Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Kosten warmwatervoorziening

Auteur Bericht

avatar#4294
Ron (03)
Berichten: 2
Reacties: 62

#0 Geplaatst: 2007-12-26 12:03:08

Ik probeer een afweging in kosten te maken voor een nieuwe warmwatervoorziening. In de omgeving worden meestal elektra boilers gebruikt. De logica kan zijn dat dit dan wel de meest voor de hand liggende oplossing is. Wel staat die boiler de hele dag aan om, in ons geval, in de ochtend twee maal een douche te nemen. Een in NL veel gebruikte oplossing van de gasgeiser heeft o.a. weer het nadeel van waterverlies tijdens het opwarmen doch gebruikt slechts energie tijdens het gebruik.

Is er op eenvoudige wijze een berekening te maken voor de keuze van warmwatervoorziening. Elektra boiler versus gasgeiser. Met andere woorden wat kost het aan energie om 150 of 200 liter water een dag op temperatuur te houden of wat kost het aan gas om een geiser een minuut of 10 te laten branden.Iemand hier al eens over nagedacht?

avatar#3122
Rob
Berichten: 13
Reacties: 243

#1 Geplaatst: 2007-12-27 09:09:12

Beste Ron,

Daar is heel veel over nagedacht, alleen elke situatie is anders dus een standaard oplossing is er niet.
Wat de stilstandverliezen van een 200 liter boiler betreft die schat ik op 1kWh per 24 uur.

Het voordeel van boilers is dat je ze vrijwel overal op te stellen zijn dicht bij het belangrijkste tappunt zonder de afvoerproblemen van geisers.
Als de keuken en de badkamer ver uit elkaar liggen zou ik twee boilers nemen, een kleine onder in het aanrecht kastje en de andere dicht bij de badkamer.
Ik neem aan dat je geen aardgas aansluiting hebt dus moet je slepen met propaan/butaan flessen ingeval van geisers, die je weer met de auto moet gaan halen, dus tegen het brandstofverbruik van de auto vallen de stilstandverliezen van de boilers deels wel weer weg.

Rob van der Veer

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#2 Geplaatst: 2007-12-27 17:09:03

Beste Ron,

zoals Rob reeds zei: de stilstandsverliezen zijn bij een moderne goed geïsoleerde boiler te verwaarlozen tegen de energie die voor het opwarmen van het verbruikte water benodigd wordt. Hetzelfde geldt voor de 'voorloop' van geysers (overigens achterhaalde ondingen volgens mijn bescheiden mening).

Verder is het een kwestie van rekenen:

wat kost een kWh elektrisch, liefst met nachttarief, want een el.boiler voor de ochtenddouche zou ik uitsluitend op nachtstroom laten lopen.

Om vergelijkbare kosten voor een boiler op gas of fioul te kunnen berekenen moet je de warmteinhoud van deze brandstof weten en het thermisch rendement schatten.

Ik zou steeds weer voor een combiketel kiezen: CV met een niet te kleine ballon voor warmwater, gestookt met fioul of gas afhankelijk van de situatie ter plaatse. En als keuken en badkamer niet dicht bij elkaar liggen natuurlijk een kleine E-boiler in de keuken.

Christian von Klösterlein

avatar#2839
RoZwen
Berichten: 9
Reacties: 429

#3 Geplaatst: 2007-12-29 10:18:03

Er is nog een overweging die wellicht in de besluitvorming zou kunnen worden betrokken.

Ikzelf zou ook voor een electrische boiler gaan om de hier eerder genoemde redenen. Voordelig en onderhoudsvrij.

Maar.... toevallig werd net voor de aankoop van ons huis door de oude eigenaar een nieuwe gasboiler geplaatst (er lag al een grote gastank).
Het voordeel hierbij is dat de opwarming met gas natuurlijk veel sneller gaat en wij dus ook met een vol huis we nog geen koude douche hebben hoeven te serveren.

Oftewel; een kleinere gasboiler voldoet, of een (veel) grotere electrische op nachtstroom. E.e.a. natuurlijk ook weer afhankelijk van het electrische aansluitvermogen etc. etc.

Rob Zwennis

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#4 Geplaatst: 2007-12-29 11:12:53

Even een aantekeningetje bij Rob's opmerking over een electrische boiler op nachtstroom: bij ons bleek, wanneer we 'bezoek' hadden en de boiler dus meer gebruikten dan normaal, dat de nachtstroomperiode 's te kort waren om de boiler volledig op te warmen en we de autosense zekering maar weer op permanent aan geschakeld hebben. Maakte voor de stroomrekening ook niet echt iets uit...

Persoonlijk vind ik het voordeel van een electrieke boiler 1) de aanschafprijs 2) het installatiegemak (stekker erin en klaar, buiten de wateraansluitingen natuurlijk). En het nadeel de lange omwarmtijd. Ik sta toch meestal 'argwanend' onder de douche! 

avatar#2839
RoZwen
Berichten: 9
Reacties: 429

#5 Geplaatst: 2007-12-29 12:12:04

Dat is dus ook precies wat ik bedoelde aan te geven ;-)

avatar#4549
cass
Berichten: 7
Reacties: 35

#6 Geplaatst: 2007-12-30 10:19:58

Wij hebben voor de campingdouche een elektrisch doorstroomapparaat, merk Triton. Dit voldoet prima. Je hebt altijd warm water, met als voordeel dat er alleen stroom wordt gebruikt tijdens het douchen. Je warmt dus niet constant een grote hoeveelheid water op.

avatar#4446
harv
Berichten: 3
Reacties: 2

#7 Geplaatst: 2007-12-30 14:28:12

Ik heb gezocht via google maar kan niets vinden over dit apparaat(triton), waar zijn ze te koop en wat kost het?

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#8 Geplaatst: 2007-12-30 14:30:13

Ik denk dat zo'n doorstroomverwarmer bij langdurig verblijf en veelvuldig gebruik een interessante optie kan zijn omdat je dan via de besparing (niet continu warm houden) de prijs (ca. 3x tot 4x boiler) qua gebruikstijd nog een beetje redelijk kunt amortiseren. Ben je er maar kort en infrequent dan zijn de voordelen er ook nog wel maar krijg je de tijd niet om ze te behalen.

Het is in principe hetzelfde apparaat als hetgeen water in je vaatwasser opwarmt, maar dan qua capaciteit groter uitgevoerd. Ik ga het zeker meenemen bij de overweging of we een extra warmwaterleiding van de boiler op 1-hoog (badkamer) naar BG (nieuwe master badkamer) moeten trekken danwel daar zo'n apparaat moeten installeren. Het hangt er ook een beetje vanaf welke aansluitwaarde er nodig is en of 13,2 liter/minuut (maximale prestatie) genoeg is voor een douche c.q. bad. En hij kan maximaal 10 bar waterdruk op de toevoer hebben. Kan voor sommigen ook een probleem zijn plus extra kosten (drukregelaar opnemen) veroorzaken bij hogere druk.

Er zijn er van verschillende merken. Triton heb ik niet gevonden maar wel van Siebel-Eltron (zeer groot gamma maar kon, zie bij siebel-eltron.nl), AEG-Electrolux en Siemens (duidelijke info op http://www.arconell.nl/Resources/siemensdh40024.pdf; dit is de site van een distributeur).

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#9 Geplaatst: 2007-12-30 14:50:34

Zoek in het forum onder "boiler" en daar de discussie "boiler op electra".

Ik heb daar de link http://www.hakl.sk/en/p_pm.php in geplakt waarin een paar apparaten gedemonstreerd worden.

Probleem is, om een beetje debiet te krijgen dat een een flink aantal ampères moet trekken. Vraag is of de electrische installatie dat aankan.

Uit milieu-oogpunt wel interessant. Een kleintje nemen vertraagt het debiet wel maar om alleen een douche te nemen heb je nou ook niet zoveel water nodig.

Steven

avatar#4549
cass
Berichten: 7
Reacties: 35

#10 Geplaatst: 2007-12-30 16:08:01

Ons apparaat is gekocht bij Bricomarché. De fabrikant is VIF Triton in 76750 Estouteville. Het gebruikt 6000 W. Het doet dienst vanaf 1994 zonder echte problemen. (we hebben alleen een paar keer de aan/uit knop moeten vervangen, omdat er heel veel verschillende mensen aan draaien. De nieuwere modellen hebben een andere knop)

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#11 Geplaatst: 2007-12-30 20:48:02

Tja, als ze allemaal 6 kW of zo trekken dan kan ik het wel vergeten. Dat is meer dan het nu door EDF geleverde totale wattage. De meerkosten van een krachtiger aansluiting in combinatie met het verbruik betekenen vermoedelijk de doodsteek voor de doorstroomapparaten. Althans in onze situatie.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#12 Geplaatst: 2007-12-30 22:02:42

Mensen,

even rekenen:

6000W/230V=26Amp.

Wie dat niet heeft kan het vergeten.

En dan:

de stroom wordt verbruikt op het ogenblik van waterverbruik. Dus overdag het dagtarief. Adieu tarif tempo!

Christian von Klösterlein

avatar#4549
cass
Berichten: 7
Reacties: 35

#13 Geplaatst: 2007-12-30 22:33:25

met ons EJP tarief geen probleem, de douche wordt alleen 's zomers gebruikt.

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#14 Geplaatst: 2007-12-31 00:34:48

Ze staan ook wel eens op ebay.fr, zelfs tot 11kw (2 groepen van 25VA (?) nodig volgens de beschrijving).

Als je er weinig bent, of inderdaad maximaal in 10 minuten p/p p/d een douche neemt dan zal eea elkaar niet zoveel ontlopen qua stroomverbruik (een grote boiler is ook 2000 watt, zelfs onze kleine 10l close-in boiler is dat trouwens).

Bij ons is dan het voordeel dat bij veel 'visite' het warme water gewoon op een gegeven moment op is (tant pis), terwijl ze met zo'n instant-on waterverwarmer gewoon stug door zouden douchen/badderen ... En dát scheelt in de stroomrekening ;)

avatar#4294
Ron (03)
Berichten: 2
Reacties: 62

#15 Geplaatst: 2007-12-31 10:44:48

Dank zover voor de bijdragen. Het besproken doorstroomapparaat ken ik wel en ik heb ze ook in de winkel zien liggen. De stroomvoorziening is hier echter niet helemaal wat we in NL mogelijk gewend zijn. Bij het inschakelen van een wat grotere stroomverbruiker zakt de verlichting al behoorlijk in. De discussie is best zinvol. Waar ik naar zoek zijn antwoorden op twee vragen: wat verbruikt de boiler per dag bij twee douchebeurten. Is lastig te meten tenzij je een tweede elektrameter voor de boiler schakelt.hoeveel Kg propaan gaat er door de geiser bij een douchebeurt en dat lijkt mij nog lastiger meten. Mogelijk is er iemand die enkel de geiser op een gasfles heeft staan en dus weet hoelang de gasfles meegaat. Niet dat een verkeerde keuze mij een armzalige Frankrijkganger zal maken. De vraag houdt mij gewoon bezig. In NL speelt de vraag ook haast niet daar neem je automatisch een combiketel.

avatar#4388
kuin
Berichten: 12
Reacties: 130

#16 Geplaatst: 2007-12-31 11:40:27

Mijn ervaring, voor wat ie waard is: toen we in 1997 een huis kochten zat daar een geyser in en een boiler van 160 liter. Het aangevoerde ampèrage was gering, dus merkten we al snel dat een werkende boiler en een oven samen de limiet was. De stofzuiger aan kon er niet meer bij. Uit die tijd stamt de timer op de boiler, die ervoor zorgt dat ie van 6 tot 10 uur aan is. Zelfs als ie een vol etmaal niet aan is geweest kunnen nog steeds diverse mensen douchen zonder in de kou te komen staan. Het verbruik vóór de timer was ongeveer 11 kw per etmaal, ná de timer 7kw. Opwarmtijd na aankomst was gauw 8 uur. Sinds kort heb ik een nieuwe boiler. De opwarmtijd is aanzienlijk korter, verbruik weet ik niet. Zou ik moeten nagaan.

De geyser heb ik na twee keer gebruiken eruit gegooid: inderdaad ondingen. Altijd geklooi, verstoppingen, niet aanslaan, onderhoud enz. Wat ie verbruikte, weet ik niet.

Dolf

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#17 Geplaatst: 2007-12-31 12:13:30

Dolf, een tip.

tegenwoordig kun je voor ca. 25 euro verbruiksmeters kopen (de mijne heb ik bij Conrad besteld). Zet je tussen het net en de verbruiker en geeft het momentane verbruik aan alsmede verbruik gedurende een zekere tijd.  Je kunt zelfs de kosten per KW/h programmeren en zo weten hoeveel een apparaat je kost. Was aardig praktisch toen ik apparaten moest testen om te kijken of ze compatibel waren met het ampèrage van een groep.

Mijn verbruiksmeter is een Energy Check 3000 van Voltcraft, gaat overigens tot 3000 W maar er bestaan vast die meer kunnen hebben.

Steven