Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Chape op geverfde ondergrond?

Auteur Bericht

avatar#5204
bashbm
Berichten: 9
Reacties: 36

#0 Geplaatst: 2008-05-16 19:30:09

Ik heb mijn (bestaande) zwembad uitgebreid met een romeinse trap.

Voor aanvang van deze werkzaamheden heb ik de -verouderde- liner uit het zwembad verwijderd. Toen bleek, dat -gezien de blauw geverfde vloer en wanden- het zwembad ooit zonder liner gebruikt is geweest. Ook werd duidelijk waarom een linerzak is aangebracht: Het bad is zo slecht geconstrueerd, dat vloer (beton) en wanden (afgesmeerde parpaings zonder wapening) vol scheuren zitten.

Het is mijn plan het gerenoveerde bad te voorzien van een 150/100 Alkorplan liner, die ter plaatse op maat gelast wordt.

Daartoe wil ik wel de bodem egaliseren om te voorkomen dat de vloerscheuren door de liner zichtbaar worden.

Tevens wil ik het bad iets ondieper maken om efficient met de 1,65 brede Alkorplan rollen te kunnen werken.

Er zou daartoe een 10 cm dikke chape (zand/cement) moeten worden aangebracht.

Dan nu de vraag: Zou het gegeven dat de bodem geverfd is (hechtings-) problemen kunnen geven of is de geplande chape zo dik en de later daarop drukkende watermassa zo groot, dat dit zonder sanering van de verflaag kan?

2e vraag: Nog een staalmatje in deze chape ter voorkoming van verdere scheuren of hoort er geen staal in een chape?

Bas

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#1 Geplaatst: 2008-05-16 22:34:22

Bas,

Je kunt er ZEKER van zijn dat je chape, betonvloer of wat dan ook NIET zal hechten op een geverfde ondergrond. Ik spreek uit bittere ervaring, afwerklaag op een betonvloer die met oxanolie behandeld bleek te zijn, die laag blijft dus gewoon LOS liggen.

Ik heb uiteindelijk de vloer met een haakse slijper met diamantschijf van de toplaag ontdaan en daarna de afwerkvloer erop aangebracht, met aanbranden van de oude vloer dmv een beetje pure cement. Geen problemen meer gehad (afgezien van een discussie met moeders over de stofzooi...;-)

Als afslijpen je teveel werk is zou je gewoon een nieuwe betonvloer inclusief wapening op de oude kunnen storten en deze met een dunne chape afwerken. Maar echt de schoonheidsprijs verdient dit volgens mij niet.

Salutations, Jos

avatar#2839
RoZwen
Berichten: 9
Reacties: 429

#2 Geplaatst: 2008-05-18 09:00:27

Vooropgesteld, ik ben geen cement specialist.

Maar het lijkt mij dat die chapelaag toch helemaal niet hoeft te hechten?

Als die laag op de bodem ligt kan dat verder geen kant op en vult vanzelf de scheuren en spleten in de betonnen onderlaag.

Dan kan daarop de liner, de waterdruk drukt het geheel dan nog eens stevig aan.

Of zie ik iets over het hoofd?

Rob.

avatar#5204
bashbm
Berichten: 9
Reacties: 36

#3 Geplaatst: 2008-05-19 15:58:53

Misschien dat mijn vraagstelling wat onduidelijk was. Hetgeen Rob stelt was eigenlijk ook mijn gedachte: de grote waterdruk houdt alles op zijn plaats, tenzij ik -evenals Rob- iets over het hoofd zie.

Dus eigenlijk is de vraag: zijn er bij deze toepassing problemen te verwachten vanwege de -zoals Jos al stelt- vrijwel zekere ontbrekende hechting.

Overigens leerde tussentijds googlen mij de wetenschap op, dat er hechtende en (bewust) niet hechtende chapes gebruikt worden. Deze worden dan op een film aangebracht. Worden als ik het goed begrijp toegepast als er van onder vocht te verwachten is en in de toepassing van chapes voor parket of andere vloerafwerking.

Deze (niet hechtende) chapes moeten voorzien worden van een (chape-) wapening, zodat ik zelf mijn 2e vraag beantwoord.

bas

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#4 Geplaatst: 2008-05-19 20:39:07

daar heb ik gelijk een vraag bij, nu we het er toch over hebben.

een zwembad hors-sol, van hout geconstrueerd, staat boven op het gazon en gewoon op een matje (?)

maar nu wordt het bad ingegraven, dus nog steeds hout, liner, en de bodem is knoerdharde klei en rots.

men zegt nu dat er een betonvloer gestort dient te worden, maar dan is het geen Hors-sol meer, want dan heb je en vergunning nodig.

wat leg je op de vloer waar straks de liner op komt te liggen ?

wit zand ? en dan daarop een mat ? (soort ondertapijt)

men zegt ergens eerst een laag wit zand (hoe dik?) en dan een dikke plastic mat (om naar boven drijvende stenen tegen te houden), dan weer wit zand, en dan de viltondertapijtmat.

wie weet hier een zinnig antwoord op ?

cees.

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#5 Geplaatst: 2008-05-20 01:20:08

Och Cees,

Vergeef me... maar je zult nu echt de natuurkundige wetten moeten bestuderen, alvorens je ene draad begrijpt van de vraagstelling!

En je kunt ook in jouw beroep niet zonder de wet van Archimedes BTW!??

Rob hier heeft volkomen gelijk!

Waarom?

Om de eenvoudige reden dat een met water gevuld zwembad doorgaans een grotere druk naar buiten uitoefent, dan een grond/kei druk inwaarts.

De zg. 'lining' is een flexibele laag die voorkomt dat er zowel voor rek ( uitdijen) als externe (tegendruk) scheuren ontstaan, die tot gevolg hebben dat het water in dat zwembad weg loopt naar elders!

En ach, je weet het dus dondersgoed Cees uit ervaring; wanneer de stalen of houten huid zowel de druk van buiten uit als binnen niet kan weerstaan of opvangen door een elastische laag... ja dan breekt er heel wat hoor.

Het punt is hier -lijkt me vooralsnog als natuurkundig ingenieur- dat de bodemgesteldheid niet ex- of interne krachten kan weerstaan.

Dat klinkt contraversioneel, maar is het dus niet, want bodemkrachten in FR oefenen een veel grotere deformatie kracht tov. waterdruk vanuit dat zwembad extern gericht uit dan dus intern.

Om dat gegeven ff begrijpelijk te maken:

1. Een slappe NL veenbodem, zal extern gericht weinig weerstand geven aan druk vanuit de watermassa in dat zwenbad

2. Bij een zg. 'harde' bodem -zoals doorgaans in Fr. zijn de naar binnen gerichte krachten doorgaans veeeeeeeel groter...maar een rond zwembad weerstaat die grond= tegendruk tuurlijk max. beter, want de samendrukbaarheid van cement al of niet gewapend is tov. van een rechthoekig zwembad al vele 100-den malen beter.

3. Het is zonder de geodetische bepalingen van een bepaalde bodem gesteldheid lastig om die bewegingen in te schatten.

Maar het lijkt me duidelijk vanuit de vraagsteller, dat er een probleem is met scheuren in het bestaande zwembad... ik denk dus eerder aan vervormende krachten vanuit dat zwembad dan andersom.

Het is dus nodig dat de vraagsteller gewoon gaat WAARNEMEN waar precies die scheuren ontstaan...denk dus aan de lange zijde...én dat dus zou perfect passen dat je toch een advies nodig hebt van een goeie geoloog!

Voila alors...ik ruil mijn mening graag in voor een betere natuurkundig geformeerd ingenieur...maarja ik weet ook niet allles hè?

Smile van,

Eric.

avatar#4388
kuin
Berichten: 12
Reacties: 130

#6 Geplaatst: 2008-05-20 17:29:46

Nou, Eric, daar zal Cees blij mee zijn, met dit antwoord. En hij was nog wel zo verstandig te vragen om een zinnig advies. Krijgt ie bijles van iemand die niet kan uitleggen! Hier is geen geoloog nodig maar een tekstdokter. Om woorden op de goede plaats te zetten, mistflarden weg te blazen en zacht in het oor te fluisteren dat een schrijver enigszins rekening moet houden met wat een normaal intelligente lezer aankan.

Ik zou zeggen: kijk nog eens naar de vraag, en zeg dan in een paar duidelijk geformuleerde zinnen wat je er aan zinvols over mee te delen hebt.

We, too, keep smiling,

Dolf

avatar#5204
bashbm
Berichten: 9
Reacties: 36

#7 Geplaatst: 2008-05-20 19:38:16

Tjeetje, wat heb nu weer allemaal losgemaakt.

Het is mijn zwembad, niet dat van Cees.

Dat zwembad is gewoon slecht gemaakt. Te dunne muren, geen wapening en wellicht ook een slecht gestortte vloer.

Resultaat: scheuren in de bodem en in de lange en korte zijden (bij een vierkant zwembad verschillen die niet veel)

Het bad is al vele jaren voorzien van een liner waardoor het waterdicht is en goed te gebruiken.

Nu renoveer ik, maak een trap en verwijder de oude liner, waardoor ik al die scheuren zie.

Omdat ik bij een mooie trap ook een zo mooi mogelijk bad wil (en geen zin heb de hele boel af te breken) wil ik de scheuren zoveel mogelijk verbergen door een dikke foamlaag tegen de wanden (probaat middel toegepast door een bonafide belgische zwembadbouwer).

De bodem wil ik egaliseren met een chape.

Is het erg dat deze chape niet hecht op de geverfde bodem. (geverfd omdat er ooit zonder liner gezwommen is)

Volgens archimedes komt die chape toch niet naar boven drijven of heb ik niet goed opgelet op school.

Bas

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#8 Geplaatst: 2008-05-20 21:49:35

de chape hoeft niet te hechten aan de bestaande ondergrond.

 

avatar#2839
RoZwen
Berichten: 9
Reacties: 429

#9 Geplaatst: 2008-05-20 22:06:01

Juist.

avatar#5204
bashbm
Berichten: 9
Reacties: 36

#10 Geplaatst: 2008-05-20 22:59:50

Dank u. Dan ga ik het zo doen!

bas