Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Entre bavards

Entre bavards

Deze keuvelhoek is bestemd voor algemene discussies over 'Frankrijk'.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Duurzaam

Auteur Bericht

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#0 Geplaatst: 2007-09-27 09:45:30

(We zijn door Cees bij Dacia versus Espace weggestuurd, maar ik vind het een leuk onderwerp)

Cristian, ik ben ooit als vrachtwagenchauffeur bij Porsche geweest, een prachtig bedrijf, zeer goede sfeer. Een groot deel van het personeel rijd in een Porsche.

Ze staan volgens mij nu met de Boxster bovenaan de lijst van de ADAC van betrouwbare auto's.

Het is voor mij net als met een goed gebouwd huis, dat haal je ook niet om voor een systeembouw geval. Als je naar sommige winkels gaat kun je jezelf kleden, compleet met schoenen, voor 2 tientjes. In mijn ogen hetzelfde als rondrijden in een Laguna of iets soortgelijks. 

Zijn er meer liefhebbers van deugdelijke spullen?

avatar#4018
Pech du rat
Berichten: 16
Reacties: 62

#1 Geplaatst: 2007-09-27 11:44:39

Beste Frederik,

Je uitspraak met betrekking tot voorkeur voor degelijkheid/deugdelijkheid spreekt mij zeer aan. Ik geef er de voorkeur aan om nu iets meer uit te geven en dan vervolgens langer van een item te genieten dan mee te draaien in de consumptiemaatschappij. Dat geldt voor auto's, wasmachines en andere huishoudelijke apparaten, maar ook voor kleding en zelfs de bouw van je huis.

Wat auto betreft rijdt mijn vrouw al bijna 24 jaar in een SAAB 99 die we indertijd zelf nieuw gekocht hebben en na bijna 400.000 km nog steeds betrouwbaar blijkt te zijn (zonder veel extra kosten). Wat huizen betreft, als je bijvoorbeeld ziet wat ze in Amerika huizen noemen: gevalletjes van hout en papier, kan ik me een kredietkrisis hierdoor best voorstellen.

Mijn huis in LDF wordt van een geheel andere aard: (ver)nieuwbouw maar wel "en pierres" en met een traditioneel dak met "pouttres apparentes" Kost wat meer maar dan heb je ook wat (voor de eeuwigheid)

avec sincère salutations

Dominique

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#2 Geplaatst: 2007-09-27 11:48:48

Freek, en andere liefhebbers van deugdelijkheid,

ik houd zeker van deugdelijkheid. Even mijn twee lievelingsuitspraken van andere kwaliteitsfanaten:

Quality is still remembered long after price is forgotten.

Bij gereedschappen kent de vakman maar een kwaliteit: de beste!

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#3 Geplaatst: 2007-09-27 12:25:34

goed morgen allemaal,

weer wakker na een nacht stappen, wat een land !

freek, ik joeg je niet weg bij de dacia versus espace, ik vond alleen dat het wel genoeg kon zijn.

als jij er mee door wilt gaan ga je je gang maar.

het lijkt mij er alleen een beetje op dat je renault vreselijk afzei.... en er is maar één auto, das jouw ouwe volvo.

we hebben hier ooit een mannetje gehad die het van de daken schreeuwde dat iedereen het recht heeft om zijn menig te uiten, maar als je het niet met hem eens was schold tie je van de site af.

voor de een is die auto goed, voor de ander weer een andere, dat jij van volvo houd weten we nu wel, ik mot die krengen nie ;-)

de hele draad heeft niets meer frankrijk en fracofielen te maken, laten we proberen er in iedergeval een beetje franco van te houden.

als het publiek gaat gapen, moet je wegwezen, en ik ben bang dat hier het publiek al slaapt, op cristian af dan, maar dat is weer een ander verhaal, maak die niet wakker met technische termen want hij stopt nooit meer ;-)

voor mij is er maar een echte leuke auto, dat is de mehari, ook al is die met nietjes geplakt en van golfplaat, daarna de eend, ook al zit die met vier schroeven en twee bouten in elkaar, en daarna de nieuwe, jawel, de brandnieuwe peug 407 coupe V6 dat is een tijger.

ik zwaai wel na je als ik langs kom zoeven op de A parijs.

maar voorlopig is het nog de es      p          ace ;-))))

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#4 Geplaatst: 2007-09-27 13:48:31

Net zoals de mensen de politici krijgen die ze verdienen, krijgen ze ook de producten

die ze verdienen. Ik noemde een voorbeeld van een product met een extreem korte

product lifetime cycle. Ik heb verder niets met Volvo of iets tegen Franse spullen,

alleen iets met kwaliteit en duurzaamheid. 

De voorbeelden die je noemt zijn van een heel andere orde.

De eend en de mehari zijn zeer gewaardeerde en behoorlijk duurzame klassiekers. 

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#5 Geplaatst: 2007-09-27 16:09:56

Auto-duurzaamheid is natuurlijk niet af te meten aan het aantal oldtimers van een bepaald merk. Hierin spelen een hoop andere factoren mee en niet op de minste plaats liefde voor een bepaald ontwerp/merk.

Ikzelf ben citrofiel, rij dus al vanaf het behalen van mijn rijbewijs Citroen waaronder twee zeer bijzondere CX'en!!

Maar ik zal de laatste zijn die beweert dat Citroen een merk is van duurzame, laat staan goede auto's (ok de Peugeot/Citroen motoren van voor 1991 zijn geweldig)

Zo heeft denk ik elk merk wel zijn aanhangers en tegenstanders.

Ik kreeg voor mijn huwelijk een Volvo Amazone aangeboden als trouwauto, van een goede vriend nog wel.

Maar koppig als ik ben heb ik geweigerd en mijn eigen XM hiervoor gebruikt.

Waarom? ik vind die amazones aftanse yuppenbakken zonder enig karakter, pure smaak dus.

Dat duurzaamheid niet altijd werkt bewijst het verhaal van Spijkstaal, producent van electrowagens voor veilinghallen en dergelijke toepassingen.

Die eerste autotjes waren zo duurzaam dat ze nooit stuk gingen en nooit vervangen hoefden te worden.

Resultaat was een bijna failliet bedrijf...

Ik ben erg voor duurzaamheid maar niet tegen elke prijs. De economie moet ook draaien.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#6 Geplaatst: 2007-09-27 22:29:36

Voor mij is het steeds de vraag of de hang naar duurzame zaken voortkomt uit de neurose om vooral niets weg te willen gooien of vanuit nostalgie: vroeger was alles beter. Ik lijd aan het eerste en ook een beetje aan het tweede, maar alleen puur materieel gezien.

Het eerste is typisch Calvinistisch ("rentmeesterschap") en dat is ons Bataven aardig met de paplepel ingegoten. Het doet mij zeer om mooi geconstrueerde zaken weg te doen alleen omdat er modernere en betere zijn. Ik beitel nog steeds met de beitels van mijn grootvader (meubelmaker) die ze zelf maakte in de 30-er jaren van de vorige eeuw. Ze doen het nog goed en ik heb het gevoel dat ik hem er eer mee aan doe. Natuurlijk wel vaak slijpen met mijn moderne Chinese slijpmachine van 20 euro van de Brico.

Zo ook mijn 3 2CV's. Fantastische stukken werk waar heel veel vernuft in is gestoken door bevlogen ingenieurs. Rampzalig onbetrouwbaar maar altijd weer gemakkelijk en goedkoop te repareren, dus toch weer duurzaam.

En dan heb ik het nog niet eens over tientallen buizenradio's die stof eten op mijn zolder maar ik eigenlijk niet weg kan/wil doen.

Ik las ooit dat veel "nostalgisten" zo zijn omdat ze het verleden authentieker vinden dan het heden. Na veel nadenken vind ik dat dat voor mij niet geldt. Maar eigenlijk ben ik er wel een beetje bang voor, om zo te worden.

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#7 Geplaatst: 2007-09-28 07:34:54

Ik heb veel waardering voor de bijdragen.

Alleen even een misverstand uit de weg ruimen:

Duurzaam is slecht voor de economie.

Zelfs al zou je je geld op de bank laten staan is dat niet zo.

De bank is vrolijk aan het handelen met je tegoeden.

Je kunt wel sturen welk deel van de economie gestimuleerd wordt.

Dat deel dat rommel verkoopt of dat deel dat mooie spullen aanbied. 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#8 Geplaatst: 2007-09-28 09:05:18

freek,

ben het in het geheel niet met je eens.

de beste maatschappij draait op mensen die kopen.

een bank houd geen maatschappij op poten, die helpt hem juist om zeep, althans, dat is nu de situatie.

"een bank is vrolijk aan het handelen met de tegoeden " heb je ook enig idee waar ze dat doen freek ?

je opmerking slaat kant nog wal.

de franse ministers met aan kop speedy sarko, werken zich de broek uit de naad om de mensen te over tuigen dat ze moeten kopen, kopen en nog eens kopen, maakt niet uit wat, als dat geld maar rolt, en wat zegt freek ? nee hoeft niet, zet maar op de bank.

van economie weet je dus duidelijk niets af.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#9 Geplaatst: 2007-09-28 09:20:33

freek, ik zal even een kleine voorstelling geven om je wat te leren.

deel A 

in vroeger tijden had je koningen, edellieden, baronnen, en landheren, en daaronder de bevolkingslaag.

deel B

tegenwoordig heb je mensen die allemaal op gelijk nieveau zitten, er is geen maatschappelijk verschil meer tussen de bovendanen en onderdanen.

deel A

de edelstand had geld en woonde in prachtige paleizen, dit tot ongenoegen van de werkman.

zolang de edelman genoeg geld van zijn werkmannen af kon pakken middels opgelegde belastingen dan was het goed, werd het echter te weinig dan was vaak een oorlog de enige optie tot het in stand houden van je rijk.

deel B

door een breed maatschappelijk vlak wordt in de onderlaag van de bevolking een economie op poten gezet waar de bovenste laag op investeerd.

als de onderste laag stopt met het uitgeven van geld komt er dus in de bovenste laag niets meer binnen, en, verval je in middeleeuwse toestanden.

een middel wat men hie op heeft verzonnen is de zogenaamde renteverlaging, deze bied de mensen onwillekeurig de mogelijkheid meer geld uit te geven.

een heel simpel voorbeeld is; als op een fabriek de arbeiders stoppen met werken, staat de fabriek stil, ook al heeft de directeur nog zoveel macht.

dus als de onderste laag van de maatschappij stopt met betalen, dan staat de bovenste laag stil, ook al heeft men zoveel macht (voorbeeldje in argentina)

hoop dat je het een beetje snapt, anders gaan we een econoom opzoeken die het beter uit kan leggen.

cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#10 Geplaatst: 2007-09-28 12:17:17

Beste vrienden,

even aanknopen bij Freek.

Wie duurzaam koopt, of het nu om auto's of gereedschap gaat, besteedt in het betreffende marktsegment op lange termijn minder.

Maar als ik op die manier spaar geef ik het geld voor iets anders uit, bijv. reizen, uitgaan eten of andere dingen.

Zolang ik in totaal hetzelfde bedrag uitgeef draait de economie door mijn 'duurzaam'-gedrag niet slechter.

Of ben ik nu naïef?

Ik betrap mijzelf overigens ook op het door Steven-Taciturne op zo kostelijke wijze beschreven gedrag!

Christian von Klösterlein

Heeft overigens weinig met Frankrijk te maken, maar onder francofiele bavards - vooruit dan maar!

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#11 Geplaatst: 2007-09-28 13:29:31

nee cristian, je bent niet naïf, maar dat is iets anders dan freek beweert "Zelfs al zou je je geld op de bank laten staan is dat niet zo, de bank is vrolijk aan het handelen met je tegoeden"

een bank investeerd niet in een kleine zelfstandige zoals ik, maar in gigabedrijven zoals shell en anderen consorten van de bilderbergvriendengroep, buitenstaande het feit dat een bank investeerd in oorlogen die ik niet wil of waar ik het niet mee eens kan zijn.

door de mega-investeringen van deze banken gooien we onze eigen regionale economie ten grabbel aan superstaten die straks de de gehele (financiele) controle over je hebben.

over het omschreven gedrag van steven en jouw zijn hele pschychologische boekwerken geschreven, het komt er op neer dat hoe ouder men wordt des te sentimenteler men wordt en sommigen verklaren dit als de terugkerende drang naar geborgenheid van toen.

mijn broer is een copy van een kippenhok aan het bouwen dat mijn ouders vroeger in de tuin hadden, tig jaren geleden.

ik zie zelf dat ik op een bankje in het bosje bij ons huis zit te dromen over het bankje (zelfde model ouwe boomstam op blokken) bij mijn oude moeder in het bosje.

help, begint het al zo vroeg ?

cees.  

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#12 Geplaatst: 2007-10-05 18:14:47

Laten we de economie even voor zichzelf laten zorgen.

Het idee dat duurzaamheid iets voor sentimentele sukkels is gaat er bij mij ook niet in.

- En zelfs Cees zal het met me eens zijn dat deze topic beter is dan iemand die zijn spullen te koop aanbied...waar is Wim? -

Een hoop dingen waren vroeger echt beter.

Ik heb nog een Fongers fiets uit 1947 die door verschillende oorzaken beter is dan een nieuwe.

(Wat dacht je van een leren zadel gevuld met koeienhaar, uitgevulde kogellagering ipv cassetes,

staalkwaliteit die je nergens meer ziet, op maat gemaakte frames...) 

Een antieke kast uit ongeveer 1915, gekocht voor 90 euro, die verre supereur is aan wat je

op een meubelboulevard iod. zou vinden.

Zo zou ik nog wel even kunnen doorgaan.

(ik begin niet weer over auto's, da's is een te gevoelig onderwerp...) 

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#13 Geplaatst: 2007-10-05 19:50:45

Het getuigt nochthans wel van Paul GJ's gevoel voor duurzaamheid, om bij een verhuizing overtollig geworden spullen ter overname aan te bieden. Hij had ze ook bij het grofvuil kunnen zetten. Zo'n Sauter cuisiniere gaat eeuwig mee. De hometrainer verhoogt de duurzaamheid van elk lichaam. En zo'n antieke Creusische kast, zou die niet bij Freek's andere antieke kast passen? Die zal jij toch ook niet nieuw hebben gekocht? Uit een advertentie gehaald wellicht? Ergens op het net ook nog?

Ik poneer in dit kader dat juist dit soort advertenties duurzaam gebruik bevordert en daarom mag blijven staan. Zeker aanpalend aan dit draadje.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#14 Geplaatst: 2007-10-05 20:13:38

Haha, daar heb je zeker een punt Ivo.
Nee, ik was, anders dan velen op dit forum, in 1915 nog niet op de markt.

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#15 Geplaatst: 2007-10-06 00:06:33

Dat verwachtte ik ook niet echt, Freek. Daar is het produkt mens in het algemeen onvoldoende duurzaam voor. Of jij moet de uitzondering zijn die de regel bevestigt.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#16 Geplaatst: 2007-10-06 07:10:20

Even een idee:

Als de mode verandert plaats je de nog niet versleten maar niet meer modieuze dingen op zolder en gebruikt de nieuw gekochte, die ook weer duurzaam zijn. Als je zo doorgaat heb je op de zolder meerdere generaties van oude solide niet versleten spullen.

Omdat de mode in golven steeds weer op het oude terugkomt, haal je op een gegeven ogenblik de oudste spullen van zolder en richt daarmee je leven in. Bij kleding duren de periodes tot weer-in-mode 8 à 10 jaar, bij meubilair kan het 50 jaar zijn (het Biedermeier was bijna 150 jaar verguisd, Jugendstil bijna 70 jaar).

En om weer de aansluiting met LDF te vinden: Natuurlijk kan dat alleen in Frankrijk, waar je nog grote zolders en schuren hebt, niet in een polderlands rijtjeshuis met woonruimte tot onder het dak.

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#17 Geplaatst: 2007-10-06 10:51:39

Even een 'Geheimtip' (psssst): bevriende trendwatchers melden dat binnenkort de periode late fifties/early sixties aan de beurt is. Je weet wel: van die uitwaaierende jurken-met-crinolineonderjurk a la Audrey Hepburn in 'Roman Holidays', stiletto-naaldhakken, jupons (zou iemand nog weten wat dat is?) en (God helpe de mannen) broeken met smalle trechterpijpen. Hopelijk niet die smalle Pipo-schoenen met punt....???

Qua meubels bijvoorbeeld de ranke lichthouten kastjes met naaldhakken, op naar verhouding heel dunne pootjes die naar beneden toe steeds dunner worden, maar ook die fortachtige bankstellen met veel hout en losse binnenveringkussens met groen pluche of axminster bekleding. Heette dat niet Liberty? En zat het voor geen cent?

Aangezien toen de massaproductie van trendy meubels nog in de kinderschoenen stond, waren zulke meubels vaak van dubieuze kwaliteit. Dus zijn ze nu zeldzaam. Dus wie nog zoiets op zolder heeft staan, kan leuk scoren, als mijn informanten gelijk krijgen.

PS: die jurken waren wel leuk. Denk maar aan Marilyn Monroe in die scene op het luchtrooster in New York...

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#18 Geplaatst: 2007-10-07 10:52:05

Met onze gereformeerde coalitie is de jaren 50 moraal in elk geval weer helemaal hip!! Dus dan zal de mode ook wel volgen. 
 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#19 Geplaatst: 2007-10-07 14:02:21

we zullen afdwalen maar daar neem ik het risico maar voor;

de gereformeerde jaren 50 moraal zullen niet zozeer met de mode te maken hebben, alswel de schijnheiligheid van 'gelovige politieke leiders, of is lijders beter geschreven ?.

ik heb genoten van de uitzending van "het gesprek" en het eerste intervieuw van eshan jami.

de commentaren daar gelaten denk ik toch dat we maar al te blij mogen zijn met deze jongeman die een uitbroedsel is van deze geroferomeerde jaren 50 politiek die niets belangrijker vind dan moraal en naastenliefde.

ik meen me toch vrij goed te kunnen herinneren dat naastenliefde niet voor iedereen is weggelegd, en dan hebben we het over de groep die deze jongeman uit het slop probeert te trekken.

zo komen we dus weer op ons zo blije systeem in frankrijk, waar sarkozy "de Grote Moskee van Parijs lovende woorden heeft toegesproken over de wijze van leven van de vijf miljoen moslims (musulmans) in Frankrijk en daarbij ook de extremisten veroordeeld 'die wensen te doden in naam van de islam'. In een toespraak voor de Conseil français du culte musulman (CFCM) zei het staatshoofd dat Frankrijk 'dankzij u geen spanningen kent in de verhoudingen tussen moslims en niet-moslims. Velen benijden ons wegens deze situatie van vreedzaamheid die ons land kent "

we kunnen met het moraal van balkie en de zijne lustig schreeuwen dat god ons de naastenliefde gebied, en dat we niet mogen oordelen, en haten, dat we moeten respecteren en zo, maar zolang ik in elkaar wordt geslagen omdat ik anders ben, denk ik dat balkie en de zijne beter af zijn als ze een voobeeld namen aan de val van het dam "mariniers vegen de dam schoon van provo's" was het geloof ik, en was dat ook niet in ivo's genoemde tijd ?

hopelijk houden we het dus maar bij de mode hans.

cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#20 Geplaatst: 2007-10-07 14:32:26

@ Cees:

De woorden van Sarkozy doen mij denken aan een oude regel:

Behandel iemand als een gentleman, en hij gedraagt zich als gentleman.

Een beetje wishful thinking, maar ja.

Christian von Klösterlein

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#21 Geplaatst: 2007-10-08 14:34:30

Cees, het gedoe op de Dam was volgens mij in 1968 of 1969 en de mariniers veegden het monument, althans de sokkel ervan -rest is minder geschikt om op te liggen- schoon van hippies en ander langharig tuig. Zoals ik er destijds ook een was, langbaardig ook nog. Sommigen menen dat het nu nog zo is.

Overigens hoop ik van harte dat men hier de regering Bakellende niet als gewenst voorbeeld van durzaamheid ten tonele voert. Wat mij betreft verdwijnen ze z.s.m. uit de omloop. Recyclen hoeft niet.

Opvallend trouwens hoe politiek onmiddellijk als draad/-showstopper werkt...

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#22 Geplaatst: 2007-10-09 18:19:31

Cristian, ik vind het een goed idee.

We kopen duurzame goederen en zetten die in de schuur.

In plaats daarvan gebruiken we de spullen die al in de schuur stonden.

Prachtige antieke duurzame zaken, ik zie ze voor me... 

Alleen wat voor spullen geproduceerd na 1999 zijn de moeite waard daar neer te zetten?

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#23 Geplaatst: 2007-10-09 21:53:14

freek, over auto's valt te twisten, maar voor meubels kun je bij een zekere cees terecht, puur massive meubelen van degelijke kwaliteit die de eerst volgende twee honder jaar nog wel meegaan.

wel af en toe in de boenwas zetten ;-)

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#24 Geplaatst: 2007-10-10 15:07:14

Dat valt me bijzonder van je tegen Cees.

Volgens je eigen theorie is dat de pest voor de economie.

Of bedoelde je met economie alleen 'de economie van Cees'? 

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#25 Geplaatst: 2007-10-10 16:35:17

nee freek,de economie van cees draait ook op de wegwerpmaatschappij waar jij zo'n afkeer van hebt.

mensen die uit welke overwegingen ook een volvo kopen kunnen dan vandaag van solide en duurzaamheid houden, morgen gaat het kreng kapot en gaan ze voor een betere kwaliteit van franse makelij bijvoorbeeld, of chineese.

zo gaat dat ook met de meubels, vandaag kopen ze een tafel bij castorama, morgen zakken ze met de hele familie en hebben en houwe door de pootjes en komen ze bij cees een goede bestellen.

poolse boten zijn stukken goedkoper dan schepen van nederlandse of franse makelij, maar er zijn er altijd die er weer instinken, dus drijft er een hoop rond wat eigenlijk hoort te varen.

deze week verkocht ik een luxe schip aan iemand die op een pools hebbedingentje zijn interresse aan watersport heeft gevonden.

je hoeft geen proffesor te zijn dit te snappen, toch ?

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#26 Geplaatst: 2007-10-10 17:56:30

Cees: 

Ik begrijp uit je reacties dat je geen enkele affiniteit hebt met het onderwerp.

Speciaal omdat jij je eraan stoorde ben ik een andere thread begonnen.  

Waarom dan toch steeds van die lullige reacties die nergens op slaan?

Post alleen als je iets te melden hebt svp.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#27 Geplaatst: 2007-10-10 19:10:59

freek, we zitten in de bavards weet je nog ?

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#28 Geplaatst: 2007-10-10 20:09:31

Cees, er zit wel wat onbestendigheid in je reacties. Eerst hou je een vurig pleidooi voor consumeren als behoud van de (en jouw) economie, even verder beveel je je eigen producten aan met duurzaamheid als koopargument. En weer wat verder trek e een vergelijking tussen de Poolse en de Hollandse (neem ik aan) scheepsbouw waarbij die laatste verre te prefereren is vanwege de ...duurzaamheid van haar producten???

Kan wat verwarrend overkomen. En, trouwens, van mij mogen de auto's wel weer terugkomen. Prima bavardmateriaal.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#29 Geplaatst: 2007-10-10 21:45:16

ik ben misschien wat onduidelijk geweest ivo, sorry.

freek houd van duurzaamheid en ik zeg op een gegeven moment dat de wegwerpmaatschappij belangrijk is voor de economie.

nu moet je niet alles zwart wit bekijken natuurlijk, tenslotte, als ik een machine nodig heb koop ik er ook liever een die langer mee gaat dan een wegwerpapparaat.

echter, wat ik bedoel is, als mensen alleen maar duurzaam materiaal zouden kopen, dan is er minder handel, het gaat langer mee.

al die zaken zoals (nou ja, ik mag geen namen noemen) zouden kunnen sluiten.

weet je om hoeveel arbeidsplaatsen dit gaat, alleen het winkelpersoneel al.

aan de andere kant zijn er mensen die bijvoorbeeld denken aan, en ik noem hier een voorbeeld, boot.

franse of nederlandse makelij is te duur, dus wat doet men, ze willen toch varen, dus koopt men een pools.

echter na verloop van tijd is men de grenzen in prioriteit gaan verleggen omdat het varen eigenlijk wel erg leuk blijkt te zijn, dus gaan ze er bijvoorbeeld andere dingen voor laten om een beter schip te kopen.

dit kun je met vele voorbeelden stellen, hetzei auto's, motors, huizen, of wat dan ook.

mijn eerste machine koste nog geen tiende van wat ik nu heb, en toch moest ik ermee beginnen om te hebben wat ik nu heb.

is het nu duidelijker, of maak ik er nog een zooitje van ?

cees.

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#30 Geplaatst: 2007-10-11 00:13:26

Cees, natuurlijk maak je er nog steeds een zooitje van maar dat is, vind ik, ook de charme van jouw bespiegelingen.

Ja, voor het doorgaan van consumptie hebben ze zaken als trends, mode e.d. uitgevonden. En daarvoor wordt een hype gecreeerd middels marketing en publiciteit en reclame -waar ik al jaren mijn boterham en beleg mee mag verdienen, zucht...- en mensen trappen daar met graagte in want wie wil er nu voor ouderwets worden versleten? Je bent toch geen ouwe zak?

Wel dus blijkbaar, ik bel nog steeds met een stokoude GSM-koelkast van Sony. En het gekke is, die doet precies hetzelfde als de nieuwste Mazdaisamsungolacsson 90000 GTVRE, namelijk bellen. Hij maakt geen foto's maar daar heb ik een camera voor die plaatjes maakt waar je wel op kan zien wat er staat. Is al tig keer gevallen maar blijft het doen. Ik heb er nog net geen haringen mee in de grond geslagen. Is maar een voorbeeldje. Die ouwe Benz is er ook zo een. Doet hetzelfde als de nieuwe, namelijk rijden, en nog hard, comfortabel en zelfs redelijk zuinig ook, alleen zit er geen electronica in die almaar kapot gaat. Wordt in december 20. Op naar de 30.

Het gekke is dat als je serieus wilt investeren, je dan ineens veel minder trendy gaat denken. Jij koopt een dure CNC bewerkingscenter uit Duitsland of zo, je vrienden weten ineens beter en sparen nog even door voor een behoorlijke boot..., wat je zegt, huizen, motoren...

Schiet mij maar lek maar volgens mij is dit een -ietwat complexe weliswaar- verbale illustratie van de stelling:'mensen, koop toch geen rotzooi, spaar even door en koop een kast van Cees, een Beneteau inplaats van een Kowalski Limited, een Benz of een Volvo inplaats een Kia of een Ssang Yong'. Met excuses aan tevreden Kia en Ssang Yong rijders want die zullen er ook zijn. Hoewel, na 20 jaar...

En al zeg je dat ook jij het als ondernemer van de consumptieeconomie moet hebben, schrijf je even later een negatie op. Want je doelgroep zijn kennelijk wel degelijk mensen die topkwaliteit wensen en daar ook wat voor over hebben. Voor trendy spulletjes is er immers de Ikea of de Conforama.

Trouwens, hoe lang denk je dat het duurt voordat mensen op trendy meubels uitgekeken zijn geraakt? Gemiddeld 3 jaar. Met de producten van Cees sans Co vast langer. En toch heb je nog steeds klanten... Dus blijkbaar is duur en duurzaam óók een koopargument en is er een soort parallel economisch universum waarin mensen leven die verder kijken dan hun neus lang is en bij Cees langs gaan.

Over auto's en meubels gesproken: wist je dat er meubels van Bugatti zijn? Ene Carlo, was een broer van Ettore.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#31 Geplaatst: 2007-10-11 07:10:12

ok Ivo, dit is een posting naar mijn hart.

Het is een Bavard, maar dat wil niet zeggen dat het nergens op hoeft te slaan.

Net zoals mensen de politici krijgen die ze verdienen krijgen ze ook de producten

die ze verdienen. En de gemiddelde mens is erg gemiddeld qua intelligentie.

En dus blij met zijn SanggYong; hij doet het al 2 jaar prima en koste maar 25.000

Ik heb het niet over auto's ofzo hoor... 

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#32 Geplaatst: 2007-10-11 07:42:40

Kiezen voor duurzaamheid en kwaliteit (niet elkaar volledig overlappende begrippen) heeft vaak te maken met tijd: iets wat goed is gaat langer mee en minder gauw stuk. Heb je een druk leven of wil/kun je geen tijd besteden aan (ver)storingen, koop je gewoon iets goeds. En hoe meer je het gebruikt, hoe beter het moet zijn.

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#33 Geplaatst: 2007-10-11 09:30:26

en als er niet zoveel mensen zouden zijn die bakken met geld verdienen aan die wegwerpzooi zouden er weer minder mensen zin die geld hadden om een beter kwaliteit te kopen en..........

ik hou ermee op, als iemand het nu nog niet snapt dan schiet me maar lek.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#34 Geplaatst: 2007-10-13 18:25:23

Mijn grootvader zei:

ik ben niet rijk genoeg om slechte spullen te kopen!

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#35 Geplaatst: 2007-10-13 20:02:16

Maar wat zijn goede spullen?

Vroeger was dat misschien duidelijker dan nu.

Je had vaklieden die eer in hun werk stelden.

Nu hebben we managers, ambtenaren en coaches.

En mensen hebben zoveel geld dat ze zich slechte spullen kunnen veroorloven. 

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#36 Geplaatst: 2007-10-13 20:33:20

Freek, goed bestaat niet.

Het hangt maar net af van de kwaliteitscriteria die je stelt: duurzaamheid, compatibiliteit, handzaamheid, bedieningsgemak, gewicht, prijs, kleur, levertijd...

Een onverslijtbare slome benzineslurpende Zweedse of Duitse tank is moeilijk vergelijkbaar met een nerveus snelroestend Italiaans scheurijzertje.

Mijn onverslijtbare originele Black & Decker decoupeerzaag van 20 jaar oud legt het nu af tegen een Chinees dingetje voor de halve prijs maar wel met een lasergeleiding en een instelbare kanteling van het zaagblad. En zo kan ik wel even doorgaan over mijn kolomboormachine, mijn compressor en andere schone zaken die de doe het zelver zo blij maken, die ik 10 jaar geleden me niet kon veroorloven....

Mijn vader zei altijd dat een nieuwe auto nooit meer zou mogen kosten dan 4 maandsalarissen. Hij hield zich daar altijd aan. Ik ook. Het zijn altijd kleine middenklassers gebleven maar ze hebben wel steeds meer mogelijkheden!

Steven

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#37 Geplaatst: 2007-10-15 19:08:39

Steven, ik ben het met je eens dat goed of slecht als zodanig niet bestaat,

hoewel je het er wel degelijk over kunt hebben.

Ik had zelf niet meer bestaan als ik op zeker moment niet in een erg zware,

stevige auto had gezeten toen ik met 130 km/u op een stilstaande auto botste.

Wat weer een nieuwe dimensie aan het begrip duurzaam geeft...

Wel koop ik iedere 2 jaar weer een nieuwe computer en wil ik geen fundamentalistische,

moralistische ideeen promoten.

Er is soms gewoon wat te zeggen voor duurzaam.