Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

doorgang maken in je muur.

Auteur Bericht

avatar#4105
ericp
Berichten: 35
Reacties: 0

#0 Geplaatst: 2007-06-24 21:22:15

weet iemand in de auvergne een bedrijf wat doorgangen in muren maakt die 59 cm dik zijn en gemaakt van losse stenen.

woon in de auvergne.

groetjes Eric

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2007-06-25 02:07:54

Erik,

Ik ben een echte Doe Het Zelver en heb zelf de doorgang gemaakt in de Mur en Pierre.

Het is dus mogelijk maar je moet goed voorbereiden en zelfvertrouwen hebben. Kijk ook bijvoorbeeld eens op deze site.

http://gilbert.cabasse.free.fr/bricolage/3frame.htm

bij percement

Zelf ben ik van onderaf begonnen en van binnenuit.  Het is geen gemakkelijke klus kan ik je voorspellen en niet van gevaar ontbloot. Zowel voor jezelf niet als voor je huis, neem dus veel voorzorgsmaatregelen.

nog een voorbeeldje

http://bricologie.free.fr/maisonfenetres.htm

Deze is zo te zien een beetje in het midden begonnen, is natuurlijk ook een verstandige optie.

Wellicht hebben de andere bricoleurs ook nog adviezen of vinden ze het helemaal niks, dat kan natuurlijk ook. Ieder zijn mening, respecteer ik en luister ik naar. Veel mensen zullen toch visioenen hebben van een kettingreactie van ineenstortende muren.

Denk ook aan de vergunning, zeker als het in een buitenmuur is, dat mag niet zomaar.

succes.

JP

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#2 Geplaatst: 2007-06-25 06:40:58

Eric,

alles goed wat Jeanpiere en de twee door hem aangegeven websites zeggen, maar ik mis een belangrijk onderdeel:

Het opvangen van het gewicht boven de nieuwe muuropening door balken die door de muur gestoken worden en op étais rusten.

Vanavond zet ik de foto's en tekeningen van mijn muurdoorbraak op mijn Zoom-album. Evenzo die van een buurman wiens muur bij een vergelijkbaar karwei tot aan de dakgoot ingestort is.

Gezweten dat ik heb, daar kunnen jullie zeker van zijn.

Groeten

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#3 Geplaatst: 2007-06-25 09:09:07

goed gezien cristian,

de muur boven het gat onbeweeglijk opvangen, dat is belangrijk.

onbeweeglijk zeg ik omdat je naast het instortingsgevaar waar cristiaan het over heeft ook nog de latere gevolgen kunt krijgen, namelijk dat je muur na de volledige afronding van het kozijn er onder alsnog een paar centimeter gaat zakken.

mijn advies, begin er niet aan.

je hebt zoveel professioneel gereedschap nodig dat de huur of koop met de daarbij komende risico's meer kosten dan het laten doen.

je moet na het gat gemaakt te hebben namelijk een betonbak maken om de bovenliggende muur vol te gieten met vloeibaar beton, anders gaan deze stenen zweven en krijg je dus scheuren of erger nog, een bovenverdiepeing die iets naar beneden komt.

bij ons hebben ze zoals cristiaan aan zal geven de bovenmuur opgestut, toen na het slopen een stalen en of betonnen balk aangebracht, toen met platen een soort bak gemaakt vanaf deze balk een eind naar boven, en deze vol gespoten met vloeibare beton, zodat de stenen van de muur er boven als het ware in de beton dreven, en na een paar weken was deze muur bikkelhard en rust nu onbeweeglijk op de stalen balk.

met je truffeltje geen doen;

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#4 Geplaatst: 2007-06-25 17:40:56

Professioneel gereedschap?

Ik heb wat stempels gebruikt, wat hout om te stutten, paar grote "lijmklemmen" vooral voor de buitenmuur, maar ook de binnenmuur rond het gat. Verder eigenlijk niets bijzonders.

De steun van het bovenliggende gedeelte was bij mij maar ca 1 m mur en pierre heb ik met een onzichtbare latei opgevangen. De stenen heb ik er dus aan de binnenkant uitgehaald, had waarschijnlijk niet eens gehoeven want zat zo vast als beton. de buitenkant bleef zitten en met een zand/kalk mengsel met gering cement opgemetseld. Je ziet er van buitenaf  helemaal niets van.

Dit soort dingen spelen allemaal een rol en zul je dus inderdaad moeten inventariseren / afschatten / en desnoods berekenen.

Ik merkte trouwens dat de aarde waarin de murs en pierre gelegd waren, geheel was verdwenen in mijn pand, althans in het bovenste deel waar ik over spreek. De stenen lagen dus "koud" op elkaar en het was gewoon een puzzelwerk om ze uit elkaar te krijgen. Je moet hier niet met kracht werken maar met vernuft en van puzzelen houden. Moeilijk is het niet.

Behalve een breekijzertje en een hamer en een beitel heb je niet zoveel nodig.

Iedere situatie is dus anders volgens mij, zo ook de maatregelen.

Bezint eer ge begint, slopen gaat snel, opbouwen duurt iets langer :)

JP

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#5 Geplaatst: 2007-06-26 06:12:47

Eric,

en messieurs les bricoleurs,

ik heb een aantal tekeningen en foto's in mijn Zoom-album gezet:

http://album.zoom.nl/user/chrislb/05%20muren%20en%20scheidingswanden/

De korte beschrijvingen die ik bij de afbeeldingen gezet heb geven een eerste indruk van werkwijze en problemen. De compleet uitgewerkte handleiding heb ik per privé-mail aan Eric gestuurd, het waren meer dan drie schermen.

Nog over speciale hulpmiddelen en gereedschappen (het argument van Cees-surf):

Voor de ondersteuning heb ik gewoon balken gebruikt die ik nog in de schuur had. Gereedschap: een kleine elektropneumatische breekhamer, en dan gewoon handgereedschap.

Algemene waarschuwing:

Iedereen moet zijn situatie goed bekijken/laten bekijken en dan een verantwordte beslissing nemen.

Groeten

Christian von Klösterlein

PS. 06:40
De latei kan van beton, ijzer of hout zijn. De stenen boven de latei moeten bijzonder zorgvuldig ingezet worden, als het ware met beton vergoten. Een voute de décharge boven de latei is een elegante en technisch hoogstaande oplossing.

Bij een raamopening in de bovenste verdieping kan het doelmatig zijn alles tot de dakgoot weg te nemen en dan op de opening een nieuwe latei te plaatsen.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#6 Geplaatst: 2007-06-26 08:04:35

ik heb ooit een vakantie/zaterdag baantje gehad in een betere doehetzelfzaak, en als ik het dan had over dagmaten, sponningen, uitravelen, of andere dingen had dacht ik altijd dat de klant tevrdeen naar huis liep met mijn informatie, maar dan bleek dat ze naar een collega liepen en vroegen "wat is uitravelen?"

ik ga er sindsdien maar van uit dat het merendeel niet zo handig is als ik zou willen, dus vandaar mijn advies.

je kunt balken gebruiken, als je die hebt, ik heb stempels staan die je opschroeft.

je kunt alles zelf doen, maar ik blijf zeggen, het is gevaarlijk als je niet echt handig bent.

het voorbeeld van cristiaan is een duidelijk geval dat het nogal makkelijk mis kan gaan.

maar nogmaals, het is te doen, mits goed bedacht en rustig werken, en zoals jeanpierre zegt, rapen, niet breken.

al met al was ik per doorgang nog geen vijfhonderd euro kwijt, daar ga ik zelf geen balken voor kopen en dan al dat werk.

let er wel op dat als je de latei plaats deze niet van zomaar hout kan zijn, anders zakt de boel alsnog weg.

ijzer, beton, of eikenhout, een vuren latei gaat rond liggen.

cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#7 Geplaatst: 2007-06-26 08:45:41

Ja Cees,

je kan niet genoeg benadrukken dat dit een link karwei is.

<<het voorbeeld van cristiaan is een duidelijk geval dat het nogal makkelijk mis kan gaan.>>

Je bedoelde zeker het voorbeeld van de totaal ingestorte voorgevel van de buurman dat ik gegeven heb ;-)).  

http://album.zoom.nl/user/chrislb/05%20muren%20en%20scheidingswanden/3273376/full/

Bij mijn eigen werk ging het gelukkig niet mis. Maar in andermans huis zou ik dit soort werk zeker nooit doen.

En dan het materiaal van de latei:

een vurenhouten latei kan alleen bedoeld zijn de stenen, die het uiteindelijk moeten dragen, tot het uitharden van de betonspecie in positie te houden. Dit is meer een soort bekisting dan een latei.

Christian

(Cees, spreek het uit als cristiaan, maar ik schrijf mijn naam als Christian, maar ik maak er geen probleem van :-))  )

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#8 Geplaatst: 2007-06-26 10:53:34

Ja, jullie hebben gelijk, het is en blijft een link karwei, dus als je ertegenopziet of gewoon realist bent zou ik ook eerst zeker een bedrijf laten komen voor prijsopgaaf, dan kun je altijd nog verder zien.

Je moet altijd zelf je eigen pad bewandelen, een ander kan je alleen mogelijkheden aanwijzen of waarschuwingen geven, die moet je beoordelen en toepassen op je eigen unieke situatie.

Want dat is het punt, geen 2 situaties zijn precies hetzelfde, om over mensen maar niet te spreken.

Als een bedrijf het zoals Cees zegt voor 500 euro doet dan zou ik er zeker ernstig over denken, ware het niet dat ik het zelf veel te leuk vind om te doen.

Ga je echter voor snelheid en resultaat, tja, dan zou ik het ook nog niet zo weten. Je bent dan tenslotte ook nog een soort verzekerd tegen rampen en tegenslagen.

JP

avatar#4129
doperwt
Berichten: 7
Reacties: 245

#9 Geplaatst: 2007-06-26 13:42:02

Dit zou ik laten doen door een bonafide bedrijf dat (daar komt de pétit plus zoals de Fransen dat noemen:) verzekerd is voor evt problemen.

avatar#4129
doperwt
Berichten: 7
Reacties: 245

#10 Geplaatst: 2007-06-26 13:42:48

petit natuurlijk zonder accent aigu, aïe m'n ogen...