Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > De Franse overheid

De Franse overheid

Regelgeving, formulieren, ambtenaren, auto invoeren, het gemeentehuis, trouwen, kinderen krijgen, begraven, cremeren.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

omnicum

Auteur Bericht

avatar#4505
safiertje
Berichten: 1
Reacties: 5

#0 Geplaatst: 2007-04-30 13:37:07

hallo forumleden;

Ik ben op zoek naar info over de sekte Omnicum in Servieres le Chateaux

in de regio Limousin.

In Nederland is deze sekte erg in opspraak  te lezen op de site; Spraakloos.

Er zijn ook veel kinderen bij betrokken, en zieken worden er genezen door de sekteleidster, en behoeven volgens haar geen medische zorg meer te krijgen en ook geen medicijnen.

Kinderen wordt ingeprent dat zij boze geesten bezitten en moeten zich leren schonen.

Wie is er op de hoogte van deze sekte, en/of weet hoe ik dit probleem samen met andere lotgenoten kan aanpakken?

met vriendelijke groet;

safiertje

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2007-04-30 18:08:29

hallo saffiertje,

Ik had nog nooit van Omnicum gehoord maar in het algemeen kun je van sektes wel wat zeggen. zie draadje.

http://www1.tip.nl/~t961736/sekte.htm

De meeste sektes bestaan bij hun leider, is de leider(s) weg dan verdwijnt ook meestal de sekte en daarmee de vaak rigide en ziekelijke opvattingen dus wat dat betreft is er wel hoop maar wellicht niet voor vandaag.

Publiciteit helpt ook vaak om een sekte te ontmaskeren cq de onduidelijke bedoelingen van hun leiders kenbaar te maken, meestal draait het om persoonlijke en seksuele macht en om geld.

Een overtuigd sektelid zul je niet zomaar bekeren, dit heeft vaak professionele hulp nodig van deprogrammeurs omdat ze als het ware gehersenspoeld zijn. Wel kun je met publiciteit toestroom van nieuwe leden voorkomen.

Al met al een zware en soms ondankbare taak dus. Diegenen die je wil redden willen niet en diegenen die je redt weten het niet.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#2 Geplaatst: 2007-04-30 20:29:16

Het Franse parlement heeft -ik meen in 1996- een commissie een uitgebreid onderzoek laten doen.

Omnicum zegt me weinig, maar kijk eens op http://www.info-sectes.org/ en http://aipl.free.fr/ovni/sectes.htm .

Steven

avatar#4505
safiertje
Berichten: 1
Reacties: 5

#3 Geplaatst: 2007-04-30 21:40:31

bedankt Jeanpierre en Steven, het is een begin, we zijn al enige tijd bezig op Spraakloos.nl.

Steven; jammer genoeg ken ik geen Frans dus kan je link niet lezen.

De tip van Jeanpierre wel, had ik nog niet aan gedacht, de rechten van de mens, misschien via Amnestie international.

Ik hoop dat ik op deze manier nog veel info vergaar.

bedankt lieve mensen.

groetjes van safiertje

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#4 Geplaatst: 2007-04-30 22:30:19

tja, zoals gezegd kende ik omnicum totaal niet, zie link

http://www.vriendenvanomnicum.nl/viewtopic.php?t=238

geeft omnicum reactie dat er niets van klopt en binnenkort zullen ze met een verklarende enceclopedie uitkomen waarin alles verklaard wordt. Tot die tijd maar niets zeggen en doodzwijgen.

Waar heb ik dat toch meer gehoord??

Maar ik blijf nog wel even in mijn lage trilling steken als je het niet erg vindt.

zie ook: http://rustenharmoniemetomnicum.spaces.live.com

dan merk je ook weer hoe belangrijk aarden is :), volgens mij heeft deze persoon wel wat kortsluiting gehad of zoiets. Er zit waarschijnlijk nog een draadje los.

groet

Jeanpierre

p.s. een overtuiging of sekte is mij best maar als ze niet transparant willen zijn en zich niet verdedigen tegen aanvallen dan is er in mijn optiek wat mis.

zie ook karin spaink http://www.xs4all.nl/~kspaink/

Zij heeft veel strijd gevoerd tegen scientology church, hier kun je denk ik van leren

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#5 Geplaatst: 2007-04-30 23:21:18

Yvonne,

Inmiddels snap ik meer van Omnicum. 

In Frankrijk heerst een geduchte afkeer van sektes (of "cultes" zoals ze hier ook wel heten).

Jehova's getuigen, Scientology en Opus Dei worden als secten gezien. Omnicum zou daar zeker ook onder vallen gezien wat ik lees op hun website.

Ondanks allerlei plannen wordt er weinig actie tegen sectes ondernomen. Alleen als kinderen van school worden gehouden of aantoonbaar mishandeld worden kan Justitie in beweging komen.

Een paar jaar geleden was er een vrij grote informatiecampagne in mijn departement (http://www.loiret.com/cgloiret/index.php?page=display&class=reportage&object=sectes&method=i_display_full ) maar eigenlijk zijn er maar twee acties: voorlichting en opvang van slachtoffers.

Het doel van je zoektocht is me niet duidelijk. Wil je een adres vinden? Op hun eigen website geven ze al een paar adressen van cursussen e.d. zelf aan.

Wil je Omnicum in Frankrijk aanpakken?

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#6 Geplaatst: 2007-05-01 00:00:24

Met steven eens, wat is je doel? oftewel wat wil je?

hier nog interessante link: http://www.skepsis.nl/bekering.html

@ Steven. Om Opus Dei een secte te noemen gaat mij persoonlijk nog al ver, dat zou ik toch niet voor mijn rekening durven nemen.

avatar#4416
Prinsesje
Berichten: 46
Reacties: 734

#7 Geplaatst: 2007-05-01 01:30:00

Ik weet niets van Omnicum hoor. Ik moest wel even lachen toen ik Steven's reactie las, namelijk dat men hier al snel zou roepen dat het een sekte is.

Ik  kletste wat met mijn collega's en vertelde dat wij in NL geen vaccinatieplicht kennen. Men reageerde al wat verbaasd. Toen vertelde ik dat het vooral orthodox-protestanten waren die hun kinderen niet willen laten inenten want God beschikt. Dat ging er al amper in maar toen ik zei dat er orthodoxen waren die een ziektekostenverzekering weigeren, dat was de druppel. Een SEKTE dus. Ook de antroposofische families werden afgedaan als sekte.

Altijd weer grappig hoe verschillend men denkt over gezondheid, ziekte en religie.

Ingrid

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#8 Geplaatst: 2007-05-01 06:57:50

Jeanpierre, ikzelf noem Opus Dei geen secte maar ben de beweging herhaaldelijk tegengekomen op Franse websites over sectes.

De lijst van de parlementaire Commissie uit 1995 is http://www.info-sectes.org/pages/sectes.htm hier te vinden. Daar staat Opus Dei overigens niet op.

Ingrid: ik ben deels in de Nederlandse Bible-Belt opgegroeid en heb er nog jaren in gewerkt. Een aantal van de orthodox-protestantse geloofsgemeenschappen zoals de Gereformeerde Bond zouden in Frankrijk best ook als sectes worden aangemerkt. In mijn GGD-tijd heb ik de nodige vaccinatiecampagnes tijdens polio-epidemieën meegemaakt op de Zuidhollandse Eilanden en later heb ik mij mogen buigen over een werkverbod van niet-gevaccineerde verpleegsters in Zeeland tijdens een polio-epidemie. Als ik hierover met Franse collega's praat kijken ze me met groot ongeloof aan.

Steven

avatar#4505
safiertje
Berichten: 1
Reacties: 5

#9 Geplaatst: 2007-05-01 12:52:39

Hallo Steven en Jeanpierre;

het is inderdaad onze bedoeling omnicum aan te pakken, vanuit nederland gebeurd dit al, nu alleen nog vanuit Frankrijk.

Er zijn talloze redenen waarom wij dit willen, wij hebben er allemaal(zie Spraakloos.nl) familieleden en geliefden zitten die tijdelijk of langdurig de weg kwijt zijn,en veel van hen hebben psychiatrische hulp nodig.

Ook hebben sommige van hen lichamelijke ziektes die door de reguliere geneeskunde behandeld moeten worden, maar deze mensen worden "genezen"

door A.M. Brandwijk Vogelaar, de leidster van de sekte, ook hoeven zij geen medicijnen meer te slikken.

Kinderen krijgen er geen scholing, maar word geleerd dat zij zich moeten schonen omdat zij boze geesten bij zich hebben,en veel negatieve straling bij zich dragen.

Ieder contact met familieleden en vrienden buiten Omnicum moet worden verbroken van deze Maria V zoals zij zichzelf noemt omdat dit veel teveel negatieviteit oproept!.

Van de site Vrienden van Omnicum zijn al veel dingen gedelete door Maria V,

omdat dit haar misschien ten val kan brengen.

Wel staan er nog voorbeelden genoeg op, ook over kinderen.

Voor ons is de maat vol, zodoende zijn wij wegen aan het zoeken om deze sekte aan te pakken.

Wij hopen op deze wijze dat Frankrijk ook hoogte krijgt van deze sekte en dat ook deze overheid maatregelen treft tegen deze verschrikkelijke groepering,en wij onze familieleden en geliefden weer thuis op kunnen vangen en specialistische hulp voor hen kunnen regelen.

bedankt zover Safiertje

avatar#4416
Prinsesje
Berichten: 46
Reacties: 734

#10 Geplaatst: 2007-05-01 13:18:49

Steven

Gek hè, dat ik er in NL niet tegen aankeek als sekte. Je bent er mee opgegroeid en vind het doodnormaal dat je klasgenootje geen vaccinaties heeft. Ik heb een aantal jaren in Zwolle gewerkt en dus ook medisch de bible-belt van dichtbij meegemaakt. Toch zag ik het nooit als sekte.

Begin negentiger jaren was ik voor een stage in Londen. Er was een college over het vaccinatieprogramma. Nederland werd afgeschilderd als een derde wereldland want polio was nog steeds niet uitgegroeid en er waren nog groepen niet-gevaccineerd. Dat was voor mij een beetje een <eye opener>. Ze hadden gelijk.

Ingrid

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#11 Geplaatst: 2007-05-01 13:27:55

Beste Yvonne,

De enige wijze om in Frankrijk juridisch iets te doen aan wangedrag door sectes, is door aan aanklacht in te dienen bij de politie ("porter plainte à la Gendarmerie").

Mijn advies: zoek eerst naar mensen die daadwerkelijk het slachtoffer zijn geworden en die bereid zijn dit te doen, of hun wettelijke vertegenwoordigers als het gaat om meerderjarige dan wel onder curatele gestelde personen.

Je zult een "steunpunt" in Frankrijk moeten creëren met iemand die goed Frans spreekt, de problematiek kent en ook enigszins juridisch geschoold is.

Hulp van ondersteunende organisaties in Frankrijk is onontbeerlijk. Zoek iemand die je met het Frans kan helpen. Kijk op http://prevensectes.com/inavem.htm daar staat een telefoonnummer vermeld: Numéro national d'aide aux victimes 0 810 09 86 09  . Dit is naar ik vrees alleen vanuit Frankrijk te bereiken.

Met enige hulp vanuit Frankrijk zijn er verscheidene acties mogelijk:

- het aanschrijven van de Préfectures van de départementen en van de burgemeesters van de plaatsen waar de organisaties zich hebben gevestigd om te waarschuwen voor de praktijken

- het persoonlijk inschakelen van politici (burgemeesters, conseillers départementaux e, conseillers régionaux)

- het aanmelden van Omnicum op de anti-secte sites 

- het informeren van de plaatselijke pers

- het aangifte doen bij de Gendarmerie van "wederrechtelijke vrijheidsberoving", "fraude" (escroquerie), onttrekking aan de ouderlijke macht etc. door personen die daartoe gemachtigd zijn.

Groeten,

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#12 Geplaatst: 2007-05-01 13:39:35

Ik had dezelfde insteek gekozen als steven, dus eerst slachtoffers zoeken die bereid zijn aangifte te doen, of wettelijk vertegenwoordigers van kinderen onder de 21 (onder 18 nog beter) die aangifte willen doen.

Het onthouden van medische hulp is op zich een misdrijf, hierin kun je wellicht ook wat aanknopingspunten vinden.

Het geven van medische hulp zonder de daarvoor benodigde opleiding is ook strafbaar, wellicht kun je ook in LDF via deze weg de leidster aanpakken.

Het onthouden van onderwijs is een overtreding en kan ook in LDF worden aangepakt, al of niet via de Nederlandse leerplichtambtenaar.

Ook publiciteit is altijd nuttig, dus zoals Steven zegt, plaatselijke pers. Ik zou ook de Nederlandse media niet vergeten, kranten, radio, Televisie, bijvoorbeeld aktualiteiten programma's

Besef wel dat je met publiciteit in eerste instantie nooit diegenen helpt die er al in zitten, het groepsgevoel wordt alleen maar sterker. Het wordt zij tegen ons.

Zelf denk ik wel dat het nuttig is omdat je de maatschappelijke discussie oproept en daarmee de maatschappelijke krachten. Deze heb je nodig om uitwassen te bestrijden en aan de andere kant de vrijheid van vereniging en van meningsuiting te waarborgen.

groet

jean-pierre 

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#13 Geplaatst: 2007-05-01 13:41:53

Ha Ingrid!

Zag je reactie net toen ik een voorgaande verstuurde.

Ik ben de vaccinatieplicht gaan zien net zoals de plicht tot het dragen van autogordels of een valhelm. Gewoon opleggen, geen gezeur. Uiteindelijk betaalt de maatschappij (wij allemaal dus) toch voor de gevolgen van de ongelukken en het "ongemak" van de vaccinatie weegt niet op tegen die van een eventuele ziekte, ook al ontwikkelt maar 5% van de polio-geïnfecteerden de ziekte daadwerkelijk ook met verlammingen.

Tijndes een polio-epidemie begin 90-er jaren in Nederland heb ik met genoegen Sabin-vaccins uitgedeeld aan middelbare scholieren die stiekem het vaccin kwamen vragen want van thuis mocht het niet. En maar hopen dat dit verzwakte vaccin ook nog hun omgeving mocht besmetten...!

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#14 Geplaatst: 2007-05-01 13:49:13

@Steven

Ik ben het niet met je eens,

de integriteit van het menselijk lichaam is voor mij heilig, in die zin dat ieder wilsbekwame beslist wat er met zijn of haar lichaam gebeurt en daarin past geen plicht tot inenting.

Als mensen zich niet willen laten inenten kun je het m.i. niet verplichten, je kunt als maatschappij alleen de consequenties proberen te verminderen.

Als 95% van je populatie gevacineerd is speelt een grootschalige uitbraak toch niet meer dus ook pragmatisch gezien maakt het niet meer uit. Als ze getroffen worden is het immers gods wil dus moeten ze ook niet zeuren. Meestal doen ze dat dus ook niet.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#15 Geplaatst: 2007-05-01 15:20:48

Jeanpierre,

Kinderen zijn niet "handelingsbewaam" of "wilsbekwaam" in juridische en medische zin. Vanaf 12 jaar dient hun eigen mening wel meegenomen te worden bij juridische en medische afwegingen (echtscheiding, omgangsrecht, ingrijpende medische behandelingen) en vanaf 16 jaar moeten er goede argumenten zijn om hun mening of wil niet te volgen.

Dat houdt voor mij dus niet in dat automatisch de mening van ouders doorslaggevend is. Hoeveel kinderen betreuren niet later de beslissingen die hun ouders voor hen hebben genomen?

Ik had op de lagere school een klasgenootje in een rolstoel door polio. Nee, klagen deed ze niet, dat hadden haar ouders haar wel afgeleerd... Later, nadat zij gebroken had met haar familie woonde ze in een aangepaste woning, reed ze in een electrische rolstoel. Ik weet niet wat er verder van haar geworden is maar zeker is dat haar ouders die woning, haar uitkering en die rolstoel niet betaald hebben. En dan hebben we het alleen maar over de materiële zaken, niet over "derving van levensgeluk".

Voor orthodoxe protestanten is het Gezag "van God gegeven" en dat houdt in dat als de Overheid beslist dat er gevaccineerd moet worden, dat dan ook gebeurt. De protestantse invloed op de politiek heeft een dergelijke verplichting steeds tegengehouden.

Over de integriteit van het menselijk lichaam kunnen we nog een hele boom opzetten. Fundamenteel ben ik het er mee eens maar kijk eens naar wat die integriteit bedreigt behalve prikken of DNA-monsters: de vervuiling van lucht, water en bodem, toevoegingen aan voedingsmiddelen, fysische invloeden als lawaai en straling. Voor alles zijn normen ontwikkeld, gebaseerd op gezondheidskundige evaluaties maar de uiteindelijke normen zijn politieke compromissen.

Voor mij is de gezondheidskundige evaluatie van een polio-vaccinatie: bijwerkingen nagenoeg afwezig, betrouwbaarheid en effectiviteit zeer hoog. Daarbij genomen dat de vaccinatie niet duur is en goed te organiseren. Alleen religieuze overwegingen kunnen dan nog als bezwaar gelden. 95% dekking die de ongevaccineerden beschermt? Elk geval van polio is er nog steeds één teveel. Waar staat trouwens in de Bijbel dat je niet mag vaccineren?

Steven

PS met dank aan een niet te best vaccin én aan de niet zo best gevaccineerde bevolking van de Zuidhollandse Eilanden heb ik met mijn hele gezin kinkhoest opgelopen in 1983. Wel leerzaam...ik heb er nog flink wat ontdekt later omdat ik de klachten inmiddels goed kende.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#16 Geplaatst: 2007-05-01 15:45:31

God brenge over mij uit wat Hij over mij bescheiden heeft: en dus

dat zonder de wil van mijn hemelse Vader geen haar van mijn hoofd kan vallen, en zelfs ook, dat alle dingen voor mij tot mijn zaligheid moeten dienen (Heidelbergse Cathegismus 1, Joh. 6:39 en 10:28, 2Thess. 3:3, 1Petr. 1:5, Matth. 10:30 en Luk. 21:18

In jouw optiek zou de overheid dus ook het donorschap verplicht moeten stellen, iedereen verplicht donor want het lichaam vergaat toch maar tot stof. De dokter haalt er maar uit wat hij nodig heeft

Dit vind ik zoals gezegd tever gaan. Als volwassene beslis je zelf over de integriteit van je lichaam en ook over dat van je kinderen.

Het is trouwens maar een klein deel van de behoudende gereformeerden wat zo anti-vaccinatie is, voornamelijk de SGP stemmers om het maar zo te zeggen.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#17 Geplaatst: 2007-05-01 15:53:49

God brenge over mij uit wat Hij over mij bescheiden heeft: en dus

dat zonder de wil van mijn hemelse Vader geen haar van mijn hoofd kan vallen, en zelfs ook, dat alle dingen voor mij tot mijn zaligheid moeten dienen (Heidelbergse Cathegismus 1, Joh. 6:39 en 10:28, 2Thess. 3:3, 1Petr. 1:5, Matth. 10:30 en Luk. 21:18

In jouw optiek zou de overheid dus ook het donorschap verplicht moeten stellen, iedereen verplicht donor want het lichaam vergaat toch maar tot stof. De dokter haalt er maar uit wat hij nodig heeft

Dit vind ik zoals gezegd tever gaan. Als volwassene beslis je zelf over de integriteit van je lichaam en ook over dat van je kinderen.

Het is trouwens maar een klein deel van de behoudende gereformeerden wat zo anti-vaccinatie is, voornamelijk de SGP stemmers om het maar zo te zeggen.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#18 Geplaatst: 2007-05-01 16:32:52

Jeanpierre,

Laat ik nu een andere vertaling van Joh. 6:39 en 10:28 hebben:

"God wil niet dat Ik één van deze mensen, die Hij aan Mij gegeven heeft, verlies, maar dat Ik ze op de laatste dag uit de dood terughaal." (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=6&version=30)

Past prima in mijn filosofie. Dat van die haar van het hoofd vallen ben ik nergens anders tegengekomen. Zal dus wel een "Heidelbergse Vrijheid" zijn geweest om iets in te brengen dat vervolgens gekloofd kan worden   ;-)

Inderdaad ben ik voor verplicht donorschap.

Je hebt volkomen gelijk dat het voornamelijk de SGP-stemmers zijn die tegen vaccineren zijn. Hoe dan toch een zeer kleine minderheid haar wil op kan leggen aan een heel land.

Ik denk dus dat het huidige Nederlandse kabinet SGP-ers moet verplichten om roetfilters op hun diesels te zetten ter compensatie van hun extra ziekterisico....helemaal een Nederlands compromis!

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#19 Geplaatst: 2007-05-01 16:46:49

Even een relativering, tijdens de polioepedemie in de jaren 70 waren er ongeveer 70.000 christenen bewust niet ingeent, tegen ongeveer 5 keer zoveel niet christenen, dus 450.000.
Betekent dus dat de christenen sterk in de minderheid waren, de niet christenen waren meestal hoog-opgeleiden die de nadelen van de vaccinatie hoger vonden dan de voordelen of de integriteit van het eigen lichaam lieten prevaleren.

Over de haar kom ik nog terug.

zie ook eens https://www.openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/1887/956/1/279_011.pdf

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#20 Geplaatst: 2007-05-01 17:06:40

Klopt helemaal. Veel o.a. antroposofen zijn tegen vaccineren vanuit de filosofie dat een gezond lichaam best een kwaal zelf kan bestrijden. Overigens snap ik de vele homeopathie-aanhangers niet die ook tegen vaccineren zijn: je geeft een klein beetje van het gif juist om de ziekte te bestrijden en dat mag ineens weer niet?

Wat bijbelteksten betreft, ik ken mijn klassiekers wel en weet daardoor dat je altijd iets naar je gading kunt vinden in het betreffende Boek.  Ik heb daarom ook op jouw teksten gereageerd, niet om een wedstrijd in bijbelkennis op te starten.

Het moge duidelijk zijn dat mijn verblijf in de Bible Belt mij heeft gevaccineerd tegen religie in het algemeen en het Christendom in het bijzonder, laat onverlet dat ik de waarden hiervan (h)erken en dus op 1 mei (de dag van den Arbeid) in plaats van met rode vlaggen door de straten lopen, mij Calvinistisch bezig houdt met het "rentmeesterschap" van de Aarde, in casu het planten van tomaten en salades want "wie niet zaait, zal niet oogsten" en "ledigheid is des duivels oorkussen"!

Steven

PS Jeanpierre is toch niet Jan-Peter....?????

avatar#4416
Prinsesje
Berichten: 46
Reacties: 734

#21 Geplaatst: 2007-05-01 17:48:25

Kinderen en zeker zuigelingen zijn handelingsonbekwaam. Ik onderschrijf de vaccinatieplicht. Later kan een handelingsbekwaam jong mens altijd nog zelf beslissen.

Ik herinner mij een echtpaar die erg bio waren. Geen lederen schoenen, veganistisch etc. Toch hebben zij hun kinderen laten vaccineren en <normaal> eten gegeven met dierlijke eiwitten zoals kip en vis. Zij vonden dat hun kinderen later maar zelf moesten beslissen over hun voedingsvisie. Nou, geweldig toch. Dat is een genuanceerde blik.

Ingrid

avatar#4416
Prinsesje
Berichten: 46
Reacties: 734

#22 Geplaatst: 2007-05-01 17:53:26

Nog iets vergeten.

Wat me opviel bij de antroposofische gezinnen is dat het vaak een gedifferentieerd vaccinatieprogramma is. Wel polio, difterie, tetanus maar geen prevenar (anti-pneumokokken; tegen ernstige longontsteking of meningitis) en geen BMR (bof, mazelen, rode hond).

De vaccinatieplicht in FR is alleen voor BCG, difterie, tetanus en polio, de rest is onderhandelen als het nodig mocht zijn.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#23 Geplaatst: 2007-05-01 18:43:01

haha

nee ik ben niet de jan-peter.

Je bent echter wel warm.

Mijn achtergrond is meer van twee geloven op een kussen, de duivel slaapt er tussen.

Dus ik heb in de nabije familie Hervormd (synodaal),gereformeerd, oud gereformeerd en katholiek.

Zelf ben ik volgens de meesten Atheist maar heb daar zelf een ander idee over, heb dus wel de nodige tijd in de kerken doorgebracht.

De Jan Peter is synodaal gereformeerd dus ook niet al te zwaar op de hand.

Inderdaad uit de bijbel kun je alles halen wat je wilt en dat schiet ook niet zo op om het met elkaar eens te kunnen worden, om over de Koran of Pali-Canon, Veda of  Ramayana en de Mahabharata maar niet te spreken.

Discussie over geloof is dus eindeloos en kan nooit op argumenten beslist worden.

De haar staat geloof ik niet in de bijbel, daar hebben ze het over een mus en zo maar in Heidelberg vonden ze haren denk ik leuker.

zie ook eens: http://home.wanadoo.nl/warners/pr/23jun%202002.htm

JP

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#24 Geplaatst: 2007-05-01 23:04:17

ha, de haren stonden er toch, na de mussen, kijk maar in Math. 10:29

[29] Twee mussen kosten toch maar een stuiver? En daarvan zal er niet één op de grond vallen buiten jullie Vader om. [30] Bij jullie zijn zelfs alle haren op je hoofd geteld

==============================================

29 Worden niet twee musjes3) om een penningsken verkocht?4) En niet een van deze zal op de aarde vallen zonder uw Vader.
30 En ook uw haren des hoofds zijn alle geteld.
31 Vreest dan niet; gij gaat vele musjes te boven.

4*  

Grieks, Assarion; hetwelk een penning was, wegende ontrent vier greinen of azen zilvers, doende omtrent een duit (ruim 1/2 cent).

Lucas doet ook nog een duit in het zakje of zo je wilt een haartje:
18 Doch niet een haar uit uw hoofd zal verloren gaan.20

20 Dat is, niemand zal u in het minste beschadigen kunnen zonder den wil uws hemelsen Vaders. Gelijke manier van spreken zie 1 Sam. 14:45; 1 Kon. 1:52
============================================

De eerste is een katholieke bijbel, de tweede de statenvertaling, je ziet de katholieken hebben wat inflatie toegepast.

Daar is internet nu mooi voor, vroeger moest je je suf zoeken en nu heb je zo een draadje of zelfs een bos haar te pakken.

JP

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#25 Geplaatst: 2007-05-02 09:25:28

goedemorgen allemaal in het franse vaste land of de pays-bas.

het weekend was me een waar genoegen, ik hoop voor jullie ook, de hollanders met hun vrije maandag voor de koningin, en de franse de maandag én dinsdag voor de één mei viering.

ik heb het daar al een keer eerder over gehad met iemand die me uitlegde dat 1mei in nederland niet wordt gevierd vanwege de cristelijke achtergrond van de lage landen, 1mei zou voor de heidenenen zijn.

ik ben vergeten waarom, maar ik dacht ik begin er mee want we hebben het over sektes.

ik kom zelf uit een sekte, al beweert de beweging dat het niet zo is (lees het boek "knielen op een bed violen) en kan hier dus goed over meepraten.

prinsesje Ingrid, ik heb dezelfde ervaring als jij, maar zeg mij eens, waarom zouden de fransen géén gelijk hebben ?

wanneer is iets een sekte ?

in mijn ogen is een geloofsovertuiging een sekte zodra er dwang aan te pas komt, zodra er geen eigen keuzes gemaakt mogen worden.

mag ik je een paar voorbeelden noemen ?

mijn broer mocht niet trouwen met het meisje waarvan hij hield, kortweg, zij er uit of hij er uit, en geloof me, de koffers stonden in de gang, mijn ouders wilde zich de rug toekeren naar hun kind.

wij mochten géén spijkerbroek aan, niet zwemmen, niet de deur uit op de heiligen dagen -zon en feestdagen- en geen bar of andere goddeloze gelegenheden bezoeken.

geen vacinatie, geen verzekering, geen aow en dergelijke.

mijn moeder kookte op een gegeven moment niet meer, ik woonde 6 km verder en kookte zondags soep die ik (met de auto) bracht.

mijn broer verbood het me, dus moeder kreeg honger.

de kinderen van mijn broer werden aan de oren naar binnen gesleurd als ze naar het buurmeisje keken, zij waren toen amper tien jaren oud.

ze mochten niet naar een gescheiden tante en een samenwonende oom, die waren heidens.

zijn vrouw mocht geen boodschappen doen in de stad omdat de mensen er 'aanstootgevend' bij lopen tegenwoordig.

koken en gebruik van electriciteit op heiligen dagen is verboden.

toen ik het boek "knielen op een bed violen" las, heb ik zitten janken, en toen iemand me om een commentaar vroeg zei ik ongemerkt,  'mijn god, dit is mijn gebed tot de ware almachtige'

ik wist het niet dat ik het zei, ik hoorde weken later iemand me mijn eigen woorden citeren, en ik was eerst verbaasd, later verkwikt, nu blij.

er zijn mensen die zeggen, ach, die siebeling (de schrijver) en doen het af als een leuk verhaal, er zijn mensen die de spot drijven, en er zijn mensen zo als in mijn familie kringen, die het boek ruwweg ontkennen, het zij zo.

ingrid, en alle anderen, deze gemeenschap is duizenden mensen groot, en bestaat vandaag nog steeds (met websites)

hel en verdoemenis prediken ze over u en uw nageslacht, buiten de muren van de gewone kerk.

ik ben te laat in de discusie gestapt, jammer.

steven, in de bijbel staat inderdaad 'er zal geen haar op uws hoofd gekrenkt worden, noch zal er een musken van het dak vallen, zonder de wil Uwens Heeren' wat je kunt opvatten als zijnde er gebeurt je niets zonder zijn wil, waarbij dus vele zich aansluiten en polio daar bij zetten.

tja, een hekel punt, polio, donorschap.....

ik denk echter dat je een kind moet beschermen, mét de middelen die ter beschikking staan, en als het kind zelf kan kiezen, mag het zelf zijn gang gaan.

om een kind de medicijnen te onthouden en daardoor een leven in een rolstoel wensen, dat is niet gods beschikking, want we hebben ook onze eigen verantwoordelijkheid, en dat beste mensen, juist dat is wat die sektes verzwijgen.

een dochtertje dat verkracht wordt "het is immers de wil des Heeren !"

toen ik eens een boom opzette met mijn zwager over donorschap zei hij " ik doe het niet, het hoort niet, maar stel dat morgenvroeg mijn kleine jongen de straat oversteekt en een auto rijd zijn nieren kapot, wat doe ik dan ?"

een zware taak voor mijn neef, waarmee ik hem antwoorde " geloof je in de Heer, bid je elke avond dat de Heer je kind veilig over straat leid, en naar huis brengt ?

dat is het eerste, dat is waarom God ons een eigen verantwoordelijkheid heeft gegeven, het mocht niet zo zijn dat je alle zorg in Gods handel legt, maar het mag ook niet zo zijn dat je God de zorg ontneemt.

"ik ben de Heere Uw God, die U uit egypteland uitgevoerd hebt"

voor mij persoonlijk, ja medicijnen, nee donorschap.

in de heilge opvoeding dat God ons het lichaam heeft gegeven in bruikleen, geef ik het héle lichaam terug als ik wederkeer.

ik laat het hierbij, ik ga geen namen noemen, die mag je me prive vragen als je wilt, maar geloof me, sektes zijn er meer in nederland dan jullie denken.

cees.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#26 Geplaatst: 2007-05-02 10:20:53

Cees, ik heb met veel herkenning je "getuigenis" gelezen. Zelf heb ik gelukkig nauwelijks onder "geloofsbeperkingen" geleefd maar heb er velen om mij heen slachtoffer van zien worden. Ik ben dan ook, zoals eerder gezegd "gevaccineerd".

Het boek van Jan Siebelink ken ik niet maar het is een goede tip voor als ik weer Donner in Rotterdam afstruin (bijna net zo lekker als verse haring eten!).

Grappig dat je bijna nooit hoofdletters in je mails gebruikt, behalve als het om religieuze termen gaat  ;-). Het zit diep, makker!

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#27 Geplaatst: 2007-05-02 12:13:51

het zit, of zat heel diep steven, en dat is en van de redenen waarom ik op deze mooie dag begon met het reageren op de forum.

echter het hoofdlettergebruik is eerder een luiheid omdat ik maar niet kan wennen aan die wisselende keybords iedere keer, ik moet echt eens een standaard kopen voor overal, of een laptop.

maar je hebt gelijk, en daarom, iedere religie die,  en daar brengt geen mens me van af, die dwangmatig opgelegd wordt is een sekte, of dat nu moslims, katholieken, protestanten, of joden zijn, oprotten met die lui.

ik heb joodse orthodoxen stenen zien gooien naar ons, rijdend in een auto op sabbath, ik heb protestante zwartekousen stenen zien gooien naar ons, op een zondag ik opheusden (koste me een voorruit) en ik heb moslims de bijbel uit mijn vriends rugzak zien pakken en verscheuren, omdat hij niet moslim was.

iedere geloofsovertuiging, die niet uit je eigen komt, is een sekte.

als ik zie dat mensen in mijn familie volledig zelf voor hun rechten opkomen, zoals men beweert, dan denk ik, dat is het, en nog geen dag later zie je dat het een eigenkeus is die al in de kindertijd er in geperst is, dus er is niets aan eigenkeus te vinden, men weet gewoon niet beter, het is hersenspoeling.

ik heb in de familie drie gevallen van shizofrenie (hoe schrijf je dat nu weer) rara hoe kan het.

ze praten met apostelen in een stopcontact notabene, en dat moet normaal zijn ?

voor de starter van de discusie, safiertje, er is binnen de landsgrenzen van de pays bas nog wel het een en ander uit te zoeken voor je je ver over de grens begeeft.

cees.

p.s.

echt gebeurd grapje;

m'n broer schoot de eenden van de buurman dood omdat die homosexueel waren, want immers, de buurman leefde samen met een man !

het is toch om je krom te lachen ?

'k ben blij dat ik ver weg woon, hij zou al m'n kippen overhoop schieten.

avatar#66
Nico
Berichten: 0
Reacties: 10

#28 Geplaatst: 2007-05-02 12:27:08

Er is vast wel een ander forum te vinden waar deze gedachten wisseling wel thuis hoort

Nico

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#29 Geplaatst: 2007-05-02 12:47:34

ja vind ik ook nico, alleen je kent de bavards, een kroeg waar over van alles wordt gepraat, dus dat wijkt af en toe een beetje af.

volgens mij genieten veel mensen van de bavards, grappig, ik heb jouw naam tenminste nog nooit eerder hier gezien, dus ook jij valt in die groep.

de bavards is een leuke zet geweest van wim om het contact een beetje te versoepelen zeg maar.

al die mensen die in frankrijk wonen en werken, en al diegene die nog niet zo ver zijn maar er af en toe komen, ik kan me voorstellen dat mensen zoals freek er een beetje hun thuis vinden voor de tijd dat ze in nederland zijn, een kroeg in frankrijk met zijn bavards van cees, steven, jean-pierre, en alle anderen.

dus je moet er niet vreemd van opkijken nico als het af en toe een beetje anders loopt dan je gewend bent.

voor safiertje, suc6 ermee, en laten we de site vooral leuk houden zonder religieus gezwam.

ik lever mijn barkruk voor vandaag even in, de golven wachten.

cees.

zonder stenengooiende mensen op reunion, ehhhh, alleen die vulkaan hé, dat is toch ook w....... nee laat maar.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#30 Geplaatst: 2007-05-02 13:11:48

Nee Nico, dat vind ik niet.

We zijn weliswaar wat weg aan het drijven van de oorspronkelijke post maar er is een aantal zaken behandeld die wel degelijk in een forum voor/van Nederlanders in Frankrijk thuishoren: de overwegens protestantse cultuur die we "meebrengen", hoe religieuze elementen in de nationale politiek ingebed zijn (of niet) en hoe men in Frankrijk tegen sectes aankijkt en wat eraan te doen.

Wim mag me corrigeren als ik het mis heb.

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#31 Geplaatst: 2007-05-02 14:07:19

Ik zie nico ook voor het eerst en dan al met zo'n uitspraak, ik zou zeggen wil je niet lezen, lees dan niet mee.

Het gaat over sektes in Frankrijk en bij sektes komt ook vaak geloof of ongeloof, net waar je staat aan te pas. Vond het mooi te lezen Cees en inderdaad heb ik het boek van Jan Siebelink ook met herkenning gelezen, aanrader als je uit die cultuur komt.

Wim zou eens na kunnen kijken of hij geen wolfje heet of juannes of soms

nicodemus...

avatar#3505
Hautes Soucheres
Berichten: 2
Reacties: 9

#32 Geplaatst: 2007-05-02 15:17:03

Waarom niet deze gedachtenwisseling? Er wonen in Frankrijk zoveel verschillende Nederlanders met evenveel verschillende achtergronden. Ikzelf vind dit topic erg boeiend en om eerlijk te zijn: het ontroerd me.

Marjon

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#33 Geplaatst: 2007-05-02 16:32:13

Salut,

Ik ben boos en verbazing is mijn deel ! Al twee jaar weg van de Veluwe. Tot vandaag rust en wijsheid om mij heen. Nu word ik -onder het kopje "De Franse overheid"- bestookt met jeugd jankverhalen en jubbels over de laatste roman van Siebeling (als of het een meesterwerk betreft, en het is gewoon een draak van de eerste orde !).

Naar de bavardeerhoek met jullie, daar hebben jullie recht van schrijven en dan hoef ik mij niet aan dat kerkgeneuzel te storen.

Ben

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#34 Geplaatst: 2007-05-02 17:22:00

Ben, hoe kan je nou al afgekickt zijn, pas twee jaar weg van de Veluwe! Helpt Quincy?

Maar je hebt gelijk, het item hoort bij de Bavards... dat had ik even gemist.

"Post religionem omne anima triste est..."

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#35 Geplaatst: 2007-05-02 17:45:33

je hebt gelijk Ben, ik dacht eigenlijk dat ik al op de bavards zat maar nu zie ik het.

het is geen stijl, de rubriek gebruiken voor kroegenpraat.

alé naar de bavards !

cees 

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#36 Geplaatst: 2007-05-03 00:06:08

Ik heb de discussie even niet kunnen volgen, ga dat morgen weer doen. Wel meld ik dat Nico gewoon Nico is en niet een schuilnaam is van wolfachtigen.

Wim

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#37 Geplaatst: 2007-05-03 01:59:44

homo homini lupus est

errare humanum est

mea culpa

De tegeltjeswijsheden van:

JP

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#38 Geplaatst: 2007-05-03 19:24:03

Jeanpierre, je begint met je tegeltjeswijsheden (ik heb ze trouwens na 5-jarige HBS-B met 6-jarige cursus meestal uit Asterix opgepikt) aardig op je homoniem uit het Torentje te lijken! En ik maar blij zijn dat ik daar weg ben......

Maarja, beter nog dan Fortuyn: Spreuken 28:15 !

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#39 Geplaatst: 2007-05-04 00:20:32

tja, in de statenvertaling:

Pim had Spreuken 18:21 niet gelezen. Toen kwam spreuk 14:12.

Zijn volgelingen Spreuken 13:10 en Leviticus 26:20 was hun deel.

We zullen maar hopen dat mijn naamgenoot Leviticus 26:6 weet te bewerkstelligen.

Gen 49:15 ; Lucas 9:61

Prediker 7:8 ; 12:12

JP

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#40 Geplaatst: 2007-05-04 08:46:03

Broeder JP,

Waren deze laatste 4 citaten voor ondergetekende verdwaalde bedoeld?

Ik zou zeggen: 1 Kronieken 29:15 maar ook: eenmaal de Rubicon (Loire) over: veni, vidi, vinci!

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#41 Geplaatst: 2007-05-04 11:11:36

Nee, waarde Broeder Steven ,ze waren niet voor jou maar meer voor mijzelf bedoeld, zal het uitleggen. Dat is bij de Bijbel nogal eens nodig anders krijg je oorlog.

Gen 49:15

15 Toen hij de rust zag, dat zij goed was, en het land, dat het lustig was, zo boog hij zijn schouder om te dragen, en was dienende onder cijns.

Juist de statenvertaling is hier mooi; Hij zag hoe weldadig de rust was en het land zo mooi, hem werd wel zwaar  werk opgelegd en hij moest nog steeds heel veel en steeds meer belasting betalen (vrije interpretatie van JP).

======================

Lucas 9:61 

61 En ook een ander zeide: Heere, ik zal U volgen; maar laat  mij eerst toe, dat ik afscheid neme van degenen, die in mijn huis zijn.

Weer een ander zei: Ik zal u volgen naar het beloofde land LDF Heer Steven, maar laat mij eerst toe dat ik afscheid neem van mijn huisgenoten. (vertaling JP).

======================

Prediker 7:8 

8 Het einde van een ding is beter dan zijn begin; de lankmoedige is beter dan de hoogmoedige.

De voltooing van de dingen is beter dan het begin, beter geduld dan ongeduld. Betekent dus voor mij dat ik dingen moet voltooien (in LDF) met geduld. maar kan ook voor anderen een goede raad zijn, laat ik geheel aan hun over.

=======================

Prediker 12:12 12

En wat boven dezelve is, mijn zoon! wees gewaarschuwd; van vele boeken te maken is geen einde, en veel lezens is vermoeiing des vleses.  Tja, deze was voor jou en voor mij, Asterix en andere boekerij, siebelinken en Bijbel daar is geen eind aan. Was voor mij een beetje afsluitertje.Hoop je hiermee wat uitgelegd te hebben en vond het een mooi einde van je Steven.

I Kronieken 29:15 15

Want wij zijn vreemdelingen en bijwoners voor Uw aangezicht, gelijk al onze vaders; onze dagen op aarde zijn als een schaduw, en er is geen verwachting. een schaduw, en er is geen verwachting.

Als het maar niet  Genisis 15:13 wordt:

Toen zei de HEER: ‘Wees ervan doordrongen dat je nakomelingen als vreemdeling zullen wonen in een land dat niet van hen is en dat ze daar slaaf zullen zijn en onderdrukt zullen worden, vierhonderd jaar lang.

Wilde besluiten met boek Wijsheid: Wijsheid 3:3N.B. Die staat dus niet in de statenvertaling!

en rampzalig dat we afscheid moesten nemen – de rechtvaardigen zijn evenwel in vrede.

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#42 Geplaatst: 2007-05-04 12:46:58

Ik acht deze discussie in de niet-bavardsrubriek nu wel mooi geweest.

Wim

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#43 Geplaatst: 2007-05-05 11:00:44

Job 13:19

Wim locuta, Causa finita

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#44 Geplaatst: 2007-05-05 11:20:06

Voor de enkele niet-latinisten onder ons:

Wim heeft gesproken, de zaak is gesloten.

Overigens ben ik van mening dat het gebruik van de talen Nederlands en Frans in dit forum toereikend moet zijn.

Wim

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#45 Geplaatst: 2007-05-05 15:28:00

Omnicum zit tot mijn "verbazing" in de Correze, dus op een steenworp afstand van mij.

St. Privat / St. Julien aux Bois/Pleaux

vind ik op hun website, dus over enkele weken zal ik daar beslist eens gaan kijken en een paar flesjes water meenemen. Kijken of Maria V er helend water van kan maken.

Mijn ogen zijn ook niet meer zo best dus als ze die weer 20/20 kan maken laat ik het jullie weten. Dan kunnen jullie ook een afspraak maken. komen jullie ook eens uit je lage trilling :)

Het is tenslotte wel de reincarnatie van Maria Magdalena dus dat is niet niks.

Je hoort er nog van.

JP

avatar#4521
john123
Berichten: 0
Reacties: 1

#46 Geplaatst: 2007-05-05 23:16:19

Pas op met die club er zitten "juffen" die hun ouders niet meer zien en Nederlandse kinderen die opa en oma nooit meer zien. Er is veel verdriet en leed. U bent gewaarschuwd! Waarschuw alle Nederlanders in die streek!

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#47 Geplaatst: 2007-05-06 12:29:44

Bedankt voor de waarschuwing, Alle Nederlanders in de streek waarschuwen is niet zo eenvoudig, 's-Zomers zijn er in de omgeving van Argentat duizenden toeristen die vrees ik niet zo bezig zijn met sectes maar meer met vakantie houden.

De Nederlanders in die regio hebben zover ik weet geen bindende vereniging of zoiets, we ontmoeten elkaar (natuurlijk beperkt) meestal op beurzen, markten en andere feestelijke gelegenheden buiten de vakantieseizoenen en maken dan een praatje.

Dus hoe dit praktisch zou moeten?

Je zou in Argentat kunnen gaan staan met flyers of zo maar ik vrees dat het enige dat dan gebeurt is dat Omnicum gewoon een ander plaatsje opzoekt of zoals je nu al ziet de grenzen dichtgooit en in de annonimiteit wil verdwijnen.

Op de site van Omnicum een "leerzaam" verhaal over de toekomst van de aarde, in het kort is het zo dat de aarde in een overgangsperiode zit met enorme afwisselingen in temperatuur, in water en in aarde, verschuivingen en stormen en ander onheil.

Dit komt allemaal door een wisseling van de trilling en verschuiving van de as van de aarde. Ook de polen worden nog even gewisseld. Dit komt allemaal omdat sommige delen van de aarde geen voedsel meer hebben. (zouden ze soms Afrika bedoelen?)

zie www.omnicum.com en dan redactioneel, actuele artikelen, advies voor de aarde tot 2012.

Mooie foto's trouwens van de Cantal.

De rest is hemeltergende onzin in mijn ogen, samengeraapt uit angsten en de pulpmagazines.

Als advies zou ik nog een oude wijsheid van Sun Tsu mee willen geven:  

Si tu te connais toi-même et tu connais l'ennemi, ne crains pas le résultat de cent batailles.

zie ook eens:

http://www.denistouret.net/textes/Sun.html 

avatar#4523
Mythe
Berichten: 0
Reacties: 1

#48 Geplaatst: 2007-05-06 16:36:46

Zeg het voort, zeg het voort in Frankrijk. Mooie plaatjes en praatjes op Omnicum maar veel verdriet op Spraakloos.

Beste meneer Wim; kunt u niks voor ons betekenen met uw achtergrond ? Wij doen onze uiterste best vanuit Nederland maar alle hulp is welkom.

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#49 Geplaatst: 2007-05-06 17:27:37

Ik dacht te hebben besloten dat deze discussie hier gesloten was. Als er nog iets zinnigs over dit onderwerp te melden valt, kan eventuele voortzetting plaatsvinden in de rubriek Entre bavards.

Voorts ben ik van mening dat het nieuwe plaatje van Jean Pierre niet echt mooi is.

Wim

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#50 Geplaatst: 2007-05-06 18:09:04

Nu had ik eerlijk gezegd gedacht dat je met stoppen van discussie bedoelde over de kerkelijke aspecten, niet over Omnicum zelf.

Het plaatje vond ik zelf wel leuk, maar alleen voor deze gelegenheid. Tot mijn verrassing kwam hij echter ook bij andere bijdragen (ook uit verleden) te staan. Ik kon hem echter niet meer verwijderen, alleen maar veranderen. Mijn onhandigheid?