Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Beton en natuursteen: net als in NL?

Auteur Bericht

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#0 Geplaatst: 2007-10-20 23:55:15

Hallo allemaal,

Onze stal, waar we een huis van maken, heeft een aarden vloer. Daar willen we ooit beton op storten dan vloerverwarming en chappe liquide en plavuizen.

Nu kennen wij de methode waarbij je je leidingwerk onder je vlechtwerk verwerkt en vastbindt en daarna beton stort. Op die manier verdwijnt alle leidingwerk onder het beton en kun je toe met 1 laag (afgezien van de vloerverwarming).

Dat leidt tot 2 vragen:

1) Het leidingwerk is niet meer zichtbaar. Levert dit problemen bij inspectie? (EDF)

2) Bij het storten duwt het beton tegen de natuurstenen muren. Is dat bezwaarlijk?

Kleine

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#1 Geplaatst: 2007-10-21 10:49:34

1. EDF komt niet inspecteren, bij nieuwe EDF aansluitingen kom je in de Consuel procedure terecht, zie daarvoor het forum archief.

2. Ja, dus dalle de beton en de muur worden gescheiden van elkaar met 1 a 2 cm polystyreen of iets dergelijks, om de dilatatie op te vangen.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#2 Geplaatst: 2007-10-22 12:43:22

Aanvulling op Jean-Paul:

In de buizen onder de betonen vloer natuurlijk geen lassen etc.

Ik zou er nog een par gaines als reserve in leggen, nu is het makkelijk, en je weet maar nooit ...

CvK

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#3 Geplaatst: 2007-10-28 11:44:12

Nog een aanvulling:

leg meteen isolatie onder je betonlaag!! (meer dikte maar oh zo veel meer plezier)

Leg alle leidingen in mantelbuizen!!

Eerst folie op de zandlaag, dan brokken steen van 5cm dik (betonklinkers, of brokken hiervan) dan de bewapening en bovenop een dekking van 5cm.

Polistyr aan de zijkanten vastzetten anders gaan ze misschien drijven.

avatar#4938
de klusser1
Berichten: 2
Reacties: 25

#4 Geplaatst: 2007-11-03 23:33:19

Beste Kleine,

Ik zou de volgende werkwijze hanteren

uitgraven

plastiek leggen tegen optrekkend vocht

eventueel isolatie ± 10 cm

langs randen polysireen 1 cm dik

betonnet leggen

betron vloer storten ± 7 cm (eventueel om de vloer vlak te leggen 2 regels op niveau stellen, na 1 dag uit beton verwijderen en sleuven opvullen)

vervolgens weer betonnetleggen, hierop leidingen vloerverwarmin vastmaken

cementdek afwerkvloer

dan tegelen

met vriendelijke groet

Henk

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#5 Geplaatst: 2007-11-04 15:24:40

Allen,

dank voor jullie reacties. Het uitgraven is inmiddels geschied.

1) Isolatie nemen we zeker mee. Als we het qua hoogte niet halen, dan graven we gewoon nog ietjes verder.

2) Wat het plastic betreft: wij gebruiken hier normaalgesproken landbouwplastic dat we om de hoek halen (we wonen op hetplatteland). Da's lekker breed en in diverse diktes verkrijgbaar. Neem aan dat dit ook geschikt is voor onder beton.

3) Dan die isolatielaag: snap ik het nou goed dat daar puin voor wordt gebruikt? ik zat eerder aan tempex en dergelijke te denken.

4) Dan mantelbuizen (en een of twee loze!) voor de leidingen en bedrading die we aan de bewapening vastmaken.

5) Volstorten. Vloerverwarming. Afdichten. Tegelen.

daar gaan we voor!

Kleine

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#6 Geplaatst: 2007-11-04 17:03:17

Kleine,

de adviezen van Henk-de-klusser vind ik OK.

Je vragen:

1) iets dieper graven kost je nu een paar dagen, later is er niets meer aan te doen.

2) landbouwplastic is OK. Banen met ruime overlap leggen (bijv. 0,2m overlap bij 1,5m-banen), en afplakken met tape

3) neem Polystyreenplaten (merknaam Tempex, pupulair piepschuim). Puin isoleert niet omdat de lucht circuleren kan; die is in schuim opgesloten.

4)  Mantelbuizen goed vastmaken, beter geen moffen gebruiken maar alles in één stuk. Het spul is toch niet duur.

Ik geef nog het volgende te bedenken:

Als de vloer goed waterdicht gemaakt en geïsoleerd is moeten de muren desto meer vocht verwerken. Dat moet geen probleem zijn, maar het kan soms een probleem worden. Hangt af van de situatie ter plaatse (vochtaanbod uit de grond, vochtopname door de muren, wel of geen vochtwerende laag, ...).

Christian von Klösterlein

avatar#3940
Mensje_
Berichten: 7
Reacties: 54

#7 Geplaatst: 2007-11-06 14:09:21

Wat doe je met afvoerleidingen die door zo'n vloer steken? Ook laten 'zweven' met isolatieband eromheen of zoiets? Ik neem aan dat zo'n vloer op den duur nog ietsje zou kunnen zakken, moet je daar rekening mee houden en hoe doe je dat?

Groetjes,

Elly.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#8 Geplaatst: 2007-11-06 18:40:19

Elly,

als je überhaupt afvoerleidingen in de vloer wilt leggen. In verband met het nodige afschot van 1 à1,5 op 100 kom je daar vaak in de problemen. Bij een 4m breede kamer zijn dat 4 à 6cm.

In 7cm beton kan je hooguit een 32mm-leiding leggen, en dat zou ik nooit doen. Je hebt dan met afschot ook zeker 10cm nodig. Als je in de isolatielaag gaat en deze ook nog dikker maakt of je de grond ter plaatse van de afvoer dieper uitgraaft dan is het makkelijker. Ook met een dikkere leiding.

Christian von Klösterlein

avatar#3940
Mensje_
Berichten: 7
Reacties: 54

#9 Geplaatst: 2007-11-07 13:13:53

Christian. Ik bedoelde eigenlijk een afvoer die verticaal door de vloer steekt. Het probleem dat je schetst vwb het horizontale deel snap ik. Dus ik neem aan dat het slim is om dat deel onder de te storten vloer in te graven zodat de vloer niet onnodig dik wordt. Het is maar een detail maar ik vraag me dus af hoe het verticale deel (zoals een niet-flexiele afvoerleiding) dan in de te storten vloer komt te zitten. Ik vermoed dat het slim is om dat mbv van isolatieband of zo zwevend te maken, maar misschien ook wel niet?

Groeten, Elly.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#10 Geplaatst: 2007-11-07 14:44:55

Elly,

ik snap je probleem nu: verticale doorvoer.

Twee oplossingen:

1. Als de valpijp er al is deze op de hoogte van de vloer (en veiligheidshalve ook 5-10cm eronder en erboven) met schuimplastic tape omwikkelen. Ik ken dit band in afmetingen van ca. 5x100mm op de rol, eenzijdig plakkend. Gebruik 2 of drie lagen zodat je minimaal 10mm 'lucht' hebt. Dan het beton storten, desnoods in meerdere lagen.

2. Als de valpijp er nog niet is op de beoogde plaats een stuk veel grotere PVC-pijp goed in de wapening vastzetten en mee instorten. Ook deze pijp boven en onder uit de betonlaag uit laten steken. Door dit gat de leiding leggen en de tussenruimte met PUR-schuim volspuiten. Ik zou een beschermbuis gebruiken die rondom de valpijp 20mm speling geeft.

Christian von Klösterlein

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#11 Geplaatst: 2007-11-08 07:00:33

?!!

De buizen worden gewoon ingestort hoor, als het flexiebel moet zijn wordt de bovengrondse verbinding/aansluiting gemaakt met een schuifmof of evt. met een expansie stuk.

Als je een vloer isoleert dan heeft dat alleen maar positieve effecten op niet geisoleerde muren in het vertrek.

Deze kunnen namelijk beter gaan ademen en sneller vocht verwerken. immers; het luchtvocht slaat niet aan op de koude vloer maar dampt uit via de warme muur.

Een betonvloer is altijd waterdicht en speelt geen rol in de vochthuishouding voor wat betreft vochttransport.

Het landbouwfolie op de zandlaag dient niet tegen optrekkend vocht maar juist tegen uittrekkend vocht uit de verse beton. Verzuim je dit dan "verbrand" de beton bij het drogen.

Die 'puinbrokken" dienen om de bewapening op hoogte te leggen (5cm i.v.m. mogelijke betonrot) En het hoeven er maar een paar te zijn.

Aangezien de vloer geheel los/geisoleerd van de muur ligt hoef je hem niet te vereffenen / aarden. Komt hij wel ergens in contact of gaat hij doorlopen dan is aarden ook nog noodzakelijk. 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#12 Geplaatst: 2007-11-08 08:39:16

@Hans

Niet helemaal mee eens.

Nu geen tijd, morgen.

Christian von Klösterlein

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#13 Geplaatst: 2007-11-09 11:55:22

@Hans
Hier mij beloofde reactie. Ik zie dat toch een beetje genuanceerder.

De buizen worden gewoon ingestort hoor, als het flexiebel moet zijn wordt de bovengrondse verbinding/aansluiting gemaakt met een schuifmof of evt. met een expansie stuk.
Klopt, Hans, als je alleen de expansie binnenshuis op wilt vangen. Maar als je ermee rekent dat er nog zettingen van de nieuwe betonplaat gebeuren, dan is dat niet afdoende. Ik heb inderdaad niet aan schuifmoffen gedacht. Als je de buis gewoon in de plaat in wilt storten, en je rekening moet houden met verzakkingen, zou dan de toepassing van twee moffen, een onder en een boven de plaat, geen goede oplossing zijn?

Als je een vloer isoleert dan heeft dat alleen maar positieve effecten op niet geïsoleerde muren in het vertrek.  Deze kunnen namelijk beter gaan ademen en sneller vocht verwerken. immers; het luchtvocht slaat niet aan op de koude vloer maar dampt uit via de warme muur. Een betonvloer is altijd waterdicht en speelt geen rol in de vochthuishouding voor wat betreft vochttransport.
Dit klopt als het alleen om vocht gaat dat in huis ontstaat en je geen last hebt van optrekkend vocht. Deze twee vochthuishoudingen moeten apart worden gezien. In mijn Nederlands huis, waar boven de funderingen een waterkerende laag zit en waar ik een kruipkelder heb klopt je redenering. Maar in een Frans huis, waar vroeger tomettes in een zandbed gewoon op de aarde gelegd waren, of waar je in nevenvertrekken een vloer van aangestampte leem hebt, en geen waterkeringen tussen fundering en dragende muur, zit dat anders. Daar heb je ook met de vochthuishouding van de bodem te maken. En daar waar het huis staat kan de bodem zijn vocht minder goed kwijt. Dit verdampt via de vloer en/of stijgt in de muren op tot het verdampt is. Het dicht maken van de vloer leidt tot een grotere door de muren te verwerken hoeveelheid bodemvocht, het vocht zou daarom in de muren hoger stijgen tot het verdampt is. Dat bedoelde ik met gevaar voor meer vochtproblemen bij een waterdampdichte betonvloer. 

Als de muren op een doorlopende betonplaat staan, en dus niet in contact met de bodem zijn, klopt je redenering. Maar daarom ging het in dit geval toch niet?

Landbouwfolie op de zandlaag dient niet tegen optrekkend vocht maar juist tegen uittrekkend vocht uit de verse beton. Verzuim je dit dan "verbrand" de beton bij het drogen.
Klopt, maar als je Polystyreemschuim van de gewone niet tegen wateropname beschermde kwaliteit neemt, dan is dit ook belangrijk om het doorvochtigen ervan tegen te gaan (je weet: vochtige materialen hebben geen enkele isolatiewaarde).

Wie dit allemaal Abracadabra vindt en haarkloverij, die moet het maar niet lezen. Doe ik ook met sommige contributies in andere rubrieken.
Ik heb mijn ervaringen ondermeer uit de industriebouw in verzak-
kingsgebieden in de Rijnmond en rond Lissabon.

Christian von Klösterlein

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#14 Geplaatst: 2007-11-10 09:38:29

Christiaan schreef:

Klopt, Dit klopt en Klopt

Fijn dat je het met me eens bent... 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#15 Geplaatst: 2007-11-10 10:36:10

@Hans

Dat bedoelde ik ook.

Niet helemaal met je eens is iets anders dan helemaal niet met je eens.

Ik wilde alleen een paar nuances aanbrengen; en vooral op de twee vochtproblemen wijzen.

Goed zo, ik discussiëer niet graag over het discussiëeren.

Christian v.K.

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#16 Geplaatst: 2007-11-24 15:02:25

Hallo allemaal,

interessant onderwerp en dank voor alle waardevolle reacties.

Maar een opmerking roept wel weer vragen bij mij op: "geen afvoerleidingen in de vloer"... Moet ik dat letterlijk nemen? is dat iets anders dan afvoerleidingen onder de vloer? Want in dat geval snap ik het.

Situatieschets: het riool arriveert bij de gevel van het huis ongeveer 50 cm onder het maaiveld. We staan nu op het punt dat die aansluiting door de muur naar binnen gaat en dan op afschot richting keuken en sanitaire locatie gaat. Uiteindelijk ligt het hele horizontale gedeelte van het riool op afschot, maar ergens komt die buis natuurlijk naar boven door het (later te storten) beton, maar dan wel in verticale richting.

Dat klopt toch? of mis ik iets?

Kleine

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#17 Geplaatst: 2007-11-24 17:02:38

Beste Verena-Kleine,

waar ik de opmerking "geen afvoerleidingen in de vloer" heb laten vallen, dan alleen vanwege het afschot in de vloer, dat nu eens beperkt is.

Zoals ik jullie situatie begrepen heb is er echt niets aan de hand:

met goede afschot van keuken en sanitaire ruimtes naar de afvoer bij de gevel, en alles oder de toekomstige vloer.

Daar waar die buis door het later te storten beton naar boven komt zou ik een van de eerder in deze draad gegeven oplossingen gebruiken.

Christian von Klösterlein