Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Geldzaken

Geldzaken

Belastingen, (sociale) verzekeringen, banken, geld overmaken naar Frankrijk, hypotheken.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Verkoop Franse huis

Auteur Bericht

avatar#4419
Jan101
Berichten: 1
Reacties: 2

#0 Geplaatst: 2007-03-18 12:33:29

Enkele dagen geleden zijn wij bij de notaris geweest om het huis op 1 naam te laten zetten. Omdat het huis momenteel op beide naam staat en wij niet getrouwd zijn wilde we eerst het huis op 1 naam zetten zodat later het huis verkocht kan worden. Hierna hoeft maar 1 persoon te blijven totdat de verkoop geschied is. We hebben het huis pas 2 jaar. Bij de notaris kregen we te horen dat dit niet goedkoop zou zijn, namelijk 60% (bij een bedrag van > 15.000 euro ) gaat rechtstreeks naar de belasting. Het betreft geen vakantie huis maar een vaste verblijf plaats. Nadat dit afgehandeld is moet het huis zsm verkocht worden.

Nu de vraag; geld dat tarief van 60% ook voor het totale verkoop bedrag of bestaan daar uitzonderingen op?

Heeft iemand soortgelijke ervaring en of informatie die ons verder zou kunnen helpen dan horen wij dat heel graag! 

Groetjes,

Jan en Nicole

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#1 Geplaatst: 2007-03-18 19:31:00

Lees de rubriek Erfrecht op deze site er eens op na. Er zijn voldoende constructies te bedenken om onder die 60% uit te komen.

http://infofrankrijk.com/pagina/Erfrecht/83/

Wim

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#2 Geplaatst: 2007-03-21 11:59:19

de plus value is recentelijk veranderd...

wim weet er alles van...

of....

hij had nl. al een keer gelijk en onze notaris niet.

dat dreigt ( in ons voordeel ) nu weer te gebeuren,

kijk dus goed uit: notarissen zijn niet bepaald alwetend.

avatar#4419
Jan101
Berichten: 1
Reacties: 2

#3 Geplaatst: 2007-03-22 13:04:03

Bedankt voor de reactie, het verhaal is inderdaad wat onduidelijk.Oktober 2005 hebben wij een huis gekocht in Aveyron waar we nu 2 jaar in wonen als vast verblijf. Wij zijn niet getrouwd en we gaan dit jaar uit elkaar. Het huis moet daarom verkocht worden en of op 1 naam gezet worden.Beiden willen we terug naar Nederland waar we eerst een uitkering moeten aanvragen. Dit kan lastig zijn met een huis op naam in het buitenland.  Bij de notaris word het overschrijven op 1 naam gezien als verkoop van het huis, behalve als het huis door de verkopende partij word verkocht voor minder dan de belastingvrije voet van 15000 Euro.. De opmerking van machtigen klinkt goed maar hoe zit het dan met verdeling (financieel) en overschrijven op naam? Moet de machtiging ook bij de notaris geregeld worden? 

Groeten Nicole

avatar#3562
Wim van Teeffelen
Berichten: 8
Reacties: 409

#4 Geplaatst: 2007-03-24 21:42:11

Je haalt je allerlei ellende op de hals als het huis op 1 naam wordt gezet. Kunnen jullie het (administratief) lang genoeg met elkaar uithouden om het Franse huis te verkopen en pas de opbrangst daarna te scheiden? Zelfs als je het huis voor een lagere dan commerciele verkoopprijs zou moeten verkopen, kom je er waarschijnlijk beter uit.

Probeer het huis eens op een site voor Nederlanders te zetten, www.marktplaats.nl, www.gites.nl, www.immogo.nl. Een huis van Nederlanders is meestal ook weer interessant voor andere Nederlanders (zelfde smaak). Bovendien merk ik aan onze klanten dat de Aveyron op dit moment zeer in de belangstelling staat bij Nederlanders. Je kunt dan een dure makelaar vermijden. Met het koopcontract tussen Nederlanders kan ik desgewenst helpen.

Je hoeft overigens helmaal niet in Frankrijk te blijven totdat de verkoop geregeld is, dat kan allemaal op afstand vanuit Nederland, inclusief alle bezichtigingen, technische rapporten en noem allemaal maar op. Elk krijgt max. 21 dagen na de verkoop de helft van de opbrengst op zijn rekening gestort door de notaris.

Wim van Teeffelen  

avatar#4419
Jan101
Berichten: 1
Reacties: 2

#5 Geplaatst: 2007-04-25 23:00:56

Heeft iemand een standaard machtiging voor ons?? Of moeten we hiervoor bij een notaris zijn? Zoals hierboven reeds is gemeld is het op 1 naam zetten van het huis een heel gedoe en erg kostbaar vandaar we nu opzoek zijn naar een machtiging!

Groetjes en bedankt voor de reacties!!!!

Jan

avatar#4311
Brioche
Berichten: 13
Reacties: 51

#6 Geplaatst: 2007-04-26 09:38:19

Goedemorgen,

Is het niet zo dat als het een hoofdverblijfplaats betreft zoals in dit geval, er helemaal geen plus value hoeft te worden betaald?

Heeft dit te maken met het feit dat men bij de notaris er misschien automatisch van uitgaat dat het een 2e woning betreft?

Brioche

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#7 Geplaatst: 2007-04-26 21:32:52

Inderdaad bhoeft er geen belasting op de plus-value te worden betaald als het om een hoofdbewoning gaat en je - dus - belastingplichtig bent in Frankrijk.

Wm

avatar#5986
Floor
Berichten: 0
Reacties: 1

#8 Geplaatst: 2008-07-17 17:36:25

Goedemorgen,

Kan iemand mij vertellen hoe het dan zit als je Nederlands belastingplichtig bent en blijft en je residence pricipal na 2 jaar verkoopt? 

Kan nergens op internet een duidelijk antwoord vinden en mijn Franse notaris doet er erg vaag over. 

Bedankt voor jullie antwoord.

Groeten Floor. 

avatar#4648
Rob van Schijndel
Berichten: 2
Reacties: 155

#9 Geplaatst: 2008-07-17 20:15:34

Beste Floor,

Residence principale = hoofbewoning

Hoofbewoning in Frankrijk = belastingplichtig in Frankrijk

Belastingplichtig in Frankrijk en verkoop van redidence principale = geen plus -value

Groet, Rob van Schijndel

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#10 Geplaatst: 2008-07-20 17:06:17

Rob,

De vraag van Floor lijkt me iets gecompliseerder te liggen ivm. Nederlands belastingplichtig zijn gebleven, wat ze schrijft.

Want ze heeft daar dus zelfs als ze een residence secondaire had niets te maken met franse belastingen omdat zoals ze later schrijft, geopteerd heeft voor NL-belastingplicht te blijven. Het zou alleen anders zijn geweest, indien de woning onderdeel uitmaakte van een nalatenschap (ouders - kinderen bv.)

Verder lijkt mij het advies van Wim van T. nog steeds een betere om ook in de toekomst buiten schot te kunnen blijven van al te moeilijke belasting authoriteiten.

Spreekt vanzelf dat de tax foncière en d 'habitation vollledig buiten bestaand belastingverdrag F. - NL vallen en dus ten allen tijde opeisbaar in LDF!

avatar#4648
Rob van Schijndel
Berichten: 2
Reacties: 155

#11 Geplaatst: 2008-07-20 20:45:00

Tompouce, ik begrijp iedere keer helemaal niets van al je opmerkingen.

Het is echt niet zo moeilijk.

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#12 Geplaatst: 2008-07-21 00:46:24

De vraag van Floor is een andere dan die van Jan en Nicole, daar had het antwoord van Wim van T. betrekking op.

Voor Floor is het antwoord van Wim B. en het jouwe precies zo. En ook indien het een residence secondaire ZOU betreffen, zou Floor nooit die belasting hoeven betalen, omdat zij alleen belastingplichtig in NL is gebleven.

Inderdaad niet moeilijk en recht toe aan, Rob.

avatar#323
antonia
Berichten: 25
Reacties: 392

#13 Geplaatst: 2008-07-21 16:37:14

Rob, zoals jij vast ook wel weet kun je in bepaalde gevallen in Nl belastingplichtig zijn met een Frans maison principale, bv. bij een ABP pensioen.

avatar#4648
Rob van Schijndel
Berichten: 2
Reacties: 155

#14 Geplaatst: 2008-07-22 09:21:30

Ja, dan ben je in Nederland belastingplichtig. Buitenlands belastingplichtig! In Nederland binnenlands belastingplichtig zijn met een Franse eerste woning is niet mogelijk.

In Frankrijk ben je "binnenlands" belastingplichtig.

Als buitenlands belastingplichtige is het in Nederland wel mogelijk om te opteren voor de Nederlandse binnenlandse belastingplicht (zelden voordelig voor de Nederlander die in Frankrijk woont). Maar dat is slechts een Nederlandse aangelegenheid. Dat heeft dus geen enkel gevolg voor de Franse belastingplicht.

Groet, Rob van Schijndel

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#15 Geplaatst: 2008-07-22 13:47:19

Beste Rob,

"In Nederland binnenlands belastingplichtig zijn met een Franse eerste woning is niet mogelijk".

Dat mag je dan hier eens haarfijn uitleggen voor Floor in 1e plaats!

Het is nieuw voor mij, maar niet onmogelijk dus, dat ik het fout had.

Daarom noemde ik ook in 1e posting diverse condities dat de Franse wet voorgaat oa. erfrecht, taxe foncières, taxe d'habitation, indien het  binnen je officiële woonland betreft. In casu dus dat je in NL belastingplichtig blijft!

Dat zijn dus Fr. binnenlandse belastingen die buiten het belastingverdrag vallen met Nederland, wat uitsluitend op coördinatie van Inkomsten Belasting toeziet én verder aanslag voor Contribution Sociales (CSG!)

Dus even résumerend;

a) Indien je wél inwoner bent van LDF, maar niet 'belastingplichtig' voor 'IK' in LDF, dan mag NL dus als Bron-staat heffen én kon je in principe de hypotheekrente voor dat franse huis als Residence Principale ook nog van de  (IK) NL-belasting daar in aftrek brengen. (Nu niet meer mogelijk!)

b) Indien je niet imposable bent in LDF, mag de Franse Staat ook geen aanslag CSG

aan je opleggen.

c) Dubbele lasten, waarvoor geen andere prestatie tegenover staat, zijn conform VO 1408/71 en z'n opvolgers in de EU formeel verboden.

Punt c) geldt mn. voor de ZVW die NL 1/1/2006 invoerde én de CSG, die zich niet met elkaar verdragen. Mn. NL heft illegaal als bronstaat op zowel een AOW én Pensioenaanspraken in NL, ook als men volledig 'belastingplichtig' is in LDF.

Dus Rob, we kunnen het met elkaar nog jaren laat maken met lokale wetgeving die in verenigd Europa niet meer naast elkaar kan bestaan. En de vragenstellers in dit draadje moeten er maar tussendoor heen gaan fietsen, want het EU Hof van Justitie heeft nog lang geen ei hierover gelegd.

Groeten van,

Erik.

PS. Je opmerking of het voordelig is om ímposable te blijven in NL was voor mij perso al 10 jaar geleden snel gemaakt...dus nog steeds niet!

Antonia roert hier een punt aan dat als vm. Staats-ambtenaar NL als bronstaat altijd en overal (ook voor ABP-pensioen) mag heffen. In LDF precies zo voor 'les fonctionaires', dus de woonstaat mag het dan niet.

avatar#4648
Rob van Schijndel
Berichten: 2
Reacties: 155

#16 Geplaatst: 2008-07-22 21:49:10

Beste Tompouce,

Je maakt het jezelf (en andere wellicht) veel te moeilijk. Om een heel lang verhaal kort te maken: zie mijn vorige bijdrage. Voor wetteksten verwijs ik zowel naar de Franse als Nederlandse belastingwetgeving en pak er ook eens het belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk bij!

Groet, Rob van Schijndel

p.s. als je de discussie voort wilt zetten, mail me dan privé.

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#17 Geplaatst: 2008-07-23 13:30:06

Beste Rob,

Ik heb het stuk over plus value, onder geld/plus value nog eens aandachtig doorgelezen ivm. met de "bonnetjes" vraag.

Inderdaad zijn de zaken nu in Frankrijk sterk vereenvoudigd, juist ook als je volledig imposable bent met onroerend goed daar én daar gedurende meer dan 5 jaar je Residence Principale hebt.  Het rekenvoorbeeld toont helder aan, indien korter dan 5 jaar bij verkoop dat er met standaard percentages gerekend wordt bij verkoop.

De Franse notaris was daar vgls. Floor niet helder over. Zij heeft úberhaupt al niets te maken hiermee. Jan en Nicole zouden daar in principe wél mee te maken kunnen hebben.

De opmerking van Antonia is hiermee ook in principe opgelost, want een ABP pensioen valt toe aan de bronstaat en blijf je als vm. ambtenaar "imposable" in NL, waarover ik in 2007 nog een arrest van de HR had gelezen. Dus in dat geval is bij verkoop van het onroerend goed een eventuele 'plus-value' ook niet aan de orde.

Dus we zijn het eens met elkaar geworden.

Het bestaande belastingverdrag tussen NL en F. is al heel erg oud en naar mijn beste weten niet aangepast in de loop der tijd.

Groeten van,

Erik.

avatar#5607
BJ Steenman
Berichten: 0
Reacties: 3

#18 Geplaatst: 2008-09-05 08:40:39

beste allemaal. ik verkoop mijn huis. heb geen plus value en moet 5000 euro betalen aan de staat aan onderzoeks kosten. klopt dit wel? bij de verkoop van een huis in franrijk in 2005 hoefde ik dit niet te betalen. het gaat in beide gevallen om een residence secondaire. dank jullie voor een antwoord!!

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#19 Geplaatst: 2008-09-06 13:22:49

Kosten betalen aan de Staat? Wat is onderzocht? De verkoper moet wel allerlei onderzoekers toelaten (of vaak door één bedrijf) die kijken naar termieten, asbest, loodhoudende verf, energie enz. Als je wat specifieker bent, komen we misschien verder.

Wim