezond verstand en toleratie, is in mijn ervaring de beste formule om in het buitenland gelukkig te worden. En dat gaat prima zonder in Nedelrand nog iets tastbaars te hebben.

Conclusie: als je gaat ga dan helemaal. Bijna alle ingewikkelde (belasting)copnstructies om toch nog bezit in Nederland te houdne kosten alleen maar gled. Soms heel veel geld.

Wim 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#16 Geplaatst: 2007-03-14 09:52:47

Hoewel bijdragen die alleen het eerder gezegde bevestigen uit den boze zijn, hier even een reactie:

Wim van Teeffelen heeft zich weer eens bewezen als een man met nuchtere blik en adviezen die goud waard zijn!

Voor de duidelijkheid: ik heb nooit advies van hem ontvangen en ken hem ook niet, maar mijn gedachten gaan in dezelfde richting.

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#17 Geplaatst: 2007-03-15 16:27:03

De mijne dus ook, maar hij vestigde zich al veel eerder in LDF...dát voordeel heeft "men" niet (meer) van buiten komend of althans ten dele!

Erik.