Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Plafond, balken, verdiepingvloer

Auteur Bericht

avatar#5204
bashbm
Berichten: 9
Reacties: 36

#0 Geplaatst: 2008-03-10 17:21:08

Ons huis in de Lot heeft op de BG de keuken en 1e niveau de woonkamer.

Er is een oeroude balklaag (plafond van de keuken) bestaand uit niet al te recht balkhout.

De vorige eigenaar heeft de woonkamervloer (1e niveau dus) keurig uitgevlakt met dik (spaan)plaat dat aan de onderzijde (plafond keuken dus) een witte afwerklaag heeft.

Vanwege de kromme balken heeft is de verdiepingvloer op niveau gebracht door (grenen-)houten stroken op de balken te schroeven. Dat vinden wij minder mooi.

Heeft iemand een idee hoe we de etagevloer op niveau kunnen houden zonder gebruik van de klampen aan de balken. Is vullen met een vulmiddel een oplossing?

Er is op veel plaatsen echt een grote ruimte tussen balk en vloer (tussen 0 en 10cm). Er zit behoorlijk wat beweging in de vloer (verende balken) als je in de kamer loopt. Het vulmiddel moet dus wel flexibel zijn dunkt me.

Bas

avatar#3336
Frans
Berichten: 19
Reacties: 277

#1 Geplaatst: 2008-03-10 18:20:18

Dag Bas,

Dit heb ik eens zien opgelost op een tamelijk eenvoudige, maar creatieve manier. Schroef aan weerszijden van de balken onder de vloer/palfond over de volle lengte een dikke geschaafde lat, die strak tegen vloer ligt. Die lat is pakweg 20 millimeter dik en net zo breed als de grootste afstand die hij moet overbruggen voor de kieren tussen balk en vloer/plafond. Dit is overigens een beter systeem om te egaliseren dan stroken hout tussen balk en vloer te wringen. Schroef op die latten vervolgens een gipsplaat en stop er isolatiemateriaal tussen, waardoor je ook niet alleen warmte vasthoudt (boven én beneden), maar ook nog ietsjes doet aan geluidsdemping. Het resultaat is een strak plafond met iets minder hoge balken.

 

Groet,

 

Frans

avatar#5204
bashbm
Berichten: 9
Reacties: 36

#2 Geplaatst: 2008-03-10 18:56:49

Beste Frans,

Snelle reactie, dank. Ik snap het systeem. Alleen zit ons probleem denk ik in de laatste zin. Het resteren van minder hoge balken. Punt is dat de oude balklaag bestaat uit zeer grillig (meestal rond) gevormde balken. De momenteel gebruikte grenen klampen zijn denk ik zo'n 20 cm hoog en bedekken een groot deel van de zijkant van de balken (om voldoende grip voor de schroeven te hebben. De doorsnee van de balken is dus gemiddeld niet veel meer. Als ik uw (jouw) systeem goed interpreteer houd ik dus niet veel balk meer over. Is het ook mogelijk een foto op dit forum te zetten, dan is het wellicht wat duidelijker?

bas

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#3 Geplaatst: 2008-03-10 19:30:12

Helaas, dat gaat niet maar je kunt natuurlijk altijd een link naar de foto's (webadres copy-pasten van eigen site, photobucket e.d.) in je bijdrage opnemen.

Overigens is dit probleem (rechte vloer op kromme balken) hier nog niet eens zo lang geleden uitvoerig besproken. Forumzoekfunctie? Als hij inmiddels weer verder terug gaat dan 3 maanden...

avatar#5204
bashbm
Berichten: 9
Reacties: 36

#4 Geplaatst: 2008-03-10 19:48:24

Ivo,

Forum tevoren -en nu nogmaals- doorzocht op balken - krom - vloer.

Echter bedoelde discussie niet kunnen vinden.

Ik ga aan de slag met de foto-oplossing.

bas

avatar#5204
bashbm
Berichten: 9
Reacties: 36

#5 Geplaatst: 2008-03-10 20:02:31

Als het goed is zou hier een foto van het betreffende plafond te zien zijn.

Hopelijk is de situatie dan wat duidelijker. 

http://www.mijnalbum.nl/Uitnodiging=PJSM3ZWW

bas

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#6 Geplaatst: 2008-03-10 20:04:42

Bas, dat komt doordat er -volgens mij althans- een storing in het forum zit die verhindert om archiefinfo te raadplegen die ouder is dan drie maanden, gerekend vanaf de zoekdag. Is eerder aan de hand geweest en ook verholpen.

Ik meen dat Christian von Klösterlein, onze zeer gewaardeerde menselijke verbouwbijbel, daar iets heel slims voor had bedacht. Maar het kan ook een ander zijn geweest, heb het zelf minder aandachtig gevolgd omdat onze balken en vloeren aardig recht zijn.

avatar#5204
bashbm
Berichten: 9
Reacties: 36

#7 Geplaatst: 2008-03-10 20:16:37

Als het goed is zou hier een foto van het betreffende plafond te zien zijn.

Hopelijk is de situatie dan wat duidelijker. 

http://www.mijnalbum.nl/Uitnodiging=PJSM3ZWW

bas

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#8 Geplaatst: 2008-03-10 20:27:58

het is inderdaad al een poosje geleden dat we het daar over gehad hebben, en toen kwamen er verschillende ideen ter sprake;

de balken omdraaien, vernieuwen, opvullen, wat al niet meer.

als ik de foto zo bekijk, dit is regelrecht knoeiwerk (sorry, kan me voorstellen dat je dat niet mooi vind)

nu is 10 cm niet nix, dus ik zou het volgende doen.

de planken (vloer) er af halen.

de vloer eerst uitzetten, dat wil zeggen, je begint in de hoeken met een maat.

(er zijn tegenwoordig voor weinig geld laserwaterpassen te koop, is erg handig voor deze klus)

dan ga je kijken wat de grootste vulling is (moet worden) en wat de minste.

nu kun je overwegen om er tussen te gaan zitten, dus, bij de minste vulling haal je eraf (schaven) en bij de grootste vul je op.

dit opvullen doe je door een lat op de balk te schroeven, met deze methode zie je het minst van de lat.

is het schaven echter een probleem, of kun je door andere technische redenen niet zakken, dan zou ik de balken opvullen met een forse balk die je net zo onbehouwen moet modeleren als de bestaande.

één ding wat de vorige bewoner al fout heeft gedaan is de opvulling niet de zelfde kleur te geven als de balk, natuurlijk is het dan een blikvanger.

geef jouw opvul-latten dezelfde kleur als de balken, dan zul je zien dat het mooi wordt.

hier ligt het hele dak zoals dat, en iedereen vind het prachtig.

tis tenslotte een oud pand.

cees. 

avatar#5204
bashbm
Berichten: 9
Reacties: 36

#9 Geplaatst: 2008-03-10 21:13:17

Beste meelezers,

De discussie waar Ivo op doelde inmiddels kunnen vinden via google.

Balken vloer uitvlakken dateert alweer van 2005.

De daar besproken oplossingen en de recente reactie van Cees gaan uit van het verwijderen van de verdiepingvloer. Het liefst wil ik dat voorkomen, ook al omdat deze behoorlijk vlak is. Zelf dacht ik aan het verwijderen van de grenen klampen -ervoor zorgend (bijv. met klosjes) dat de verdiepingvloer op niveau blijft- en de ruimte tussen balken en vloer op te vullen met een soort (kalk)mortel, die dan evenwijdig aan de balken afgestreken wordt. In Franse woonbladen zag ik hier ooit foto's van, waarbij wel gezegd moet worden dat de balken op die bedoelde foto van forser formaat waren. (Bij ons zijn het qua formaat maar dennenstammetjes).

Als dit al een oplossing is, dan is de vraag met welk soort specie-vulmiddel etc. dan het best gewerkt kan worden wil je de stevigheid boven de balk krijgen en tegelijk flexibiliteit die voorkomt dat door het veren van de vloer de boel eruit komt zetten.

Komt het ooit tot het wegnemen van de vloer, dan heb ik veel aan de adviezen van cees en het besprokene tijdens de eerdere discussie

bas

avatar#4645
aat
Berichten: 13
Reacties: 137

#10 Geplaatst: 2008-03-10 21:42:38

Bas,

De enige methode die ik kan bedenken is de gaten en kieren opvullen met Pur schuim en dat schuim middels een of ander verfsoort in dezelfde kleur zien te krijgen als de balken. Hoe donkerder de kleur hoe minder het opvalt en op je fotootje zijn je balken tegen zwart aan dus ik denk dat dat moet lukken. Elk ander middel op basis van cement, kalk of specie zal er toch op een gegeven moment tussen uitgeveerd worden. 

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#11 Geplaatst: 2008-03-10 23:51:10

Bas,

die draad waar ik op doelde moet recenter zijn dan 2005, of het moet een ouwetje zijn dat nieuw leven is ingeblazen. In 2005 kende ik dit forum bij mijn weten nog niet, dus kan ik die draad toen ook niet hebben meegelezen. Check het nog maar eens als het archief weer naar behoren werkt.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#12 Geplaatst: 2008-03-11 09:32:26

ik denk het ook ivo, in 2005 was ik hier ook nog niet op het forum.

het is ergens vorig jaar geweest.

bas, jouw vloer leunt toch op die balken ?

dan kun je zeker geen purschuim gebruiken zoals hier ergens wordt gezegd.

ook beton gaat niet, te hard.

de balken en vloer bewegen altijd, er moet iets felxibel onder, en dat kan alleen maar hout zijn.

maar je kunt ook het beneden plafond aanpakken, dat wil zeggen, je slaat latten tegen de balken 25x25 en daar tegenaan gipsplaten.

dan kun je de balken opvullen zoals besproken met hout, en daar de vleor weer op leggen.

isolatie tussen gips en vloer en je hebt een warm huissie.

de latten hebben wij als volgt aangebracht.

ik heb de vloerwaterpas, dus toen heb ik met een lat gekeken wat mijn beste hoogte van het plafond kon zijn.

toen heb ik de lat afgezaagd op de maat waarop ik de lat voor de gipsplaat ga monteren tegen de balk.

ik pak een lat voor de balk, leg die op de staande lat (heb er een plaatje onder geschroefd zodat tie blijft staan) en schroef deze tegen de balk.

andere kant, er tussen in, klaar, vast.

zo doe je het hele plafond.

nu zullen jouw balken in en uit het plafond komen en gaan, dat wil zeggen, ze lopen niet paralel met het plafond, maar dat geeft niets, ze zijn immers krom, dat mag gezien worden.

je plafond loopt keurig recht.

dit kun je alles doen zonder de bovenvloer te verwijderen.

cees.

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#13 Geplaatst: 2008-03-11 09:45:47

Zou je het niet kunnen doen op de manier die wij hebben gebruikt in een poging onze kromme buitendeuren tochtvrij te krijgen?

Hiervoor hebben we een lat (plintje eigenlijk) netjes vertikaal langs de deur gezet, en met een timmermanspotlood (zo'n ovale) een lijn langs de deur getrokken. Dan krijg je een grillig lijntje op het latje. Als je dat er dan uit-figuurzaagt hou je een lat-met-profiel over dat precies op de deur past.

Zou je niet hetzelfde met jouw plafondbalken kunnen doen, maar dan met een balkje dat de breedte heeft van die plafondbalk? Alleen moet je dan niet het balkje gebruiken maar het 'grillige' stukje om tussen de plafondbalk en plafond in te timmeren.

Zal alleen bij ronde balken niet echt mooi worden denk ik...

avatar#5204
bashbm
Berichten: 9
Reacties: 36

#14 Geplaatst: 2008-03-11 17:29:13

Cees,

De balken zijn min of meer rond en kronkelend in alle richtingen.

Zoals door jou voorgesteld zou de lat 25x25 (mm  neem ik aan) ongeveer halverwege de balken komen om voldoende grond voor de bevestiging te hebben.

De balken zijn (ook horizontaal zo krom, dat dat meerdere latjes per balk gebruikt moeten worden om deze kromming op te vangen. Dat is nu met de klampen ook het geval zoals op de foto (de balk rechts van de strohoed) te zien is.

Vervolgens moet de zeer grillige ruimte tussen balk en vloer worden opgevuld. Dat valt (zonder wegnemen van de vloer) niet mee dat gelijkmatig te vullen. Bij het wegnemen van de klampen ben ik m'n vlakke vloer kwijt namelijk. Of snap ik het niet.

Zelf was de gedachte iets met Pur te doen al door m'n hoofd geschoten. De vraag is natuurlijk wel hoe je dat enigzins gecontroleerd aanbrengt. Ik heb er niet zo'n ervaring mee, maar volgens mij expandeert dat spul alle kanten op.

Wel zou het met een groot mes mooi tot een imitatiebalk gemodelleerd kunnen worden en het schilderen schijnt ook te kunnen.

Denk je dat je het schuim er door de vering uiteindelijk uitschiet. Misschien grillig wat nagels in de balk, die als wapening in het schuim fungeren?

De als laatste voorgestelde oplossing lijkt me (wederom gezien het gekronkel) haast ondoenlijk

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#15 Geplaatst: 2008-03-11 19:40:02

Wat natuurlijk ook kan, maar wel nogal ingrijpend is: vloer eraf, dwars op de balken dunnere balken plaatsen waarbij de op de diepste kronkel rustende dwarsbalk maatgevend is voor de vloerafwerkhoogte. Op de minder ondiepe plaatsen ofwel de oude balken ofwel de nieuwe dwarsbalken op juiste hoogte inzagen (oplossing 2 lijkt mij beter...) tot het juiste bovenniveau (die van de bovenkant van de dwarsbalk op de diepste plek dus) wordt bereikt, vastschroeven, vloer erop. Van onderen kun je dunne gips- of andere plafondplaten tegen de modern-rechte onderkanten van de nieuwe balklaag timmeren en tegen de oude balk laten eindigen (zijcontour oude balk op die hoogte kopieren volgens de 'lat erachter aftekenen' methode en dit op plafondplaat overbrengen) zodanig dat het grootste deel van de oude balk in het zicht blijft. Evt. hoogteverschil tussen de omlaag stekende onderkanten van de dwarsbalken is met opgeschroefde stellatten of pasblokken op te lossen aangezien deze toch achter de plafondafwerking verdwijnen. Kan desnoods zelfs nog isolatie tussen ook. De overgang tussen plafondplaten en oude balken (gaat toch nooit helemaal precies aansluiten) is af te werken met buigzame 'afwerklatjes' van kunststof. Die kun je ook verven in de kleur van je plafondplaten, als ze die al niet hebben. Wit meestal dus.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#16 Geplaatst: 2008-03-11 20:02:51

Nog even re de PUR oplossing: Als je zorgt voor klosjes tussen de vloer en de kronkelbalken zodat het PUR niet "draagt" kun je er heel veel mee doen. Na het expanderen kun je het heel netjes glad snijden met een gekarteld broodmes (wel even met madame overleggen ;-)

MAAR, let wel op dat PUR uit de spuitbus degenereert onder invloed van (UV) licht. Je zult het dus met een laag "iets" aan het daglicht moeten onttrekken. En voor dat "iets" geldt dan weer de elasticiteits uitdaging die in het voorgaande al meermalen aan de orde is geweest. Als je vloer erg veert/beweegt zijn alle niet-elastische bedekkingen uitgesloten, die vallen na verloop van tijd op je hoofd... Ik heb het nog nooit gedaan maar ik zou zelf denk ik eens gaan experimenteren met acrylaatkit uit de spuit; natrekken met een plamuurmes ofzo zodat er een dunne elastische laag op het PUR blijft zitten. Acrylaatkit is en blijft elastisch en is in verschillende kleuren te krijgen: wit, grijs en bruin. Dus of dat iets voor je is?

Salutations, Jos

avatar#4857
le servonais
Berichten: 1
Reacties: 59

#17 Geplaatst: 2008-03-11 20:25:21

De lead die jullie zoeken is geloof ik "Dikte vloer"laatste reactie 10-09-2007

avatar#4857
le servonais
Berichten: 1
Reacties: 59

#18 Geplaatst: 2008-03-13 17:43:42

De foto bekeken en ja het is inderdaad broddelwerk.

De gipsplaten zijn direkt tegen de vloer geplaatst?

Is het een optie om de vloer te verdikken zodat deze meer stevigheid krijgt. Je zou dan een plaat multiplex op de vloer moeten lijmen en/of eventueel aan de onderzijde.

Het lijkt me dan dat je dan meer stevigheid krijgt waardoor de vloer ook niet meer zo zal veren. Door het te lijmen krijg je een grotere stevigheid dan door het te schroeven. Je maakt als het ware een hele dikke multiplex plaat.

Daar waar de gaten het grootst zijn zou je er klossen onder kunnen zetten zodat de vloer wat wordt opgevangen. Het geheel wordt dan wel wat zwaarder en ik weet niet of de constructie dat kan hebben maar de bouwkundigen onder ons hebben daar ongetwijfeld een mening over.

Groetjes

Ad le Servonais

avatar#5204
bashbm
Berichten: 9
Reacties: 36

#19 Geplaatst: 2008-03-20 14:43:46

Dank voor alle reacties tot dusver.

Tijdens mijn eerstvolgende bezoek zal ik me meer in de details verdiepen en de situatie toetsen adhv de gedane suggesties

Bas.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#20 Geplaatst: 2008-03-20 15:46:26

Bas,  er is nog een punt dat je moet bedenken:

Je noemde in je inleidingsbijdrage van deze thread dat de vloer veert. Eeen aantal van de voorgestelde oplossingen brengt extra gewicht op de vloer zonder deze stijver te maken. Dat betekent meer kans op vering!

Het veren/doorbuigen wordt minder door een hogere veerconstante (grotere stijfheid) en wordt meer door meer massa.

Een stijve oplage verbetert niets zolang de dragende balken niet stijver gemaakt worden.

Het gaat om de bekende formule

omegakwadraat = c/m

(omega = eigenfrekwentie, waarbij lage eigenfrekwentie veel 'swing' betekent - denk aan een oude Opel, c = veerconstante, m = massa)

Christian von Klösterlein

En bekijk inderdaad de thread 'Bouwen, verbouwen en klussen\Dikte vloer' met de laatste bijdrage op 10-09-2007