Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Afvoerschema

Auteur Bericht

avatar#4508
Truusje
Berichten: 11
Reacties: 34

#0 Geplaatst: 2007-08-09 12:38:07

Beste klussers,

Een eenvoudige vraag [:-)))]: kan dit wel of kan dit niet?

http://i201.photobucket.com/albums/aa81/InkFR/Afvoerschema.jpg

Uiteraard zou ik bijna zeggen doel ik hierbij op de be- en ontluchting van een en ander.

Als het niet duidelijk is (ik kan niet zo goed tekenen en al helemaal niet uit de losse pols op schaal) dan graag vragen!

Groetje,

Truus

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#1 Geplaatst: 2007-08-09 13:54:51

dit kan niet truus.

ten eerste :

de stront in de toiletpijp kan de andere buis in stromen/vallen, maak van deze T125/100 een Y en sluit de toiletbuis aan op de linkse poot van de Y en de afvoer van de douche/wastafel op de rechtse poot van de Y

zo kan het toiletwater nooit de buis in gaan, of er moet een verstopping komen na de Y.

ten tweede:

op de afvoeren van douche en wastafel heb je geen afsluiters/syphon (getekend)

de stank van het toilet heeft vrije toegang tot deze.

plaats in beiden een afsluiter.

ten derde :

plaats tussen de bocht na de wastafel en de hoofdbuis een dunne buis (40) tot in het dakbeschot.

deze ontlucht de grote buizen als je de wc spoelt.

zonder ontluchter trekt de wc het water uit de syphons en sluiten deze niet meer af en heb je dus weer stank in huis.

cees.

avatar#4508
Truusje
Berichten: 11
Reacties: 34

#2 Geplaatst: 2007-08-09 18:46:13

ten eerste :

de stront in de toiletpijp kan de andere buis in stromen/vallen, maak van deze T125/100 een Y en sluit de toiletbuis aan op de linkse poot van de Y en de afvoer van de douche/wastafel op de rechtse poot van de Y

zo kan het toiletwater nooit de buis in gaan, of er moet een verstopping komen na de Y.

OK Cees. Bij de brico waar ik op dat moment was hadden ze geen Y. Geen rekening gehouden met circusdrollen en een T (met ingebouwd bochtje!) meegenomen :-).

Ik was niet 100% zeker of ik de toiletafvoer in een rechte lijn naar beneden kon doen. 99,9% is niet genoeg! Maar als jij het goedrekent ...

ten tweede:

op de afvoeren van douche en wastafel heb je geen afsluiters/syphon (getekend)

de stank van het toilet heeft vrije toegang tot deze.

plaats in beiden een afsluiter.

Niet getekend wel gerekend ;-).

ten derde :

plaats tussen de bocht na de wastafel en de hoofdbuis een dunne buis (40) tot in het dakbeschot.

deze ontlucht de grote buizen als je de wc spoelt.

zonder ontluchter trekt de wc het water uit de syphons en sluiten deze niet meer af en heb je dus weer stank in huis.

Hier wordt het listig. En daar twijfelde ik dus ook het meest over :-).

In FR is bij de uitgang van de fosse een 'luchtuitlaat' verplicht en een 'luchtinlaat' aan de ingang is niet verplicht. Ik kan de letterlijke tekst opzoeken. Maar gas weet niet of het stinkt en  gas gaat alle kanten op dus of wij het nou invoer of uitvoer noemen als het met 'de riolering' in verbinding staat hebbie volgens mij een stankprobleem.

In huize Truus 1 is er een luchtuitlaat met een aspiromatic maar géén luchtinlaat en ook geen 'standleiding' met dakdoorvoer. Geen problemen.

De badkamer van Truus 2 is in een aanbouwtje en áls de dakdoorvoer op die plaats moet is dat een typisch geval van zéér onhandig want a) die dakdoorvoer zit ongeveer 2 meter boven de grond en b) het zit in het midden van het dak (2 meter van de huismuur) dus je legt ook niet even handig een pijpje omhoog.

Dus stinken en geen porem. Da's dubbel vervelend.

Cees of wellicht iemand anders nog een goed idee om die buis naar het dak door iets anders te vervangen? Anders moet ik systeem A maken voor de toiletafvoer en systeem B voor afvoer van wastafel en douche. Wat betekent dat ik nóg een keer door een dikke muur moet en dat is niet echt een lolletje.

Is het een idee om gewoon de 2 systemen door het eerste gat te laten lopen? Dus A de toiletafvoer en B voor wastafel en douche? Buitenom loopt namelijke ook de afvoer van de keuken en als ik daarop aansluit zou misschien ook het probleem opgelost zijn?

Dus ... voordat ik nog harderopper ga denken ... iemand nog een strak plan?

Groetje,

Truus

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#3 Geplaatst: 2007-08-09 20:30:11

Truus,

Cees schreef:

ten derde :

plaats tussen de bocht na de wastafel en de hoofdbuis een dunne buis (40) tot in het dakbeschot.

deze ontlucht de grote buizen als je de wc spoelt.

zonder ontluchter trekt de wc het water uit de syphons en sluiten deze niet meer af en heb je dus weer stank in huis.

Nog beter:

deze pijp rechts van wastafel en douche plaatsen (ik bedoel in je schets rechts). Dan sluit je ook onderlinge beïnvloeding van deze twee uit.

En de beluchting en ontluchting van de fosse toutes eaux heeft niets met de beluchting van de toevoerleidingen te maken.  De eerste is voor het veilig werken van de fosse, de laatste voor de hydraulica (pas de désyphonnage).

Christian von Klösterlein

avatar#4508
Truusje
Berichten: 11
Reacties: 34

#4 Geplaatst: 2007-08-09 22:58:25

Dank Christian voor je reactie.

Maar nu zie ik sterretjes ... :-)))

Om heel concreet te worden: hoe voorkom ik stank?

Met de ontluchting van Cees links van de wastafel of de beluchting van Christian rechts van de douche?

In een 'normale' omgeving met riolering i.p.v. fosse loopt je standleiding door het dak en plaats je een beluchter tussen de standleiding en de sifon. In dit geval bij de wastafel en bij de douche. Is die situatie vergelijkbaar?

Moet allebei misschien plaatsvinden i.p.v. of of? Maar dan snap ik niet hoe de beluchting (de pijp door het dak wat dan volgens mij weer geen be maar ont is) réchts van de douche kan zitten. Waarom dan niet een klein pijpje met een beluchter erop?

Heren (of andere dames) graag uw raad!

groetjes,

Truus

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#5 Geplaatst: 2007-08-10 08:43:16

beste truus 1, 2, ook nog een 3 misschien ?

de ontluchter is er voor om de leidingen niet leeg te trekken.

een voorbeeld.

in je doucheputje en wastafel staat een laagje water in de syphon wat de afvoer afsluit en zodoende de geur van de buizen en de septi.

dat water staat er altijd in, dat systeem ken je.

nu trekt iemand na een ei te hebben gelegd de wc door aan de andere kant van diezelfde buis, en komt er een kwak water opeens door de buis aanzetten.

daar zit een drukwerkingvoor en een vacuum achter, en dat vacuum heeft lucht of iets anders nodig om op te vullen.

dus wat gebeurt er nu ? de lucht achter de grote tsunami in de buis wordt weggezogen uit de afvoeren van de wastafel en de douche, en omdat die ook dicht zitten zuigt tie dus gewoon beide syphons leeg, en dus is daar de stankafsluiter weg want die staan nu droog.

om dat nu te voorkomen moet je dus een luchtaanvoer hebben net voor de was/douche.

wij hebben ook van die automaatjes (te koop bij Le Roy Merlin) die ik net naast de wastafel in het zelfde kastje heb gemonteerd, ook omdat een buis hier geen porum was en dus onmogelijk, maar, het werkt niet optimaal.

ik ga er nu een tweede naast zetten om meer luchtinlaat te krijgen, maar, ik moet je dan wel zeggen, hier stort de flapdrol ook een paar meter naar beneden en is er dus een krachtiger tsunami in de hoofdbuis.

die automaatjes lijm je gewoon op de 40mm buis en zijn slechts enkele centimeters hoog.

er zit een terugslagklep in dus je kunt hem ook onder niveau gebruiken.

cees.

avatar#4508
Truusje
Berichten: 11
Reacties: 34

#6 Geplaatst: 2007-08-10 10:35:47

Dank weer Cees!

Maar wat ik al eerder zei ... volgens mij halen jullie ontluchten en beluchten door elkaar :-).

Ontluchten doe je met een pijp naar buiten (stank!) en beluchten met een beluchter. En de béluchter zit vóór de sifon.

Dus is ga weer terug naar mijn plan A en doe zowel bij de wastafel als bij de douche een beluchter.

Een dingetje als dit dus http://www.dyka.com/nl/nlimages/products/productfamily/1074300.jpg

Op een T met een bochtje van 45 graden. Nu moet ik nog uitvlooien of het mogelijk is om dat ding net onder de dakpannen te stoppen want dan kan ik er nog bij als er wat is. Of maak je dan de luchtkolom misschien te lang?

OK laatste denkmoment van vandaag. Als we belucht hebben met die 2 dingetjes, moet er dan ook nog ergens een ontluchting komen? Dus wat ik zei waar een 'normaal' huis een standleiding door het dak heeft, moet er bij een fosse dan ook nog iets ontluchterlijks boven het dak uitkomen? De Franse noemen het dus de primaire en de secondaire en de primaire heeft bijna niemand dus je zou kunnen concluderen dat een en ander op andere wijze geregeld wordt.

Iemand met een ontluchter in da house?

Groetjes van Truus

[die slechts uit 1 deel bestaat :-), de nummers slaan op de reeds verzamelde onroerende goederen en wie weet gaan we er ooit een kwartet van maken :-)]

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#7 Geplaatst: 2007-08-11 06:52:44

Truus,

ik kan alleen herhalen:

//... beluchting en ontluchting van de fosse toutes eaux heeft niets met de beluchting van de toevoerleidingen te maken.  De eerste is voor het veilig werken van de fosse, de laatste om het leegzuigen van siphons te voorkomen. //

De normale dikke standleiding is tegelijkertijd be- en ontluchting, onafhankelijk daarvan of het huis nu op het openbaar riool of iets anders aangesloten is.

@ Cees:

Je bevestigt alleen maar mijn reserves tegenover binnenbeluchters, het zijn noodoplossingen als iemand de beluchting vergeten is of deze onmogelijk te plaatsen is. Aan het einde van iedere leiding waarop meer dan een afvoer aangesloten is een beluchting door het dak heen is nog steeds de beste oplossing.

Christian von Klösterlein

avatar#4508
Truusje
Berichten: 11
Reacties: 34

#8 Geplaatst: 2007-08-12 15:53:12

Dank Christian.

Ik snap de be- en ontluchtingsverwarring. Een open buis naar buiten doet uiteraard allebei :-). Ik bedoelde hier zo'n 'dingetje', een beluchter. En ik ben er inmiddels (mede dankzij jouw 'hint') achter dat die dingetjes lapmiddelen zijn voor als het systeem verkeerd is aangelegd. Of later uitgebreid ofzo.

En dat verkeerd aanleggen willen we nu juist voorkomen :-).

Maar de pijp naar buiten kán gewoon niet op een normale manier naar boven. Het is een schuin aanbouwtje aan het huis, aan de lage kant 2 meter en aan de hoge kant 4 meter hoog. De afvoer komt aan de korte kant dus het ziet er niet uit én het stankrisico is te groot.

Dus zoek ik me een ongeluk naar een oplossing die binnen de mogelijkheden past.

Hier http://www.dyka.com/nl/nl/tech/pdf/02-00.pdf staat iets over stroom-T-stukken. Men heeft het daar over de aansluiting op de standleiding. Bij mij is het niet echt vergelijkbaar omdat het toilet erboven zit en geen lucht. Maar ik heb wel een flinke maat buis genomen juist om het afsluitingsprobleem (geen lucht omdat de buis vol met water zit) te voorkomen.

Hier http://www.klusidee.nl/Forum/afb/topic05611/afvoer.gif staat een plaatje en ik vind dat er wel verhelderend uitzien.

Mijn plan is dus als volgt: stroom-T-stukken op de afvoer en achter de douche maak ik onderaan een gat naar buiten. Daar leg ik een 50 mm in en sluit het aan de buitenkant af met een makkelijk verwijderbare dop. Móchten er nou problemen komen, dan haal ik de dop eraf en hopla we hebben een be- en ontluchter. Of het ontluchtingsaspect problemen gaat opleveren is van latere zorg. Dan fiets ik die pijp wel weer ergens heen :-).

Christian ik snap wel dat je zegt dat het 2 verschillende problemen zijn, het binnen- en het buitenwerk, maar ergens moet het probleem zichzelf toch oplossen omdat de fosse altijd in contact staat met de buitenlucht. Hoe kan het immers dat de Fransen nauwlijks 'de primaire' hebben? Truus 1 heeft ook geen primaire en geen stank en geen borrels en bubbels.

Zo, het is nog een beetje vroeg maar vooruit maar, er zit een 5 in de klok en het is prachtig weer dus Truus gaat een wijntje nemen :-).

Cheers!

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#9 Geplaatst: 2007-08-12 22:51:27

Truusje,

de stroom-T-stukken van DYKA zijn en middending tussen T-stukken en Y-stukken.

De schetsjes onder klusidee geven inderdaad weer wat bedoeld is met vakuum trekken. Maar omdat de luchttoevoer (rechter schetsje) door geen enkel systeem van leiding leggen voor 100% gegarandeerd is zou ik steeds voor een goede beluchting zorgen.

Ook de andere hints van Dyka zijn goed, bijv. die over het hoogteverschil tussen WC-waterslot en aansluiting op de standpijp, p.17.

De noproblems van Trus 1 kunnen hun oorzaak in ruim (eigenlijk te ruim) bemeten leidingen hebben). Zoals ik al vaker gezegd heb: het moet niet tot problemen leiden, maar het kan. En deze kans wil ik graag uitsluiten.

Christian von Klösterlein

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#10 Geplaatst: 2007-08-16 11:48:27

De horizontale aansluiting op de verticale standpijp moet een T zijn en geen Y. Een T geeft stroming doordat de lucht erboven weg kan, bij eenY krijg je ophoping van water en dus vacuumproblemen en doorstroomproblemen.

De aansluiting onder kan recht (haaks) op de liggende leiding maar beter is een liggende verbinding middels Y stuk.

Dus eerst van vertikaal naar horizontaal met twee keer 45 dan recht, dan via Y stuk aansluiten.

Afschot van het liggende gedeellte richting fosse zo klein mogelijk houden. Te groot afschot geeft snelle doorstroom waardoor vaste stoffen niet goed afgevoerd worden.

(klein afschot is zuiver horizontaal tot 1mm op 2 meter afschot, er van uitgaande dat de buis recht en stabiel ligt) 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#11 Geplaatst: 2007-08-16 13:53:13

dit pak ik niet helemaal hans.

je bedoelt dus de T's onder de wasbak/douche ?

hoe kun je daar nu vacuum veroorzaken, dat is een open ruimte erachter.

vacuum ontstaat doordat je een grotere plons wegwerkt zonder dat daar lucht achter zit met kleinere leidingen op het zelfde net, waardoor de lucht wordt weggehaald uit de kleinere leidingen, dus wasbakken ten opzichte van de wc.

in dat punt kan ik je dus geen gelijk geven.

ten tweede is een snelle doorstroming altijd aan te raden bij een wasbak en douche, dus ik zou wel een y nemen.

dan heb je het over een afschot van 1 mm op twee meter ?

je bent heel gevaarlijk bezig zou ik zeggen.

volgens mij zit je bij een afschot van 2.5 tot 10 mm beter in de buurt.

cees.

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#12 Geplaatst: 2007-08-16 14:21:02

Heel simpel: 

Aansluitingen van horizontale afvoerleidingen op vertikale standpijpen dienen altijd met een T-stuk aangesloten te worden, ongeacht de diameters.

Op deze wijze stroomt het water in de staande pijp terwijl er boven de stroom lucht open blijft.

Doe je dit met een Y-stuk dan krijg je een ophoping van water waardoor er achter de stroom een vacuum ontstaat en het beruchte "gorgelen" van de sifons gaat optreden.

 


Een liggende afvoer waarop ook een wc is aangesloten mag zo horizontaal mogelijk liggen, dit bevorderd de afvoer van de (drijvende!!) bestanddelen. 

Een afschot van 10mm op 2meter is hierbij een beetje het maximum aan afschot maar waterpas is ook prima. (mijn eerste bericht met de getallen 1mm op 1 meter was incorrect, sorry slordigheidsfoutje) 

Overigens is het ook noodzakelijk om bij lange afvoer trajecten voor ontspanning te zorgen! PVC werkt nogal dus een ontspanningsstuk en zorgvuldig geplande beugels op de juiste plaats is verstandig. 

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#13 Geplaatst: 2007-08-16 14:23:17

...euh het is natuurlijk; "dit bevordert"... schaam op mij...

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#14 Geplaatst: 2007-08-16 16:53:01

bedankt voor je uitleg,

ja, dit begrijp ik, maar ehhh... ik ging even uit van de situatie bij de truusen.

daar komt dus de str.. naar beneden kelderen, en de afvoer van de wasbak van de andere kant, dus niet hetzelfde als jij hebt getekend.

als ik dan zo'n keutel met een vaart naar beneden zie komen denk ik, nou jongen, jij kan daar effe mooi op die rand blijven hangen in de T, en dan gaat dus stukkie bij beetje de andere buis (wasbak/douche) dichtzitten.

heb je wel eens een riool onstopt ? dan weet je dus de lijmwaarde van stront, die kan enorm zijn, maak maar eens een poosje de bedrijfstoiletten schoon na vijf uur, die kunnen aardig aankoeken.

vandaar dus deze angst van mij dat die aftakking dicht gaat op den duur.

cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#15 Geplaatst: 2007-08-16 18:12:22

@hans:

Alles OK met de T-stukken die beter lucht toelaten dan de Y-aansluitingen, maar dan moet ook nergens elders in het traject iets zijn waar een waterprop (= afgesloten doorlaat) kan ontstaan. Dit is alleen bij exacte kennis van de plaatselijke situatie te beoordelen.

Daarom: ik prefereer een beluchting aan het einde van lange afvoerleidingen (of, in stroomrichting gezien, aan het begin ervan). Alles andere is bij bestaande of onverzichtelijke systemen gokwerk.

Christian von Klösterlein

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#16 Geplaatst: 2007-08-16 19:26:04

Allemaal prima maar het gaat bij deze aansluiting niet alleen om de ont- en beluchting maar ook om de doorstroom.

In afvalwater moeten vaste bestanddelen drijvend vervoerd worden, afschot, buisdiameter en aansluitingen zijn hierin de bepalende factor.

Ze houden allemaal verband met elkaar omdat er in de ideale situatie een continue doorstroom moet zijn waarbij de buis bij maximale afvoercapaciteit maar voor 2/3 gevuld is.

Opstoppingen in de vorm van foutieve aansluitingen of te snelle doorstroom door te veel afschot geven op den duur problemen. 

Y-stukken zijn per definitie alleen bedoeld voor horizontale splitsingen, haakse stromingsstukken (eigenlijk een combinatie van Y en T) kunnen in sommige gevallen worden toegepast in vertikale splitsingen.

beluchters zijn alleen van toepassing als er problemen zijn of als er geen juiste oplossing mogelijk is

ontluchting is altijd nodig bij een gesloten riooleringssysteem. In het geval van een fosse met eigen ontluchting is het afhankelijk van de situatie.

Ik verzin dit overigens niet zelf maar dit zijn gewoon de klassieke regels bij het aanleggen van een goed functionerend afvoersysteem...

Met alle respect Cees maar het verhaal van de plakkende poep is een beetje ver gezocht.

avatar#4508
Truusje
Berichten: 11
Reacties: 34

#17 Geplaatst: 2007-08-17 08:32:39

Er komt een bord op de toiletdeur: gaarne alleen recht naar beneden kakken.

:-)))

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#18 Geplaatst: 2007-08-17 10:27:34

hans, ik denk meer in de toekomst, daarom die plakkende poep, of je dit nu wel of niet gelooft.

in de ligbadconstructie is ons geleerd een luikje te maken zodat je altijd in nood bij de afvoer kun komen, weet je in hoeveel badkamers die luikjes daadwerkelijk zitten ?

ik heb zelfs luiken achter de douchcabines, hoe maf het ook klinkt, en waarachtig, vorige week staat er iemand met z'n dronken harses in de douche weet ik veel wat te doen en breekt de buis (met ingebouwde leiding) uit onze dure douche-massage-sauna cabine.

laat ik nu eens erg gelukkig zijn met mijn luikje.

weet je hoeveel mensen me daarvoor voor gek verklaarde toen ik die luikjes in de overloop bouwde ? heel veel.

als ik iets koop en het is zo gebouwd als jij zegt let ik er niet meer op, je kunt er toch niets aan doen, we bellen wel een rioolontstopper, maar als ik zelf iets ga bouwen en ik kan zekerheden inbouwen, dan doe ik dat.

in iedere bocht van het riool in de tuin zit een put met deksel, ik kan altijd spoelen.

iedere leiding is te traceren, waar die ook naar toe gaat, en op tekening staat iedere leiding in de tuin op de centimeter uitgetekend, puur om later geen extra werk te hebben.

tis maar net hoe je het bekijkt.

klassieke aanleg is leuk, als je klassiek behuisd bent, maar met een kolkend ligbad van 500 liter naast een aantal toiletten her en der dan kun je naast de klassieke aanleg beter zorgen voor een paar beste ontluchters, geeft mij iets een beter gevoel.

cees.  

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#19 Geplaatst: 2007-08-17 19:35:00

hans, 

het zit mij toch niet lekker wat hier allemaal over beluchting en ontluchting gezegd wordt.

Ik dacht dat ik het in mijn stuk op de website duidelijk uitgelegd had:

- Ieder afvoersysteem moet belucht zijn. Dit is bij de standpijp.

- Als op één aansluiting op deze standpijp meerdere afvoeren (lozingstoestellen) aangesloten zijn dan moet deze tak aan het einde ook belucht zijn.

Dat is de veilige manier. Verwachten dat bij een stroom-T lucht uit de standpijp komt is de onveilige manier. En vooral bij uitbreidingen ontstaan hier vaak de problemen (je hebt dan vaak niet meer de 2/3 situatie).

Ik heb gezegd dat binnenbeluchters (eenweg-membraankleppen) een noodoplossing zijn.

Christian von Klösterlein

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#20 Geplaatst: 2007-08-17 20:57:33

Cees,

ik kan mij in je bedenkingen en je oplossingen vinden.

Rioolputjes:

Ik pas in de tuin, bij terrassen en in écurie/grange graag afvoeren toe die weinig verstopingsgevoelig zijn. Dat gaat bij horizontale richtingswijzigingen het beste met 45-graad-bochten en Y-stukken. Als dat niet kan, werk ik met rechte leidingen en plaats daar waar ik van richting verander een putje (un régard).

Inspectieluik bij badkuipen:

Ik heb al eens een luik aan de achterkant geplaatst - want achter de wand zat een inbouwkast.

Je kan ook met een rechte leiding door de vloer naar beneden gaan en de sifon, het meest verstoppingsgevoelige onderdeel, in de benedenverdieping plaatsen - tenminste als daar een nevenruimte is, bijv. bijkeuken.

Ik vraag mij overigens af waarom bij badkuipen niet allang van boven toegankelijke sifons toegepast worden. Een taak voor EasyDrain?

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#21 Geplaatst: 2007-08-17 21:32:50

ik denk dat het meer komt omdat ik in de jachtbouw ben groot gebracht.

met al de werkzaamheden wordt er altijd rekening gehouden dat je er altijd bij kan.

iedere leiding in huis is dus traceerbaar, iedere leiding is ook te vervangen zonder teveel breekwerk, en altijd is er in het riool een deksel of wat dan ook dat we dat kunnen controleren, vandaar.

onder in de keukenkastjes zitten luiken die me toegang verschaffen tot een kanaal van leidingen en buizen die ik eventueel bij schade kan vervangen, zonder de vloer te hoeven slopen ;-)

die wetenswaardigheden van hans zijn dan misschien technisch goed onderbouwd, ik ga toch voor een iets veiliger manier te werk, en sluit nog een aantal ont/beluchters aan.

cees.

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#22 Geplaatst: 2007-08-18 12:28:34

Nog maar een keer voor de duidelijkheid dan:

ontluchting is altijd noodzakelijk! beluchting (middels een paddestoelvormig membraanvan max. diameter 40mm dat in de buurt van een lozingstoestel geplaatst wordt) is altijd een oplossing voor een probleem en bij juiste aanleg niet noodzakelijk in eerste aanleg.

beluchters waar je later niet of slecht meer bij kunt kunnen stankproblemen veroorzaken bij slechte ontluchting.

Dat je kritische plekken bereikbaar houdt is evident,  je hebt mij ook nergens het tegendeel horen beweren (?!)

ontluchting is ter voorkomeing van overdruk

beluchting is ter oplossing van onderdruk

Mijn bericht in antwoord op de vraag van Truus was als advies bedoeld. De discussie over bereikbaarheid en be/ontluchting is interessant maar staat wat mij betreft even los van de situatie schets in het eerste bericht.

een bereikbare ontluchter bij de wastafel kan geen kwaad, mits goed in het traject geplaast dus baat het niet dan schaadt het niet.

Een bad van 500 liter heeft gewoon een juiste diameter afvoer nodig 50 of 80mm

De fout die veel gemaakt wordt is hier een 40mm afvoer op te zetten en dan ook nog vaak over een lang traject met te veel afschot. Resultaat is slechte doorstroom van zeepresten en haren e.d.  Met op den duur dus slechte afvoer en uiteindelijk verstopping.

Mijn advies in notendop: juiste diameters voor elk toestel, juiste aansluitingen op kruispunten, juiste afschot en goede ontluchting. Daarnaast nog ontspanning bij lange trajecten. Dat was eigenlijk alles...

avatar#4508
Truusje
Berichten: 11
Reacties: 34

#23 Geplaatst: 2007-08-18 20:24:30

Cees ik begrijp je. Wat jij doet is namelijk op z'n meisjes' klussen net zoals ik doe :-)). Zoveel mogelijk backups en controlemogelijkheden inbouwen want o my god als er iets mis gaat. In feite missen we natuurlijk eigenlijk de juiste skills om ratseflats de boel in 1 keer goed te doen.

Ik denk dat wanneer je (in de zin van 'men') het systeem 'volgens de regels' aanlegt het helemaal niet nodig is om overal dubbele systemen, luikjes, putjes en weet ik veel aan te leggen. Natuurlijk moeten er controlemogelijkheden zijn op daartoe geëigende punten. Maar misschien moeten we, na het inwinnen van voldoende informatie, wat meer zelfvertrouwen hebben en hup de boel in 1 keer goed aanleggen ;-).

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#24 Geplaatst: 2007-08-19 13:59:51

truusje, troost je.

het is niet onze vrouwelijke intuitie die ons neigd naar het bouwen van "zoveel mogelijk backups en controlemogelijkheden" maar ons logische verstand.

zoals ik al zei komt het bij mij uit de professionele hoek van de jachtbouw, echter, als daar een foutje zit zinkt men naar de bodem der zeeen.

waar ik de buurman met een wichelroede door de tuin zie banjeren, al bozer en bozer, loopt cees fluitend naar de leiding drie meter van de rozenboom naast het kippenhok.

waar mijn vrienden tot de schouderbladen in het riool zitten te wroeten op zoek naar de lappenmand waar ze tegenwoordig hun kont mee afvegen (deze higienische doekjes zijn een drama voor je riool, en daar is ook het riool van h@ns niet tegen bestand) loopt cees even naar de putjes her en der tussen huis straat, opend deze, en zie exact waar de lappenmand de boel tegen houd, slang erin, klaar.

onze vrouwelijke intuitie is praktischer, dus geenzins een gebrek aan zelfvertrouwen.

ik doe projecten bij een werf in holland waar men schepen bouwt voor de rijken der aarde, miljoentje per meter aub, en daar is het ongehoord als men een kabeltje moet trekken en daarvoor de salon moet slopen.

een "kabelgoot" in diverse richtingen over het gehele schip geeft je altijd de ruimte om aan de wensen van de klant te voldoen, en zo ook in mijn huis.

tussen twee orginele balken loopt over de gehele lengte van onze huizen een goot waar electra, telefoon, water, en afvoeren altijd bereikbaar zijn, gewoon door het wegnemen van de gipsplaatjes die met klik systeem zijn bevestigd.

niemand die het ziet, en toch reuze handig, een goot van meer dan twintig meter.

cees.