Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

dikte vloer

Auteur Bericht

avatar#3639
saint-chistophe-en-boucherie
Berichten: 9
Reacties: 34

#0 Geplaatst: 2007-09-03 11:53:59

Ik ga binnenkort de zolder van mij schuur vervangen.

Op dit moment bestaat deze uit balken (overspanning 4 m) die hart-op-hart 35 a 40  cm liggen. Als vloer zijn daarop de klassieke bakstenen tegels.

Ik wil deze stenen verwijderen, balken waarnodig afvlakken en een enkele vervangen vanwege te grote kurves erin.

Ik denk zelf aan OSB board omdat dit lekker snel legt tov een vloer uit planken.

Echter ik vraaag mij af wat de dikte van deze OSB board zou moeten zijn (er komen slaapkamers in).

Iemand een advies ?

Met vriendelijke groet, Peter

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#1 Geplaatst: 2007-09-03 20:49:07

Beste Peter,

bj een hoh-afstand 35-40cm van de balken lijkt mij 19 of 22mm OSB voldoende (ik meen dat dit de standaarddiktes zijn).

Maar, mag ik je een goed advies geven:

balken afvlakken is een ontzettend moeilijk karwei, en het resultaat is dubieus, en je verzwakt ook nog de balken. Je zegt overigens niet wat de afmetingen van je balken zijn, bij 4m overspanning denk ik toch eerder aan 150x250mm dan de gebruikelijke 100x200.

Ik zou beter de kromme balken opvullen of door opvullingen (scheggen) allemaal op één niveau brengen. Kan ook met aan weerskanten opgeklampte latten. Je hebt dan met weinig werk een rechte vloer, en het onderaanzicht blijft charmant ouderwets krom.

Als je voor deze oplossing kiest kan ik je een uitgewerkt voorstel uit mijn archief sturen.

Groeten, en sterkte

Christian von Klösterlein

avatar#3639
saint-chistophe-en-boucherie
Berichten: 9
Reacties: 34

#2 Geplaatst: 2007-09-03 20:56:47

Christian,

Je hebt gelijk de afmetingen zijn inderdaad rond de 150 x 250 mm.

Je voorstel om het anders te doen sprekt me aan, ik moet zeggen dat ik ook al wel een hard hoofd heb in het afschaven etc van die harde balken, Maar overigens liggen de meestel balken wel recht hoor. Van de 24 stuks zijn er zo'n 5 a 6 wat problematisch.

Maar ik ben dus wel geinteresseerd in jouw uitgewerkt plan

mtvrgr, Peter

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#3 Geplaatst: 2007-09-04 13:23:36

wij hebben met latten en latjes van een iets smallere breedte als de balk de hele serie uitgeracheld.

daarna een isoband die geluidsbrekend werkt er op gelegd, en daarna een OSB plaat er op van 10, en daarna een van 15 en daarna weer planken van 23.

totaal dus 48mm dik.

ik zou de vloer zo dik mogelijk maken ivm geluidsoverdracht en stevigheid onder je voetjes, er is niets prettiger als een stevige vloer die niet buigt.

overigens als je met OSB werkt dan moet je de messing en groef in elkaar schuiven, vergeet niet dat dit lastig kan zijn en daardoor een planken vloer toch weer makkelijker legt als OSB.

cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#4 Geplaatst: 2007-09-04 20:13:53

Cees,

met je methode breng je behoorlijk veel extra gewicht op de balken. Geen probeem als die sterk genoeg zijn, anders krijg je een swingvloer. Geluidsarm maar swingend.

En waarom twee dunne lagen OSB en niet een dikkere? Wanwege de overlapping? En hoe heb je deze twee plaatlagen met elkaar verbonden?

Je hebt ze toch wél verbonden, anders heb je het effect van een bladveer!

Christian von Klösterlein

- Hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kan weten -

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#5 Geplaatst: 2007-09-04 20:34:34

@ Christiaan, als ik het originele bericht zo lees zal de sterkte vd balken geen probleem zijn, ze liggen maar een klein stukje uit elkaar en origineel liggen er bakstenen tegels op.

Wel een interessant punt wat met de vloer van Cees te maken heeft: wat komt eronder? Een zitkamer? Een garage? Voor een zitkamer kun je over geluidsisolatie nadenken, igv een garage over andere isolatie ;-) 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#6 Geplaatst: 2007-09-04 21:54:39

goed punt richard, wat komt er onder.

in ons geval waren het ook weer kamers, dus ik moest tussen de balken een gipsplaat zetten.

de geluidsisolatie is uitstekend, door middel van de band die tussen vloer en balken ligt, en de iso tussen de balken.

waarom twee lagen cristiaan ?

verschillende redenen, alleen technisch.

ik wilde een dikke vloer, hoe dikker hoe minder geluid.

één dikke plaat zou niet te sjouwen zijn, dus dan maar twee dunnere.

een dikke plaat krijg je nooit van z'n leven balancerend op een balk met de mes in de groef, dat wordt ongelukken, en je weet het, een keer stoten tegen het mes en je krijgt hem helemaal nooit meer in de groef.

eerst een 10 mm plaat, toen konden we lopen en vooral, schuiven, want je moet de platen in elkaar schuiven.

oh ja, en wat komt er dan onder van richard nog een keer.

ik ken mezelf.

nu gewoon een plaatje en dat is het, later ga je toch weer een kamer bouwen en sla je jezelf tegen het hoofd.

ik bouw nu van begin af aan zodat ik altijd uit kan breiden als dat nodig mocht zijn, toiletafvoeren in de atelier, kabelgoten tussen de gipsplatenplafonds die met klik systeem hangen (onzichtbaar) en extra lege buizen her en der.

je weet maar nooit.

cees.

avatar#3639
saint-chistophe-en-boucherie
Berichten: 9
Reacties: 34

#7 Geplaatst: 2007-09-05 11:53:38

Ik heb bovenstaande reacties gelezen.

Mijn doel is 2 slaapkamers te maken, er onder is "slechts" een badkamer, een keukenblok en een zitruimte waarin een uitklapbed. Het "huisje" is slechts bedoeld voor de vele vrienden en familie die ons adres op reis naar het zuiden zien als ideale overnachtingsstek (overigens met volledige instemming van ons).

Dus vrij tijdelijke bewoning, ik stel dus niet echt hoge eisen aan geluidwerendheid.

Ik ga in mijn gedachten dan ook uit van een totale dikte van de vloer van zo'n 20 a 23 mm. Moet genoeg zijn gezien de inderdaad dikke balken en de kleine hart-op-hart afstand.

Ik heb van Christian een goed verhaal onvangen, mijn dank daarvoor.

Ik blijf verder nog met met de uitdaging zitten dat er twee baken naar boven toe krommen. Daar ik deze niet maatgevend wil laten zijn voor het niveau van de totale vloer (dan moet ik heel veel ophogen met passtukken etc.) heb ik daarvoor drie opties.

De balk afschaven (maar gezien de goede kwaliteit eiken lijkt me dat een rot klus)

De balk losmaken en omdraaien en vervolgens de kurves opvullen (ik twijfel)

Gewoon twee nieuwe balken kopen.

Zoals ik er nu in zit denk ik dat ik voor kopen ga.

mtvrgr, Peter  

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#8 Geplaatst: 2007-09-05 21:04:59

Tja, Peter,

als je twee naar boven krommende balken hebt ... (heb ik eerlijk gezegd niet aan gedacht).

Mijn opties zouden zijn:

1. omdraaien (in de muur loshakken, hefboom aanzetten, tweemaal 90grd draaien)

2. nieuwe balken (die zakken op den duur ook weer door, de oude zijn immers in een bepaalde vorm stabiel)

3. schaven of zagen zou ik liever niet doen: rotklus, en het verzwakt de balken juist in het midden!

Christian von Klösterlein

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#9 Geplaatst: 2007-09-05 21:13:13

@Cees:

Wij zouden op een rijtje kunnen zetten waar je zo allemaal aan moet denken als je een vloer en/of plafond vervangt.

Je argument dat je op de eerste plaat moet kunnen lopen is zeker niet van de hand te wijzen.

Ik weet waar ik over praat want ik heb gipsplaten op vloerbalken gelegd vóór ik de vloer opgebouwd heb - ging alleen met loopplanken.

Ik moet toch nog een stuk over balklagen, vloeren en plafonds voor de website samenstellen, misschien kan ik dan een beroep op je doen. 

Christian von Klösterlein

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#10 Geplaatst: 2007-09-09 10:34:14

Beste allemaal,

waarom hoor ik jullie niet over een holle ruimte in de vloer op de balken? Ik bedoel dat je op de balken planken of platen hout legt, dan rachels en daar weer planken op als afwerking. Tussen de rachels leidingwerk en isolatie. Hebben jullie geen leidingen die van links naar rechts lopen en die je wilt wegwerken in de vloer? Of lossen jullie dat anders op? Als dat laatste het geval is, dan ben ik daar erg benieuwd naar...

Kleine

avatar#3639
saint-chistophe-en-boucherie
Berichten: 9
Reacties: 34

#11 Geplaatst: 2007-09-09 12:57:00

Ik zit niet te wachten op een vloer die dikker is dan nodig.

Mijn leidingen kan ik eenvoudig op een ander manier wegwerken.

Maar als dit inderdaad gewenst is is jouw voorgestelde oplossing goed te doen, heb ik in een ander huis ook zo gedaan.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#12 Geplaatst: 2007-09-09 15:09:19

Kleine,

naturlijk zijn in iedere vloer holle ruimtes, meestal tussen de vloer van de bovenverdieping en de plafondafwerking van de benedenverdieping. Denk aan vloerplanken op de balklaag en een gipsplatenplafond op halve hoogte van de balken.

Toen ik op een bestaande balkenvloer uitgekloste chevrons van ongeveer 60x80mm gelegd heb, en daarop vloerplanken, heb ik in de holle ruimte alle benodigde leidingen gelegd. Dat vind ik vanzelfsprekend.

Maar een vloer extra ophogen brengt ook moeilijkheden met zich mee.

- Of je hebt een opstap naar de betreffende kamer,

- of, als je de hele verdieping hoger legt is de aansluiting aan de trap moeilijk.

Christian von Klösterlein

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#13 Geplaatst: 2007-09-09 15:26:57

Via een ander kanaal werd ik naar de opbouw van min vloer gevraagd. 

Mijn plafond is in totaal, van beneden naar boven, als volgt opgebouwd:

- Balken 180x260mm

- gipsplaten 12,5mm

- chevrons 60x80, met daartussen metalen plafondprofielen

- viltrepen

- vloerplanken 22x100mm met messing en groef

Voor geluiddempende viltrepen zie bijv. www.sapronit.com

en kijk naar feutre désonorisant en souscouches acoustiques.

avatar#3639
saint-chistophe-en-boucherie
Berichten: 9
Reacties: 34

#14 Geplaatst: 2007-09-10 07:10:31

Christian,

Nu maak je mij toch weer nieuwsgierig.

Ik neem aan dat je de gipsplaten tussen de balken hebt gelegd als een mooi plafond.

Maar wat is de functie van jouw metalen plafondprofielen. Wat moet ik me daarbij voorstellen, zijn deze voor stevigheid, voor isolatie of voor....?

(wat voor afmetingen hebben deze)

Groet, Peter

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#15 Geplaatst: 2007-09-10 09:40:53

cristian, je maakt mij ook nieuwsgierig.

leg nooit gips onder je vloer, die gaat geheit zakken.

gips is geen vast materiaal, als wand goed te doen maar verder is het ene korrelige substantie die in kracht verliest en uiteindelijk hou je alleen papier over.

ik hoop dat ik je uitleg verkeerd begrijp.

cees.

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#16 Geplaatst: 2007-09-10 11:00:01

Gips tegen de onderzijde (plafond) zodat je niet tegen die lelijke osb aankijkt denk ik..

avatar#2974
dit
Berichten: 25
Reacties: 602

#17 Geplaatst: 2007-09-10 12:59:07

Gekromde balken,

Mogelijk nog een oplossing. Hak wat van de muur weg onder de oplegging van deze balken en laat ze een stukje zakken. Tot hun kromme rug op dezelfde hoogte ligt als de rest van de bovenkanten van de overige balken. Omkeren geeft weer nieuwe vragen en vervangen is net zulk werk als hierboven beschreven. Succes, Dit

avatar#3639
saint-chistophe-en-boucherie
Berichten: 9
Reacties: 34

#18 Geplaatst: 2007-09-10 14:19:30

Dat is inderdaad precies de oplossing die ik nu ook overweeg. Mijn insteek is dat ik als ik balken vervang of omdraai ik toch moet hakken. Dus eerste hakken en laten zakken is gewoon het proberen waard.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#19 Geplaatst: 2007-09-10 20:18:31

Probleem: Gipsplaten als onderaanzicht, maar dan op de balken 

Beste Peter en Cees,
ik begrijp jullie verbazing; toen ik voor het eerst van deze oplossing hoorde vond ik het ook niets!

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#20 Geplaatst: 2007-09-10 20:19:03

Omdat mijn server grotere stukken weigert moet ik het anders doen. Even geduld!

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#21 Geplaatst: 2007-09-10 20:24:15

Hans, Peter en Cees:
De placoplâtres zijn inderdaad het plafond van de benedenverdieping, en ja, ik wilde die eest ook tussen de balken leggen. Maar mijn balken liggen schots en scheef en sommige zijn erg krom, maar zijn gelukkig sterk en gezond. De afstanden variëren tussen 80 en 120cm, bij sommige balken is de afstand bij de ene muur 5 à 8cm groter dan aan de andere.
Gipsplaten tussen de balken zou dus betekenen per veld een mal maken of met lelijke brede kieren zitten die je dicht moet smeren en die op den duur toch weer zichtbaar worden.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#22 Geplaatst: 2007-09-10 20:47:17

De oplossing van de aannemer.
Van de aannemer die wij voor een ander karwei in huis hadden hoorde ik dat hij in dit soort situaties de gipsplaten op de balken legt en dan de verdere opbouw van de vloer voor de bovenverdieping hierop plaatst. Op mijn bedenkingen dat gipsplaat te zwak is om chevrons en vloerplanken (en natuurlijk de verkeerslasten daarop) te dragen zei hij dat dit wél kon, de oplage van de chevrons of hun klosjes is immers 180x60mm (balkenbreedte x breedte van de chevrons). Ik heb dit op de websites van Rigips en Lafarge geverifieerd, en die geven inderdaad een veel hogere drukbelastbaarheid aan dan die die bij deze plafond/vloerconstructie optreedt.
De HOH-afstand van max 120cm strookt ook prima met de plaatbreedte van 120cm. Ik heb een plafond bekeken dat onze aannemer 13 jaar geleden gerenoveerd had, en dit zag er inderdaad nog keurig uit. Niets verbrokkeld, Cees!

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#23 Geplaatst: 2007-09-10 20:49:14

Dan de vrije overspanning van de gipsplaten.
Voor gipsplaten van 12,5mm wordt een vrije overspanning van max.60cm aanbevolen (= halve breedte van de gipsplaten), maar 40cm is beter. Omdat 110cm (= vrije tussenruimte tussen de balken) te veel is, heb ik op de gipsplaten om de 35cm metalen plafondrails gelegd, haaks op de balken. Deze rails hebben een ongeveer C-vormig profiel (C op zijn rug liggend), HxB=18x45mm. Deze profielen worden voor gipsplatenplafonds tussen balken meestal in combinatie met L-profielen gebruikt, die tegen de balken geschroefd worden. Nadat platen en profielen lagen heb ik de platen van onder aan de profielen vastgeschroefd.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#24 Geplaatst: 2007-09-10 20:51:41

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#25 Geplaatst: 2007-09-10 20:53:36

Waarom de profielen op 35cm HOH? Dat kwam met mijn kamerbreedte goed uit!
Peter, deze metalen profielen zijn dus voor de stevigheid.
Cees, hierop kan je natuurlijk niet lopen, de verdere afwerking moest met loopplanken gebeuren.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#26 Geplaatst: 2007-09-10 20:59:07

Deze plaatlaag (=het plafond) volgt natuurlijk de balklaag, is dus niet perfect horizontaal. Maar bij een plafond valt dit niet op. Voor de vloer heb ik, om deze horizontaal te krijgen, op de gipsplaten uitgekloste chevrons van 60x80mm gelegd. Natuurlijk heb ik de klosjes daar geplaatst, waar onder de platen de balken liggen. 
Bij het plafond van onze salon zijn dus de dragende balken in volle glorie te zien, en de gipsplaten liggen keurig erop.  

Ik hoop dat nu een en ander duidelijk is,
Christian von Klösterlein

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#27 Geplaatst: 2007-09-10 20:59:25

En Kleine,
tussen de metalen plafondrails liggen de gaînes voor de elektrische leidingen, antenne etc.