Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Nederland en zijn emigranten

Nederland en zijn emigranten

Wie naar Frankrijk is verhuisd, blijft vaak nog met de Nederlandse regelgevers in contact.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Wat dragen buitenlanders bij aan Frankrijk?

Auteur Bericht

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#0 Geplaatst: 2007-05-25 07:29:59

Een vervolg op een discussie elders.

Buitenlanders -dan heb ik het even niet over van ver komende emigranten maar Nederlanders, Engelsen, Amerikanen etc.- die zich in Frankrijk vestigen doen dit om vele verschillende redenen maar vooral vanwege het klimaat, het mooie land, de goedkope huisvesting, de ruimte, kortom de '"qualité de vie". Een minderheid om er te werken, denk ik maar wel steeds meer. Juridisch als men vanuit de EU komt zijn er nauwelijks belemmeringen.

Wat dragen deze "résidents" bij aan Frankrijk. En dan in de ruimste zin van het woord: economisch, sociaal, cultureel?

Lijkt me een interessante reflectie onder de "gallobataven"!

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2007-05-25 08:47:43

goed vraag steven, en vooral een leuke vraag ook.

gezien de vele berichten die ik lees op deze sites, en anderen, denk ik dat veel buitenlanders niets bijdragen aan frankrijk, of in iedergeval weinig, gezien de gegevens van de hoeveelheid materiaal die men meeneemt uit nederland, maar goed, dat is een nederlandse gewoonte waar de fransen ons om haten.

wat dragen ze bij, als je dus ergens in de bush woont, weinig, of enkel het geen men aankoopt wat men niet meesjouwt, verder denk ik meer aan jaloezie.

klinkt negatief, maar ik denk nu als een fransman.

dat deze niet inziet dat de nederlander een stukje cultuur voor hem in verzekerde bewaring steld is jammer, want zeg nu eerlijk, anders is het een bouwval.

de anderen die korter in de bebouwde kom zitten brengen een andere cultuur mee, waar men in kan zien dat met hard werken je iets kunt bereiken, en dat doe je niet met lange siesta's en lekker luieren.

men spandeerd geld, iets waar men ons verwonderd om nakijk "waarom doen jullie dat" horen we dikwijls, en als we antwoorden omdat we dat mooi vinden halen ze de schouders op met de woorden "alleen maar meer werk"

toch, ze leren er wat van, men ziet dat het leven aangenamer is als je tuin leuk is, als er een terras om je zwembad ligt inplaats van wit zand, ect.

de werkende onder ons? die brengen regelmaat, dicipline, structuur, en al het andere wat de franse missen.

ik stelde in een bedrijf een koffietafel op en een kantineklok met de woorden "tien uur koffietijd, en niet anders"

men loopt hier met de koffie rond als je zin hebt, gaat er niet bij zitten, en slurpt het op en weg is men.

na een maand werden er onder een kwartiertje koffie werkbesprekingen gehouden, er was overleg tussen collega's, en de onderlinge band was veel beter.

de directie ging het overnemen, en de hele arbeidsdicipline veranderde, ongelofelijk, om een bakkie.

ik heb een groot terrein waar een bouwval opstond, onze eigen vrienden keken ons lachend aan "wat denk je daar mee te doen" en na een jaar zaten ze rondom de schouw te borrelen.

nog steeds, als ik weer een nieuw plan opstel, lachen ze je recht in je gezicht uit, wanneer moet het af zijn ? hoor ik dan, en ze begrijpen het niet als het af is als men weer komt.

de een is al twee jaar bezig een schutting van nog geen vijftien meter te vervangen, de ander plant al vier jaar een schilderbeurt voor zijn huis.

cees.

ps. dit geld het zelfde voor de artisan waar jullie zo om zitten te springen, ze hebben geen structuur, geen dicipline, en daarom loopt alles uit de hand.

diegene die wel structureel werken, en wel hard werken zonder een twee of drie uur durende lunch, hebben tevreden klanten en veel geld.

met ons, als buitenlandse ondernemers met frans personeel, kunnen ze blij zijn omdat we ons personeel leren dat werken ook leuk kan zijn zonder boze klanten die en jaar wachten.

avatar#4273
yves
Berichten: 6
Reacties: 50

#2 Geplaatst: 2007-05-25 09:24:46

Beste cees,

in het nu net niet om dat nonchalante, dat onberekenbare, dat vrije, dat ongebondene dat zoveel Nederlanders en anderen naar Frankrijk verhuizen? 

Vanwaar die zendelingsdrang? Nederlander misschien?

yves 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#3 Geplaatst: 2007-05-25 10:27:58

ben ik geheel met je eens yves, en ik zal de laatste zijn die de nederlandse cultuur hier naar toe zou willen brengen.

neen, ik ben geen nederlander, al spreek ik de taal wel, maar ik heb een geheel ander paspoort dan jullie.

waar het om draait is de sjoege om een land op de rit te houden, niet er van af te dwalen.

natuurlijk is het pure nostalgie om een rekening te schrijven op de achterkant van een sigarenkistje, natuurlijk is het rustiek en romantisch om ik een klein dorpje te wonen waar de luiken afgebladerde verf hebben, natuurlijk is het pure charme om een twee uur durende lunch te hebben met collega's waar men er ook nog een glaasje wijn bij drinkt.

maar zeg eens eerlijk, stel, dat jullie hollanders nu nog de rekening zouden schrijven op de achterkant van een houten kistje, zou dan het land niet in de afgrond liggen ?

het is de kunst om het mogelijk te maken om structuur, dicipline, en de culturele waarden van een land samen te houden, mits men dat wilt.

kijk naar italie, kijk naar spanje, kijk naar portugal ect, landen waar men hard werkt aan de opbouw, en waar cultuur behouden blijft.

wat in frankrijk is doorgeslagen, is de gemakszucht van de (gemiddelde) fransman.

men is vergeten, dat men om bij te blijven, ook bij moet blijven.

de echte franse denkwijze is, ach, laten we nog maar even wachten, misschien is het morgen anders.

een denkwijze die je niet bij de andere oh zo romantische landen vind, nee, het is typisch frans.

geeft niets, maar er moet wel een draad in zitten, anders kelder je.

kijken de mensen vreemd naar ons huis, nee, het is zoals ieder huis hier in het dorp, afgebladerde verf en scheve deuren, ik wil niet anders, ik haat de hollandse huisje met een nederlandse naam er op en keurig afgelakte kozijntjes, bahh.

bij ons duurt en lunch ook twee uur, maar dan moet het wel kunnen.

ik laat mijn klanten niet wachten om een glas wijn of een bord eten, als ik een lunch heb van twee uur laat ik niet het gereedschap uit mijn handen vallen om vijf uur.

het is de structuur die men nodig heeft, die men waarschijnlijk wel had vroeger, maar die is vergaan.

hoe dat komt ? ik weet het niet, nieuwe jeugd, nieuwe iedeen.

cees.

avatar#4129
doperwt
Berichten: 7
Reacties: 245

#4 Geplaatst: 2007-05-25 14:01:15

NL brengen hier geld en creëren banen. Cultureel gezien zie ik weinig gebeuren omdat de NL ofwel niet integreren, ofwel na een tijdje net zo hard pastis meedrinken en hun huis niet meer verven (als dat cultuur is, I guess so). Het enige wat ze i.h.a. niet overnemen is 2x per dag warm eten, maar als de boterhamcultuur hier gemeengoed wordt ben ik direct weer weg naar een ander land.

Ook ik probeer op het werk op mijn manier structuur en efficiency te introduceren, maar ce n'est pas gagné....

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#5 Geplaatst: 2007-05-25 15:10:29

Cees, Yves en Doperwt noemen al snel de cultuurverschillen en de typische ambivalentie van Nederlanders versus Fransen: leuk dat het "easy-going" is maar ik moet er zelf geen last van hebben...!

In gesprekken met Fransen komen onvermijdelijk de afgeladen caravans vol met "patates et conserves" aan de orde..... en eerlijk gezegd geloof ik daar weing meer van. Ik heb het even niet over drop, stroopwafels en Conimex-kruiden maar over de reguliere "bouffe". Hoe is't daar nu mee?

Plezierig vind ik te lezen dat in werksituaties enkele Nederlandse gewoonten (koffiedrinken en werkoverleg) aanslaan. Ik heb dezelfde ervaring. De "dialogue social" verbetert er beslist door.

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#6 Geplaatst: 2007-05-25 16:41:59

ha, steven, kom eens een zomerdag kijken hier.

ik wil niet te veel overdrijven, maar van de 25 hebber er twintig hun eigen eten bij zich.

ok, niet al het eten natuurlijk, men is gek op mosselen en andere lekkernijen, maar blikken met knakworsten worden er in m'n eigen keuken warm gemaakt, witte bonen, en nog veel meer van nederlandse winkels wat men hier gewoon kan kopen.

de veel gehoorde argumenten ? t' is veel duurder hier.

ok, kan waar zijn, maar moeten we nu echt met de hand op de knip op vakantie ?

goed, dat zijn toeristen, maar kijk eens op deze site ?

wie weet waar ik een douchcabine kan vinden ?

antw: kijk even op www blablabla .nl

een keuken bla bla bla .nl  .nl  .nl  .nl

dat bedoel ik, koperen buizen voor waterleiding .nl, soldeerspullen van de gamma .nl, enz enz.nl

we hoeven deze site maar even af te surfen steven en je zult zien hoeveel men meesjouwt uit het noordelijke vaderland.nl

fruitbomen, haagheesters.nl, kijk eens aan !

allemaal niet te vinden in frankrijk!

wie weet hoeveel het thuis bezorgen kost .....

wat een intergratie.

en dan vinden we het gek dat we door de fransen uitgescholden worden als vrekken.

cees. 

avatar#4553
Le coq hardi
Berichten: 0
Reacties: 3

#7 Geplaatst: 2007-05-26 15:41:23

Dit is weer duidelijk zo'n draadje waar (gebrek aan) kennis en wijsheid opvallen.

Niet onderbouwde meningen en oordelen, die deze site erg afbreuk doen.

Neem eens aan, dat er 100 000 nederlanders  en 200 000 engelsen wonen, die per persoon zo'n  Eur 3500 per jaar aan belastingen betalen. Dat is dan totaal meer dan 1 miljard Euro puur inkomen voor Frankrijk. Ik denk dat het aantal mensen telaag geschat is en dat het bedrag aan belastingen dat ook is. Met name de TVA is een grote post.

Bovendien is het gezeur van sommigen over het meennemen van aardappelen aan de ene kant de grootste onzin die ik ken en aan de andere kant, waar bemoeien jullie - authoritaire betweters - je mee. 

In mijn stad zouden de meeste restaurants geen half jaar zonder de buitenlanders overleven. De lokale grootgrutter heeft zelfs een speciale hoek voor buitenlanders en dat is niet om klanten aan te trekken, want ze zijn de enige grootgrutter, maar om hun klanten te plezieren.

Ik neem ook mijn eigen botterhammen mee als ik ergens heen ga: mijn eigen gebakken brood met kaas en of ham van de lokale winkel.

Ik ken veel mensen, die hier op vakantie komen en die hun eigen broodmachine meenemen, en wel omdat ze - net als ik - het franse brood niet te eten vinden.

Mag ik dat volgens deze site?

Bah, wat een stemmingmakerij en betweterigheid...

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#8 Geplaatst: 2007-05-26 15:56:43

Le Coq, ook goedemiddag! Ik hoop dat het déjeuner goed was.

De eerste alinea is inderdaad één van de elementen waar ik op zat te wachten. De tweede geeft goed weer hoe één van de gallobataven het doet in LDF.

Waarom die agressieve toon in de derde? Sympathiek begin voor een eerste reactie van iemand zonder "profiel".....

Steven

avatar#4553
Le coq hardi
Berichten: 0
Reacties: 3

#9 Geplaatst: 2007-05-26 17:13:39

Een beetje laat voor het ontbijt of lunch. Ik heb al uren geleden mijn zelf gebakken boterhammen opgegeten.

Heeft het zijn van een nieuwkomer betekenis? Moeten nieuwkomers zwijgen?

Zijn er misschien nog andere regels en rangordes?

Sympathy is voor mij iets bij een kopje tea. Wat heeft dat met deze site te maken. Is het een vriendenclubje, of zo? Je mag ergens tegen zijn, mits....

Wat ik hierboven schrijf is veel minder kwetsend, dat de typering van hele volksgroepen. Maar hele volksgroepen kwalificeren is minder erg dan iemand specifiek als 'jan met de korte naam' benoemen.

Ik ben niet pro-nederlands of zo, maar het is mij wel opgevallen, dat veel nederlanders aan een patholgische zelfhaat lijden. Als je geen Nederlander bent en je hebt toch zo'n uitgesproken negatieve mening over Nederlanders, mag ik dan wel zo vrij zijn om te vragen wat je hier dan zoekt en waar je je diepe socialogische kennis vandaan haalt. Ga zeilen, man!

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#10 Geplaatst: 2007-05-26 17:55:18

In gesprekken met Fransen blijkt steevast dat men waardering heeft voor de manier waarop de Nederlanders en Engelsen een bijdrage leveren aan het Franse cultuurgoed. Voor veel geld laten zij vervallen en verlaten huizen en boerderijen het aanzien van weleer teruggeven. Buurtbewoners zijn blij dat de verloedering van hun dorp wordt stopgezet, de lokale artisans en middenstand pikken een graantje mee, En die buitenlanders betalen belasting, zoals al gezegd: TVA (heel veel), taxe foncière, taxe d'habitation, redevance televisie, inkomstenbelasting, vermogensbelasting, belasting op de plus-value en soms zelfs sociale premies.

Ik ken ook de verhalen van een speciale variant van landgenoten die hun caravan volladen met Eigenheimers (ik bedoel de aardappelen) en bij Karwei, Gamma, Praxis hun bouwmaterialen meeslepen. Ik kom niet zo vaak in aanraking met deze categorie Hollanders, die er vaak ook prat op gaan geen woord Frans te spreken en toch hun boerderijtje te hebben gebricoleerd. Deze vaderlanders dragen ook niet zoveel bij aan Frankrijk als het om meer immateriële zaken gaat. Ze kluiten bij elkaar en mopperen op 'die Fransen'.

Die Fransen zijn - zeker op het platteland - aardige mensen, die het interessant vinden om met de étrangers contact te hebben en ervaringen en gewoonten uit te wisselen. Ons past daarbij een gepaste houding. De meeste gepensioneerde Nederlanders in Frankrijk wensen niet te integreren met de Fransen. Groot gelijk hebben zij. Je blijft een Nederlander die het aangenaam vindt om ver weg van de moerasdelta benoorden België te vertoeven te midden van de Franse levensgenieters en eeuwige mopperaars.

Wim

avatar#2974
dit
Berichten: 25
Reacties: 602

#11 Geplaatst: 2007-05-26 20:40:30

De laatste vraagstukken heb ik eens met mijn franse vrienden/buren besproken. Als je hier in dorp A bent geboren en je gaat in dorp B op school, blijf je altijd een buitenstaander, geen echte vriendjes op school etc. Onderling horen ze het verschik in accent heel goed, mij ontgaat dat. Kom je uit een heel ander departement en werk je ergens, dan blijf je altijd 'die is niet van hier'. Fransen zelf proberen heel hard te integreren, maar het lukt ze niet goed.  Mijn huisarts haar vader werd ooit in Parijs geboren. Ook de dokter blijft altijd 'de parijzenaar', terwijl ze het accent van het dorp spreekt... Is het dan gek dat nederfransen altijd buitenstaande blijven in het franse land?? Dit 

avatar#4129
doperwt
Berichten: 7
Reacties: 245

#12 Geplaatst: 2007-05-26 22:04:42

@le coq hardi

"Bovendien is het gezeur van sommigen over het meennemen van aardappelen aan de ene kant de grootste onzin die ik ken en aan de andere kant, waar bemoeien jullie - authoritaire betweters - je mee."

Omdat je hier nieuw bent leg ik het even uit. Dit is geen taal die je hier moet uitslaan. Dit wordt beschouwd als niet beleefd. Ofwel je onderbouwt je betoog (door anderen te verwijten gebrek aan kennis en wijsheid te hebben pretendeer je dat je die zelf wel hebt) ofwel je zoekt een forum waar dit soort praat wel in de smaak valt.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#13 Geplaatst: 2007-05-26 22:55:31

Zoals Limburgers, Friezen en Rotterdammers van elkaar verschillen is het net zo in Frankrijk. Bretons zijn niet te vergelijken met Alsaciens en die van "Nord" niet met de Basques. Ikzelf woon in Centre, op de grens van 45 en 18. Veel die van "buiten" komen, en met name uit het noorden of oosten klagen over de "kilheid" van het volk hier. Ik herken dat wel.

Er zijn nogal wat Nederlanders in de jaren '70 hier gekomen, met name agrariërs vanwege melkquota en milieumaatregelen. Ze hebben het zeer goed gedaan: doordachte landbouwmethoden, heel hard werken en snel opgaan in de bevolking. Dat wekt bewondering zonder afgunst. Daarnaast worden we (het is al begonnen) overstroomd met toeristen die het 650 km na de Belgisch-Franse grens wel tijd vinden om de tent op te zetten.

Ikzelf woon en werk hier precies 8 jaar. Spreek en schrijf vloeiend, nooit iets gemerkt van weerstand vanwege buitenlander zijn. Wel natuurlijk de nodige bokken geschoten in de omgangsvormen. Zo goed mogelijk gecorrigeerd maar ik blijf mezelf dus tamelijk direct en redelijk resultaatsgericht. Ik vind mezelf geïntegreerd maar zal nooit één van "hunnie" worden en dat wil ik ook niet. Wel uiterst plezierige contacten met omwonenden en de lokale middenstand.

Gepensioneerden die van Frankrijk genieten maar de taal nauwelijks kennen en onder elkaar blijven, ik ken er geeneen. Voor mij hoeven ze ook niet te integreren en mogen ze schelden wat ze willen op Frankrijk. Uiteindelijk, Le Coq heeft gelijk, brengen ze wel stevige bedragen in Frankrijk binnen dus prima.  

Politiek? Ken geen enkele Nederlander die zich erin kan manifesteren (geen passief en aktief stemrecht). je zou er ook niet tussen komen. Cultuur? We hebben de cartoonist Willem, Dave, David-Alexander Winter geleverd en dan houdt het wel een beetje op. Natuurlijk zijn er de nodige creatievelingen op het gebied van schilderen en pottenbakken maar daar heeft Frankrijk er ook al genoeg van.

Wie biedt meer?

Le Coq: dit is een forum van zeer diverse lieden die allen een zwak voor Frankrijk hebben maar heus niet blind zijn voor de tekortkomingen van LDF, noch voor die van het thuisland. Wel verandert je blik op Nederland als je hier langer zit. Je wordt kritischer. Dat is niet hetzelfde als zelfhaat.

Mocht je het leuk vinden om te gaan afgeven op mensen die je nauwelijks kent, ga dan maar beter MSN-en!

Steven

avatar#4553
Le coq hardi
Berichten: 0
Reacties: 3

#14 Geplaatst: 2007-05-27 07:27:06

Surf, Doperwt en Taciturne,

Jullie geven ook af op mensen, en als jullie het hebben de nederlandse toeristen beschrijven als 'ik wil niet te veel overdrijven, maar van de 25 hebber er twintig hun eigen eten bij zich'  en als ze het over de fransman hebben als

'de werkende onder ons? die brengen regelmaat, dicipline, structuur, en al het andere wat de franse missen.' dan moet ik zeggen dat ik deze beschaafde lieden maar verdraaid verdacht vindt, mensen die leiden aan een ziekte die vergelijkbaar is aan 'white supremacy' in Amerika. En doperwt, vooral jullie onderbouwing blinkt uit in helderheid. Whoehahaha!

En Hillen van ht CVZ had dus kennelijk ook gelijk toen hij zei, dat pensionados slechts met hun luie kont in de zon zaten. Nee, wij werkenden, wij brengen regelmaat, dicipline, structuur, en al het andere wat de franse missen en dat zegt een nicht van bijna middelbare leeftijd van dubieuze oorsprong. Nogmaals: Surf ga lekker zeilen!

Daarom kan ik mij goed voorstellen, dat jullie niet willen, dat ik mijn vinger op deze smerige zere wonden plaats en dat jullie mij liever niet zien komen.

Wat is trouwens MSN? 

Goed gaan jullie maar lekker verder met jullie zo genaamde 'beschaafde gedrag. Ik ben de enige die hier stelling neem, dus mag ik aannemen dat dit de sfeer op deze site van  beschaafde mensen is, maar die het wel  flink achter de ellebogen hebben. Ik ken dat soort (de rednecks en de KKK in Amerika zijn ook allemaal zeer beschaafde mensen, en de zwarte weduwe was ooj reuze beschaafd) en ik hoor daar inderdaad niet bij.

Gek is dat gedrag en nickname vaak zo weinig samenhangen. Le taciturne kwebbetl er maar lustig op los, terwijl de doperwt toch echt geen groente is, maar slechts een vaak nietzeggende versiering is van een maaltijd in een goedkoop restaurant.

Dit gezegd hebben verwacht ik wel dat dit bericht wordt verwijderd! Dat is goed, want ik wil hier ook eigenlijk niet bijstaan. Le coq hardi, weet je wel!!

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#15 Geplaatst: 2007-05-27 08:33:42

Wat draagt iemand bij?

De een bouwt een muur, de ander breekt hem weer af.

Beiden zijn hard aan het werk geweest.

Frankrijk (en Nederland) zijn ook erg relatieve begrippen.

Waarschijnlijk wordt iets bedoeld wat niet langer bestaat of hooguit alleen in

de eigen belevingswereld.

Volgens mij leven we in Europa.

Freek

ps. Kunnen we in plaats van op elkaar te vitten gewoon met argumenten komen? 

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#16 Geplaatst: 2007-05-27 10:03:22

Salut,

Mijn (onze) bijdrage aan de Franse gemeenschap is precies even groot als die aan de Nederlandse toen we daar nog woonden. We betalen ons deel aan de gemeenschapskosten en ontvangen ons deel aan gemeenschapszorg terug. (De balans tussen betalen en ontvangen valt, naarmate men ouder wordt, steeds nadeliger uit voor de Staat.) We houden ons stoepje schoon en "sneeuwvrij" en ons huis helder. We kletsen met de buren en helpen elkaar over en weer waar nodig. We drinken (soms wat te veel) en eten (ook soms wat ruim bemeten) met vrienden. De (sportieve) inspanningen en prestaties zijn exact gelijk aan die van mijn Fransen clubgenoten. Ik zing beter dan de slechtste tenor, maar ben minder stemvast dan de solist van het koor.

En de pijn in mijn grote teen is even erg als twee jaar terug, toen wij nog in NL waren: maar het is dan ook precies dezelfde teen als toen.

Ik voel me hier thuis, ik geniet dagelijks van de ruimte om me heen. Ik word geaccepteerd zoals ik ben (klein, steeds pressé en leutig). En men waardeert mijn pogingen Frans te praten, maar constateert ook meteen dat het nooit echt zal lukken.

Ben

PS: Dat van die stoep is onzin, we hebben en hadden geen stoep.

B

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#17 Geplaatst: 2007-05-27 11:29:43

Iedereen betaald naar dezelfde normen dus ook de, bijvoorbaat uitgesloten, NoordAfrikanen e.a..

De financieele kant is ook niet zo wezenlijk denk ik.

Kijk je naar de Nederlandse situatie, dragen bv. de, volstrekt niet geintegreerde, Chinezen erg veel bij aan de samenleving. Nederland zou nooit meer kunnen bestaan zonder hun bijdrage...

We hebben allemaal een beeld van hoe LDF zou moeten zijn. Een romantisch beeld waarschijnlijk; geen enge negers maar Fransen met stokbroden en alpinopetten. 

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#18 Geplaatst: 2007-05-27 12:48:01

Salut Freek,

Jarenlang persoonlijk onderzoek, wetenschappelijk verantwoord en mondiaal erkent als hoogstaand, heeft mij geleerd dat het percentage enge negers precies even groot is als het percentage enge blanken. Een zeer klein percentage overigens.

Ik heb een echte baskische alpino, concessie aan mijn lief die beweert dat ie me staat. Liefde maakt blind.

Zojuist pas ontdekt: deze site heeft als ondertitel: Site voor de francofiele Nederlander....... en ik ben niet eens francofiel. Wat doe ik hier ?

Ben

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#19 Geplaatst: 2007-05-27 13:21:48

Ik denk dat de bevindingen van je onderzoek correct zijn Ben.

En Nederlanders dragen natuurlijk weinig meer bij dan hun Gezelligheid.

Maar omdat deze thread wat al te gezellig, kletsen en een beetje schelden op elkaar, dreigde te worden, trek ik een blik negers los. Vooral ook omdat men het er even niet over wil hebben. 

Zij doen toch het echte werk in LDF, of heb ik het mis? 

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#20 Geplaatst: 2007-05-27 13:39:53

Genoeglijke discussie die helaas wat wordt ontsierd door de bijdragen van de vermetele haan, de coq hardi. Mijn Kramers' woordenboek levert nogal wat vertalingen op van het adjectief hardi: onverschrokken, onbevreesd, stoutmoedig, vermetel, ondernemend, boud, stout, gewaagd, driest, brutaal, onbeschaamd, vrijpostig.

Kan allemaal zo zijn, maar de toon van de bijdragen van de haan, past niet in dit forum. Aan hem de keuze zijn gekraai wat welluidender te maken.

Wim

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#21 Geplaatst: 2007-05-27 13:41:49

Ik breng een academische opleiding + 4 jarige vervolgopleiding mee naar Frankrijk (betaald door de Nederlandsche Staat), werk fulltime in dit vak en ben nog blank ook! Heb met eigen handen (dank aan Castorama, Bricomarché, Brico-Depot et Lapeyre) een fermette opgekalefaterd, bezig met 3 2CV's en 2 Solexen.

Ben, wat doe ik hier?

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#22 Geplaatst: 2007-05-27 14:37:16

Steven, grote lof en eeuwige roem.

Maar stel nou dat de dingen die je noemt worden gedaan met een chagerijnige kop.

Laat ze dan maar zitten toch? Of niet?

Ik kan mijn bijdrage aan de maatschappij (incl. dit forum) erg goed relativeren in ieder geval.

Ik trek mijn negers ook weer in... 

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#23 Geplaatst: 2007-05-27 16:19:58

Salut copains,

Ondanks dat ik een leuk boek onderhanden heb, en de belastingaangifte nog voor het eind van de maand de deur uit moet, en mijn kleindochter (met haar ouders) straks op de stoep staat. Krijgen jullie toch even wat aandacht.

Steven, bij een andere thread wist je nog te melden dat je niet meer in Franse auto zou rijden ("moeten ze maar betere maken"). Nu maak je bekend dat je een compleet Frans wagenpark aan het opknappen bent. Je bent, hier in F, op je plaats ! Maar je moet nu niet doen alsof je hier bent gekomen om missie te bedrijven, de altruďst uithangen bedoel ik. Maak je echte drijfveer bekend ! die met een A begint bedoel ik.

Ik wil nu ook wel kwijt dat onze succesvolle integratie hier in dit hameau

een vliegende start maakte als gevolg van de Giga-hekel die de overige bewoners hadden aan de vorige bewoners/eigenaren van ons huis, dat waren echte Fransen, namelijk: Parijzenaars !!!!

Hoe uit iets negatief toch iets moois kan komen.

Heren, het is 16H19, apéro tijd, regels zijn regels ! Proost !,

Ben

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#24 Geplaatst: 2007-05-27 17:17:27

Ben heeft me door...

Natuurlijk ben ik de 2CV's en Solexen aan het opknappen om het "Patrimoine mobilier" te preserveren. Natuurlijk die fermette om dezelfde reden. Uiteraard herbergt die fermette regelmatig door het jachtige leven in NL uitgeputte Bataven. Natuurlijk werk ik om het Franse volk te behoeden voor "elke door het werk veroorzaakte gezondheidsschade". Tenslotte dien ik voor een Française te zorgen die het zonder mij vast niet afkan!

Puur altruïsme, toch?

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#25 Geplaatst: 2007-05-27 17:38:24

goed idee ben, apéro.

ben net terug van een zeer woeste kust, golven meters hoog, bonken op de stranden waar nog menigeen de warme harde zeewind en stortregens trotseert.

apéro, een lekker pineau de charentes.

ik neem aan ergens een gezegde te kennen "ieder haantje kraait zoals het gebekt is"

de vertelsels die ik doe, zijn uit vernemingen die hier gebeuren of plaats nemen.

als iemend mij om het weerbericht vraagt, dan is het zeer harde wind, enorme stortregens, en zonnige momenten.

ongeacht zal dat bij hardi anders zijn, of is het hans misschien ?

een paar dragen de TVA en andere belastingen aan als zijnde een bijdrage aan frankrijk.

tja, het is net hoe je de vraag ziet, ik bedoel, als ik mijn buurman en andere dorpsgenoten deze zelfde vraag zou stellen, dan heeft men het dus niet over de belastingen die misschien wel een miljard opbrengen, want daar zien zij niets van terug.

de plaatselijke zien alleen maar wat er op de plank komt, en of dat nu een camping, een hotel, een brico, of een bar is, overigens de laatste is enorm in haar sas met de hollandais, die trekken de tap wel leeg op een avond, maar engelsen zien ze weer liever gaan dan komen.

het zou verder een aangenaam iets zijn als men wat beter leest voor de klavieren los getrokken worden.

cees.

santé

avatar#4557
jandeboeffie
Berichten: 0
Reacties: 2

#26 Geplaatst: 2007-05-28 04:18:22

Daar is tie weer!

le coq hardi, als je de beginletters neemt is het lch, een woekering van cellen in het menselijk lichaam, een leuke omschrijving van de bijdrage van deze haan of is het wellicht diegene die iedereen kent onder de naam juannes, hanspiet marjolies etc.

Draai je de initialen om dan is het HCL, ook een goed aforisme om de bijdragen van deze haan te beschrijven.

"le coq est mort" is figuurlijk de uit te spreken hoop voor deze bijdragen.

met groeten van

Jan

avatar#4557
jandeboeffie
Berichten: 0
Reacties: 2

#27 Geplaatst: 2007-05-28 04:19:24

Daar is tie weer!

le coq hardi, als je de beginletters neemt is het lch, een woekering van cellen in het menselijk lichaam, een leuke omschrijving van de bijdrage van deze haan of is het wellicht diegene die iedereen kent onder de naam juannes, hanspiet marjolies etc.

Draai je de initialen om dan is het HCL, ook een goed aforisme om de bijdragen van deze haan te beschrijven.

"le coq est mort" is figuurlijk de uit te spreken hoop voor deze bijdragen.

met groeten van

Jan

avatar#3940
Mensje_
Berichten: 7
Reacties: 54

#28 Geplaatst: 2007-05-28 04:41:34

Het geruzie negeer ik even.

Wat buitenlanders bijdragen aan Frankrijk? Ik kan alleen maar zeggen wat ik vanuit onze eigen ervaringen in Frankrijk denk bij te dragen en dat zijn eigenlijk allemaal immateriele zaken... ook belangrijk. Ik heb het idee dat onze vrienden zich meer Europeaan zijn gaan voelen sinds we met elkaar omgaan. Ze zijn allemaal nieuwsgierig geworden naar Nederland en sommigen zijn al op bezoek geweest. Onze Nederlandse vrienden worden ook hun vrienden en omgekeerd. Er ontstaat een band en waardering voor elkaar. "Wat KUNNEN buitenlanders bijdragen aan Frankrijk?" Zichzelf en hun eigenheid, zou ik zeggen. Er is veel van elkaar te leren namelijk. In ons geval denk ik dat wij een uitzondering zijn. In onze gemeente zitten relatief veel buitenlanders en wij zijn de enige die tot zogenaamd "echte dorpsbewoners" omgedoopt zijn, al voordat de acte de vente gepasseerd was. En waarom? Ik denk dat men alleen ons echt heeft kunnen leren kennen.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#29 Geplaatst: 2007-05-28 11:41:09

Pardon, een licht gevoel van onbehagen bekruipt me toch.

Nergens wordt inhoudelijk op zaken ingegaan.

Het is allemaal keuvelkeuvel.

Tenslotte nog even melden zelf het beste te zijn wat F ooit is overkomen...

Kom op mensen, ik begin lichte symphatie voor onze Haan te voelen en

heb moeite niet met Hoofdletters te schrijven. 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#30 Geplaatst: 2007-05-28 13:18:57

freek, het inhoudelijk en ergens zakenlijk op ingaan is niet van toepassing op deze site, al denken sommigen dat wel te menen.

het is en blijft een keuvelhoek, iedereen blijft het zien als zijn bevatting en ervaring.

we zijn hier allemaal vreemden voor elkaar, we kennen elkaar of niet, of nauwelijks en dan nog maar alleen van schrijven. 

mijn gedachten, zoals ik die hier opgeschreven heb is van mijn eigen waarnemingen rondom mijn priveleven, mijn werk, en de mensen om me heen waarvan deels frans deels buiten-frans.

als ik zie naar het verschil tussen frankrijk het continent, en reunion het eiland waar ik juist een maand heb vertoefd en wederom naar toe ga over twee weken, en ook een stukje frankrijk, dan zijn de mensen hier trager en slomer, zakelijk moelijker te vertrouwen en zakelijk minder aantrekkelijk door hun altijd aanwezige wantrouwen, argwaan, ongediciplineerde omgang met personeel, en ontevredenheid.

op reunion kun je veel dezelfde aspecten waarnemen, echter het klagen en zeuren heb je daar niet.

zeuren over een aannemer die niet op komt dagen en vervolgens over diegene die er wat aan wil gaan doen dat die toestanden moeten veranderen, is hier doodnormaal, in reunion zeur je niet of je doet er wat aan.

ik heb het al eens eerder gezegd ergens op het forum, de fransen zeuren over het verkeersgedrag van vele, met name het bumperkleven en snelheid, en als er wat aan gedaan wordt is het weer niet goed.

hier is het nog erger, hoe verbazend ook, als er geen toeristen zijn is het te stil volgens de rochelaise, als er wel toeristen zijn hoopt men dat ze snel weer weg zijn want het is veel te druk.

bijna niemand denkt er aan om van het toerisme te leven, wat ze aan de andere kant van frankrijk wel kunnen schijnbaar.

bouwvakkers zijn niet te vinden, zeggen ze eerlijk, en als ik vraag waarom zeggen ze 'ze gaan allemaal naar de stad' (parijs,bordeau,nantes) en als ik vraag waarom draaien ze met de bekende duim en wijsvinger.

als ik zeg dat iemand die z'n rug kapot werkt voor 900 euro's niet erg best betaald wordt ben ik gek, echter men ziet niet dat met meer salaris je personeel blijft.

als je symphatie voor je haan wilt koesteren moet je dat zeker doen, ik hoop echter dat je niet zijn gekraai overneem.

schreeuwen geeft weer hoe zwak je kunt argumenteren, en iemand voor een  nicht van middelbare leeftijd van dubieuze oorsprong uitmaken, geeft des te meer de zwakte aan van een persoon die zichzelf nog al zeer hoog acht.

geloof me of niet, het is die haan niet zo zeer om te kakelen, maar om het kraaien, voorts wacht hij tot de kippen elkaar de veren uit hun vel plukken, en zit hij voldaan op de nok van het dak en veranderd spontaan van naam in fasant waar hij dan weer mee terug komt omdat hij niet anders kan en aandacht nodig heeft.

aangezien ik een groot dierenliefhebber ben kan ik niet hatelijk naar welk dier dan ook omkijken, maar deze haan kan wat de fransen wellicht zouden zeggen, gaar gekookt worden in een grote pan.

cees.

avatar#3977
factotum
Berichten: 10
Reacties: 100

#31 Geplaatst: 2007-05-28 14:07:35

Salut,

A De haan

Laat de haan kraaien ! Soms snijdt het hout, soms niet. Hij is wat onbeschaafd (naar Franse norm gemeten) maar in NL zou hij het prima doen. (Hij heeft beloofd dat ie terug zou gaan ! En, bij mij gaat freedom of speech boven beschaving.)

B Surf

Cees laat je niet uit je tent lokken, je jeugdig elan doe je de das om.

C Freek

Op verzoek van Freek, opnieuw een inhoudelijke behandeling van de vraag. Wat dragen we bij ?

De harde zaken. Behalve een initiële investering, verder economisch niks of negatief.

Voor de niet-weegbare zaken acht ik onze bijdrage dubieus. Als we onszelf (de NL-ers) beter achten dan de Fransen, dan zou de mogelijkheid bestaan dat we dat vermeende goede naar Frankrijk en de Fransen brengen. Maar ik heb sterke twijfels. Als we niet beter zijn dan de Fransen kunnen we ze ook niks bijbrengen. M.m geldt dat ook voor het land, Frankrijk is niet slechter dan NL., want als het in NL beter zou zijn was ik niet geëmigreerd.

Groet, Ben

PS Is dit wel de goede sectie ? het lijkt wel erg veel op bavarderen !

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#32 Geplaatst: 2007-05-28 15:10:51

Mijn bedoeling is zeker niet op voorhand alle reacties te disqualificeren maar:

a. Waarom onderscheid maken tussen westerse en niet-westerse immigranten?

Het zonder reden onderscheid maken heet meen ik 'discriminatie'...

b. Waarom uitgebreid de loftrompet gestoken over de eigen bijdrage.

Ik vind de relativering van Ben hierboven dan ook verfrissend en zijn argumenten

behoorlijk waterdicht.

Als we de Nederlandse 'deugden' gaan exporteren dreigt het gevaar dat je straks je

biezen weer kunt pakken, dikke stress is immers het gevolg.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#33 Geplaatst: 2007-05-28 16:38:40

ik ben misschien wel veel jonger dan de meesten hier, maar dat wil nog niet zeggen dat ik geen ervaring en/of inzicht heb in bepaalde dingen.

terwijl de meesten van jullie nog op de ulo (ze heette een school vroeger, niet?) zaten in die leeftijdsklasse, zwierf ik al over de aardbol.

op jullie huwbare leeftijd had ik al zoveel grenzen gezien dat er weing vreemds overbleef, met andere woorden, mijn leven is misschien wel veel korter, het was wel heftiger.

maar goed Ben, je hebt gelijk, ik voel aan m'n nekharen als er een haantje spreekt en wordt dan een beetje.....

freek, de discussie en het praten over, op deze forum wil niet zeggen dat je de deugden van nederland meeneemt naar frankrijk.

wel is het zo, en dat probeer ik steeds te zeggen, de rechte lijn van de nederlanders iets is waarvan men kan leren, als men dat wilt.

ik werk zo, ik verdien m'n geld zo, en hoe meer anderen de fout in gaan hoe meer ik verdien, dus hoor me niet klagen.

exporteren en biezen pakken ?

ik denk dat als je gewoon jezelf bent, en geen problemen hebt met andere om je heen, je hier lekker oud kunt worden en niet terug hoeft naar de pays bas om daar je oude laatste dagen te slijten.

vergeet niet, van alle problemen zitten de meesten tussen je oren, en die neem je mee, waar je ook naar toe gaat.

kun je in nederland niet leven en ben je daar niet gelukkig, met even verhuizen naar een andere land wordt je dat ook niet.

je kunt gerust bepaalde dingen exporteren, maar als aanvulling op, en verder niets.

zolang je elkaar alles gunt, je meedoet aan de (franse) maatschappij, en voor de nodige boodschappen hier blijft, dan zit er voor de fransen genoeg aan de kleefstok.

zie het als de winkel in het dorp, ze verdwijnen omdat men naar de stad gaat shoppen.

ik doe alleen zaken met leveraciers in het dorp, dan een dorp verder, en als het niet meer gaat de stad.

zo hou je elkaar in leven en respecteer je elkaar des te meer.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#34 Geplaatst: 2007-05-28 18:15:29

ok Cees,

Hetzelfde zei je al eerder.

Nu vul je dit aan met de mogelijke verklaring waarom jij de dingen zoveel scherper ziet dan anderen.

Ben had net wel een goed argument, ga daar eens op in... 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#35 Geplaatst: 2007-05-28 21:50:38

freek, het is niet dat ik dingen beter of scherper zie dan anderen, dat wil ik niet zeggen.

het is alleen hoe ik de situatie hier zie, of zo ik die zie opgetekend in verhalen van de anderen en van tv programma's.

er is en programma (ben de naam kwijt) waarin een team iets 'sloopt' in een huis, dan er een monteur bijhalen, en met verborgen camera's werken, ik weet het, ik weet het, in nederland heb je ook die drama's, maar dan zeg ik erbij, niet zo erg.

een complete warmwatervoorziening die vernieuwd moet worden, omdat die versleten is volgens de monteur, terwijl het team er slechts een zekering uit gehaald heeft.

ik wil hier mee zeggen, als je personeel hebt, en dat alleen maar afzeikt en de baas uithangt, en niet in staat bent een beetje minder autoritair te zijn en de jongens te begeleiden, dan zou zo'n iemand misschien zelfs een goede monteur kunnen worden.

Ben zegt "Voor de niet-weegbare zaken acht ik onze bijdrage dubieus. Als we onszelf (de NL-ers) beter achten dan de Fransen, dan zou de mogelijkheid bestaan dat we dat vermeende goede naar Frankrijk en de Fransen brengen. Maar ik heb sterke twijfels. Als we niet beter zijn dan de Fransen kunnen we ze ook niks bijbrengen. M.m geldt dat ook voor het land, Frankrijk is niet slechter dan NL., want als het in NL beter zou zijn was ik niet geëmigreerd"

daar heeft hij groot gelijk in, maar er is een verschil tussen het vermeende goede brengen en het samenwerken om het vermeende goede te gebruiken.

ik wordt eens ingehuurd door een bedrijf om de reorganisatie te bewerksteliggen, en als eerste deed ik de koffiepauze, ok ok, ik hou van regelmaat en zeker als het om koffie gaat, maar ik zag dingen die niet gebeurde terwijl dat met de koffiepauze zo makkelijk ging (werkoverleg) maar daarna ging alles fout.

waarom, omdat men mij wel geloofde als ik er was, maar als ik weg was was de baas dé man, geen eigen initiatief, geen eigen beslisingen.

iemand die zoveel kennis heeft van verschillende takken van techniek is in frankrijk niet mogelijk, je bent of het een of het ander, niet van alles en beetje.

leerling lts'ers in nederland, 17 jaar oud, maken al een mooi werkstuk, dezelfde leerling in frankrijk kan nog geen spijker in het hout slaan.

tuurlijk, dat is onderwijs, maar als ik zie wat de bedrijven met stagaires doen, dan denk ik, jullie kunnen ook samen met de school je handen uit de mouwen steken en de jongen meer laten doen dan vegen en neuspeuteren.

nederland is efficient, men gebruikt als het even kan ieder handje wat men heeft, in frankrijk is dat niet nodig.

waarom al die labzwanzen die in een busje wonen ? omdat ze vrij willen zijn ? ok, wees vrij, maar er is wel dicipline, niet werken en gaan wanneer je zin hebt.

de eigenaar van een bedrijf waar ik een project had vroeg me met de handen in het haar naar een aantal duitse arbeiders, duits omdat niemand engels sprak, en hij wel een werknemer had die duits sprak, en duitse arbeiders omdat net z'n voltallige personeel verdwenen was, de vrijheid tegemoet, centen op zak.

plaats dat tie mensen motiveer om bij hem te werken staat tie lachend toe hoe ze hun busje inpakken en vertrekken.

inplaats dat hij iemand een cursus engels geeft (kan immers door het bedrijf betaald worden) zoekt tie duitse werklui.

ik zeg 'en wat als nu je laatste werknemer die duits spreekt ook vertrekt ?'

hij haalt z'n schouders op en zegt 'dan zien we wel weer'

dat is veranderbaar, zonder de cultuur te schaden, en met meer plezier.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#36 Geplaatst: 2007-05-29 04:50:02

Cees, wat je zegt is interessant.

Het gaat mischien meer over 'wat dragen Fransen bij aan F' maar goed.

Hebben deze zaken te maken met dat op het Franse platteland je te maken hebt

met de achterblijvers, zij die niet naar de stad zijn gegaan...? 

Zij hebben weer andere kwaliteiten, weten, ik verzin maar wat, wellicht nog hoe je

de echte streekworst moet maken, gingen niet weg omdat wie anders voor moeders

zou zorgen of duizend andere redenen. 

In veel opzichten het tegendeel van de hollanders die er komen wonen die toch

ondernemende lieden zijn en wel zijn vertrokken.

Toch zou ik niet zoveel waarde hechten aan managementkwaliteiten, zakelijk inzicht,

doortastendheid. Blijft een stuk rustiger zonder die dingen. 

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#37 Geplaatst: 2007-05-29 07:46:28

Ik denk dat Cees in grote lijnen gelijk heeft. De relatie tussen Fransen en hun werk blijft me verbazen.

Zelden hoor ik iemand die trots is op zijn werk. Werk wordt niet als een middel tot zelfontplooiing gezien maar als een manier om in je onderhoud te voorzien om zo vroeg mogelijk met pensioen te kunnen gaan. privé hoor ik mensen zelden over hun werk praten en al helemaal niet over hun inkomen. Passies zijn iets voor je vrije tijd. Complimenten zijn schaars, zowel "top-down" als "bottom-up".

Werkoverleg is schaars, slecht georganiseerd en wordt als tijdsverlies gezien. Conflicten worden zelden openlijk uitgevochten. Een pro-actieve opstelling: zelf kijken hoe je werk beter kan en ernaar handelen wordt afkeurend beoordeld door collega's ("uitslover") en maakt leidinggevenden onzeker want tast hun gezag aan.

Kortom: "absence de dialogue social".

Ik zie veel talent dat verspild wordt door immobilisme, autoritair handelen, onvermogen om kritisch naar eigen handelen te kijken.

Toch werken Fransen best hard en blijft Frankrijk één van de produktiefste landen ter wereld.

Alweer een "French paradox"?

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#38 Geplaatst: 2007-05-29 08:51:56

In verband met het 'ontwikkelen' van het Noorden (Drenthe, Groningen, Friesland),

wordt van alles geprobeerd. Geert Mak schreef hierover iets als; de kwaliteit is juist dat

het er nog rustig is.

Als alle targets gehaald worden is het daar ook net zo onleefbaar als in de rest van NL.

Het is ook een soort ouderwets denken, met statistieken over productiviteit.

Tegenwoordig gaat het om duurzaam, slowfood bv. kwaliteit en dat soort dingen.

Uit die hoek zijn ook de innovaties voor de toekomst te verwachten. 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#39 Geplaatst: 2007-05-29 10:18:16

freek, de achterblijvers op het platteland zijn dan misschien wel diegene die ambachtelijke worsten kan maken, maar er is meer nodig dan worst.

wil je een stad of streek niet leeg laten lopen dan heb je industrie nodig waar de mensen hun geld kunnen verdienen om zo'n ambachtelijke worst te kopen, zonder dat krijg je een situatie als friesland en groningen.

(mijns inziens is de grote fout die men maakt in den haag; men wil deze provincies niet verbinden met de rest van het land, transport van en naar het noorden is te duur en daardoor niet interesant voor de fabrikant)

goed, industrie hebben we, hier in de charente maritiem hebben we de grootste concentratie jachtwerven van de wereld waar ook nog eens de grootste jachtwerven zitten met duizenden jachten per jaar, lopendeband werk dus.

iedereen, nou ja, negenennegentig percent, werkt omdat het moet, niet omdat het leuk is, dus wat doet hij, gelokt door een beter loon in parijs, voila, hij vertrekt.

toen ik hier kwam wonen verdiende ik op een werf 1000 per maand, en daar gaat nog eens 200 vanaf aan belasting, dus voor achthonderd kon ik de schijt krijgen van mijn baas, om het maar oudhollands uit te drukken.

huur van woning, fiets, eten, kleding, maar helaas auto en vakantie zit er niet in.

eigen initiatief, ja dat had ik wel, maar werd gesmoord want men deed dit al jaaaaaaren zo, dus wat dacht ik wel?

wil je niet alleen de worstenmakers overhouden dan zal er wat aan de beloning en waardering van de ambachtsman gedaan moeten worden, en dat is meer mentaliteit dan economisch.

deze mentaliteitsverandering kunnen wij, als andere europeanen, afrikanen, amerikanen, op gang zetten door hun onze werkwijzen en levenswijzen te demonstreren.

ik heb dieren in de tuin, waanzinnig, om op te eten vond men.

nu, jaren later, leuk, bijzonder leuk voor de kinderen, opeten ? nee toch ! dat doet U toch zeker niet ?

freek, de kwaliteit hoeft niet per defenitie een stress maatschappij te zijn, en ik denk zelfs dat dat in frankrijk ook wel mee zal vallen.

het is de intentie van de mens zelf die dat bepaald.

fransen zijn van nature geen drammers, geen strevers.

een voorbeeldje;

de amerikaan is een strever, iemand die alles uit zich haalt, waarom ? genetisch bepaald.

de emigrant die de nieuwe wereld al haalde zag voor zich slechts een woest land, en daar kon die maar twee kanten op, of werken als een gek, of doodgaan van de honger. vandaag de dag werkt een amerikaan nog steeds als een gek, het zijn de genen van de voorvaderen die de sterke gespierde, ambitieuze amerikaan gemaakt hebben, de losers onder hen stierven al uit voor de eerste vijftig jaar dat ze er waren, alleen de sterksten bleven over.

engelsen, een land wat zich door haar ligging altijd heeft moet bewijzen, altijd heeft moeten beschermen bovendien, altijd van zich af heeft moeten bijten, en ziedaar, de engelse genen, vechters (de beste soldaten ter wereld zijn engelsen)

de hollanders, door hun eeuwige waterprobleem altijd aan het denken gezet, hoe houd ik het droog, de genen van de hollanders zijn ambitieus, doortastend, sneller iets inzien dan de meeste anderen, handelaren werden het, geldverzamelaars, en zie nu, holland is een handelsnatie, met een beetje industrie.

de fransen hebben altijd alles gehad, verschillende seizoenen, bergen, vlakte, warmte, kou, voor een ieder wat wils.

freek, zoek eens een land waar je dit alles hebt, je zult versteld staan zo weinig landen op zo'n klein oppervlak zoveel diversiteiten hebben.

zee en stranden, en een kleine twee uur rijden bergen en sneeuw, enz.

dat heeft frankrijk min of meer onafhankelijk gemaakt van de rest van de wereld, men had alles, en wat men over had exporteerde men.

die nonchalante is vandaag nog steeds de genen van de fransman, waarom harder lopen ? het gaat toch ?

nee, je hoeft niet harder te lopen, zeg ik dan tegen zo'n directeur, alleen als je rechter loopt is het weggetje makkelijker te begaan.

je kunt rustig iets harder werken, of rustig verzuipen, nu is het de keus welke kant men opwil gaan.

zo men nu gaat, verzuipt men in iedergeval rustig.

ps, laat iemand niet denken dat wij het zo goed doen, voor ik daar weer comentaar op krijg, het zijn alleen feiten die hier spelen.

een van de arroganste steden in frankrijk, bordeau.

waarom, men verzoop letterlijk in het geld, en wat zijn nu de resultaten, de genen van de bordeaulaise zijn een arogant mannetje wat het toch wel beter weet dan een ander, wij hebben het wel gemaakt jongen, zie maar eens.

tja, dat was twee eeuwen geleden zo, dat er nu chateaux zo slecht voor staan dat ze moeten sluiten wil men niet zien en weten.

bordeau heeft een van de grootste populaties aan afrikaanse imigranten, die langzaam de kas van de provincie leegvreten, en wat doet men er aan ? niets, zie ons, lijkt men te willen zeggen met opgeheven nekken van trots.

het frapante is dan dit voorbeeld; cognac, nog geen steenworp afstand van bordeau, een stinkend rijk gebied, en de rust zelve.

waarom ?

wijn is een rijping toegedaan van maanden tot enkele jaren, maar echt, de meeste wijn werd al verhandeld voor ze een jaar oud was.

cognac is echter een andere handel.

de boer maakte zijn cognac, en wachtte, en wachtte, proefde en wachtte, en de man zag zijn knip groeien zonder er iets voor te hoeven doen.

echter dit eeuwig wachten is de mens in cognac in de genen gaan zitten, ze zijn nog altijd de rustige kalme mens die geen hunkering heeft naar luxe, meestal in oude huisjes wonen waar jij niet meer wonen wilt, en echt stinkend rijk zijn.

van geslacht op geslacht deed men zo, men weet niet anders, het is in de genen gegroeid.

vandaag de dag kun je nog bij boeren een cognac kopen/drinken van vierhonderd jaar oud, vierhonderd jaar ! wie heeft het geduld zo lang te wachten ?

tja, een flesje ging ook over de toonbank richting meneer shing tong fang voor een slordige vijftienduizend euro.

freek, en de anderen, ga eens op vakantie in cognac, laat je meesleuren door de oude cultuur (niet naar die grote jongens gaan) en zie hier een volk geheel anders dan je ergens ter wereld kunt vinden.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#40 Geplaatst: 2007-05-29 13:30:43

Waarom zou het erg zijn als een gebied leegloopt?

Waarom is een opgeknapte fermette beter dan een bouwval?

Ik kom toevallig de laatste tijd regelmatig in Groningen.

Het zoemt er echt van de recreerende bejaarden, files in de vaarten van de bootjes.

<<deze mentaliteitsverandering kunnen wij, als andere europeanen, afrikanen, amerikanen, op gang zetten door hun onze werkwijzen en levenswijzen te demonstreren.>>

Ik denk als wij het productiviteitsdenken willen promoten, en al helemaal in LDF, we van een koude kermis thuis gaan komen. Ik hoor de chinezen nu al lachen.

Nee we moeten slimmer zijn, inventiever. Laat de chinezen maar werken.

Gaan wij recreeren, bejaardentehuizen opzetten, lekker eten, duurzame systemen ontwikkelen,

kijken wat we de chinezen nog meer kunnen laten maken, etc. 

Is big business, echt waar. 

Freek

ps Ik betrap mezelf soms op een beetje confronterende stijl. Is om de boel een beetje op te schudden. Neem het niet te zwaar op svp. 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#41 Geplaatst: 2007-05-29 13:58:56

freek, als een gebied leeg loopt, waar loopt dat dan leeg naartoe ?

we hebben parijs als een stad met bijna evenveel inwoners als nederland in z'n geheel, freek, die steden zijn vol, barstensvol, zo vol dat de veiligheid van de burgers er aan onderdoor gaat !

ga eens kijken in parijs, vergeet de tour d'eifel en de notre dame, ga eens naar de monmatre, de pigalle, loop eens op een avond door de clignancourt, dat is parijs.

mensen die doodgestoken worden in een steegje, brandende trappenhuizen ect.

loop eens van de hoofdweg af in marseille, je komt in een ambulance thuis, als je nog thuis komt.

freek, wat gebeurd er met de boeren die hier wonen, als de brico's het niet meer trekken, wie zorgt er dan voor de oudjes.

freek, dit is holland niet !

ik woon in een dorp een half uur rijden van een stad vandaan, als ik een pakje cigaretten wil kopen moet ik twaalf kilometer rijden, de supermarkt, idemdito.

in friesland stap je in de trein en ben je met een halfuur in assen, dan nog ene uurtje en je bent in amersfoort.

beste freek, hier moet mijn buurvrouw van zesentachtig nog gewoon met de auto op pad, want er riojd maar eens per dag een bus, om de kinderen naar school te brengen.

mijn tante is drie en negentig, en rijd in een peugeot 204 om boodschappen te doen (woont in de pirenee) de enige versnelling die ze gebruikt is de een en twee, en achteruit rijden kan ze niet, dus als dat nodig is doet iemand in de winkel dat voor haar. waarom ? er is geen openbaar vervoer freek, dit land is niet te vergelijken met nederland.

als de oudjes hier komen recreeren, hoe moeten die dan bewegen, hoe met de verzorging, de ziekenhuizen, want daar hebben we overal personeel voor nodig.

en als dat personeel er nou allemaal de brui aan geeft, ze denken allemaal zoals jij, dan is er toch geen toekomst meer ? wat nou leegloop.

een arts die al een jaar op een keuken wacht in zijn nieuwe huis, die krijgt er toch de schijt van en zoekt een andere baan in een betere stad ?

en die zuster die met haar drie jaar oude peugeotje nou eindelijk wel eens geholpen wil worden na drie maanden, die gaat toch denken, jongens, ik ga naar parijs, daar pak ik de metro en heb die klere auto niet meer nodig.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#42 Geplaatst: 2007-05-29 15:48:30

<<freek, wat gebeurd er met de boeren die hier wonen, als de brico's het niet meer trekken, wie zorgt er dan voor de oudjes.>>

Heb je mijn vorige bericht gelezen?

Kunnen we ook wat van die ambtenaren van Sarkozy laten herintreden... 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#43 Geplaatst: 2007-05-29 17:26:12

"ps Ik betrap mezelf soms op een beetje confronterende stijl. Is om de boel een beetje op te schudden. Neem het niet te zwaar op svp"

ik neem aan dat dat hier ook het geval is, anders zou ik waarachtig denken dat je dom bent.

ik zou zeggen, freek, lieve jongen, neem de TGV of de auto, ga bij parijs niet eens linksaf naar beneden richting de cote d'azur maar rechtsaf naar beneden, richting bordeau, poitiers, Niort.

waarschijnlijk gaat er dan een wereld voor je open. 

hier zijn boeren met landerijen van utrecht tot haarlem en weer terug.

deze kunnen natuurlijk een camping beginnen voor oudere vandagen, maar als de camping een paar honderd hectare groot is heb je daar al een probleem en heb je een spoorweg nodig van de caravan naar toiletten.

ik zou zeggen, laten we er maar mee stoppen.

blijf jij lekker in nederland en droom over het geweldige frankrijk in zoete geuren en rustieke dorpjes, ooit goed om er de oude dag te gaan doorbrengen, dan blijf ik hier werken en met een beetje samenwerking staat er straks nog ergens een ruine van een fermette die niet al te ver in staat van ontbinding is waar we dan een bejaardencamping omheen kunnen zetten.

tegen die tijd heeft sarkozy waarschijnlijk genoeg geld in kas om enkele spoorlijnen aan te leggen tussen bourg-chappon, sharron, marans, andilly, villedoux, st andré, en puilboreau, dan kan ik als ik oud en versleten ben toch nog de trein nemen en in een dag naar la rochelle naar de brico voor een schemerlampstekkertje op m'n nachtkastje, want die is door lekkage in het dak, waarvoor ik al drie jaar op een loodgieter wacht, door gebrand.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#44 Geplaatst: 2007-05-31 10:15:59

Ik zal inderdaad wel dom zijn.

Maar toch niet zo dom dat ik me wijs laat maken dat iemand zijn fermette opknapt 'voor Frankrijk'. 

Een hele railinfrastruktuur opbouwen in een verlaten gebied om een paar bejaarden te ontsluiten gaat mijn verstandelijke vermogens wel te boven.