Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

zwembadliner

Auteur Bericht

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#0 Geplaatst: 2008-05-20 20:23:36

bedankt voor je bijval kuin ;-)

om zogenaamde natuurkundigen niet al te veel in de war te sturen nogmaals mijn vraag maar dan in een nieuwe draad; 

een zwembad hors-sol, van hout geconstrueerd, staat boven op het gazon en gewoon op een matje (?) dan is mij althans gebleken bij bestudering bij diverse personen.

maar nu wordt hier het bad ingegraven, dus nog steeds hout, liner, maar de bodem is knoerdharde klei en rots.

men zegt nu dat er een betonvloer gestort dient te worden, maar dan is het geen Hors-sol meer, want dan heb je en vergunning nodig.

wat leg je op de vloer waar straks de liner op komt te liggen ?

wit zand ? en dan daarop een mat ? (soort ondertapijt)

men adviseerd ons eerst een laag wit zand (hoe dik?) en dan een dikke plastic mat (om naar boven drijvende stenen tegen te houden), dan weer wit zand, en dan de viltondertapijtmat.

de naarbovendrijvende stenen (steentjes) zouden de liner kunnen snijden.

wie weet hier een zinnig antwoord op ?

cees.

avatar#2839
RoZwen
Berichten: 9
Reacties: 429

#1 Geplaatst: 2008-05-21 11:38:49

Je zou diezelfde Chape kunnen gebruiken Cees. Of gestabiliseerd zand.
Als de ondergrond maar vlak is en zonder uitstekende steentjes takjes enz. is het in de grond niet anders dan bovenop de grond.

En zolang het niet in het grondwater komt te zitten heeft ook Archimedes er niets mee van doen.

Daarbij is het gewicht op de bodem 1000 kg per m3 water. Dus elke vierkante meter wateroppervlak van 1 meter hoogte drukt 1 ton. Daar komt niets meer tegenin naar boven hoor. Vulkanische aktiviteiten en boomwortels daargelaten ;-)

Rob.


avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#2 Geplaatst: 2008-06-24 08:41:40

maar wat is chape nu eigenlijk ?

de een zegt een mix van zand en cement (dat is toch beton ?)

de andere zegt een mix van cement en fijn grind (gewapend beton ?) ik denk niet dat dit erg succesvol zal zijn om een liner op te leggen.

ik heb in de gauwigheid even gegoogeld maar kan niets vinden hoe ik chape moet maken.

knauff verkoopt het zag ik wel, maar dat kost vast weer een fortuin, en als ik jullie reacties zo lees dan is chape makkelijk te maken en goedkoop.

en Rob, als ik nu gewoon wit zand op de vloer leg.

nog een keer de uitleg; de bodem va het gat is nu gewoon de uitgegraven bodem van klei-achtige of leem-achtige grond, knoerdhard.

de grond zit vol met steentjes en keien.

om de grond te egaliseren moet ik dus iets aanbrengen, want harken gaat niet.

cees, een ebéniste.

avatar#2839
RoZwen
Berichten: 9
Reacties: 429

#3 Geplaatst: 2008-06-24 09:52:38

Zie >hier< een uitleg over gestabiliseerd zand. Hierbij dus geen water gebruiken!

Hiermee netjes de bodem uitvlakken met zo'n 5 cm boven het hoogst uitstekende punt.

Gewoon wit zand zou op zich wel gaan maar is te los denk ik en zal bij het plaatsen van de liner verschuiven/ophopen, afhankelijk van de structuur van het zand.

In principe hoef je alleen maar een vlakke bodem te hebben natuurlijk. Het water drukt het verder wel aan.

Rob.

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#4 Geplaatst: 2008-06-24 13:28:09

Dus Rob,

Als ik het nu goed begrijp is die 'chape' eigenlijk wat je in NL in huizen een afstrijkvloer noemt een laag van ca. 5 cm dik, boven de gewapende betonvloer.

@ Cees, beton noem je mengsel van grind en/of scherpzand van 1 zak cement op 2 á 3 delen zand. Kortweg in de bouw aangeduid met B3. Maar ik ben slechts een houthakker, grijns.

Erik.

avatar#2839
RoZwen
Berichten: 9
Reacties: 429

#5 Geplaatst: 2008-06-24 15:54:56

Inderdaad,

plaatjes zeggen meer dan woorden. ;-)

Voor Cees zijn toepassing zou ik dus gestabiliseerd zand gebruiken zoals hiervoor beschreven. Droog dus.

Rob.

avatar#5909
Ericlot
Berichten: 2
Reacties: 9

#6 Geplaatst: 2008-06-24 17:27:55

Beton is een mengsel van 1 zak cement, 2 zakken zand en 3 zakken grind, soms word er al een gewisseld met 2 zakken grind en 3 zakken zand.

Voeg hierbij het nodige water en je hebt beton.

Simpelweg een mengsel van 3 op basis 1-2-3

Chape daarentegen word inderdaad boven op de beton gelegd, of zoals jullie het "afstrijkvloer noemen"

Chape bestaat uit cement en zand, meestal kun je bij de bouwmaterialenfirma's nog de hoeveelheid cement zelf bepalen, al naar gelang het doel waar het voor moet dienen.

Hier word een weinig water aan toegevoegd , net genoeg totdat het zowat licht aan elkaar hecht of plakt.

Je kunt zelf ook gewapende chape maken, en meestal doen ze dat door in de chape een kippendraad in te leggen.

Hier in Belgie word toch minstens 7 cm chape op een betonvloer gelegd om scheuren en barsten te voorkomen.

Wil je in dit geval enkel chape leggen , zou ik toch iets dikker gaan dan maar 7 cm.

Hier in Belgie kun je bij de bouwmaterialen firma's chape per m³ bestellen, kostprijs rond de 40 a 50€ de m³.

Prijzen in Frankrijk weet ik niet, maar als het veel duurder is kan je overwegen om een betonmolen te huren en zelf aan de slag te gaan.  

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#7 Geplaatst: 2008-06-24 23:23:44

Cees,

Onverlet de bovenstaande waardevolle opmerkingen over chape, cement en beton het volgende.

Dik een jaar geleden zat ik ook met de uitdaging een piscine hors sol neer te zetten op een stukje grond dat al redelijk vlak was. Vroeger stond daar zo'n plastic zwembad met zo'n opblaasbare rand, maar nu zou daar dus een houten bak met limer etc voor in de plaats komen. En ik vroeg mij af of ik iets aan de bodem moest doen. Deze was immers al horizontaal, vlak en van keiharde klei/leem dus daar gebeurde niets mee.

Tijdens mijn zoektochten op internet kwam ik het verhaal tegen van een Fransman die dezelfde uitdaging had gehad. Hij had uiteindelijk besloten zijn nieuwe opbouwzwembad toch maar direct op de kleibodem te plaatsen. Hij was blij want het bad stond prima en met weinig werk... totdat hij op en kwade ochtend met zijn voet door de bodem heen trapte. Wat bleek, een mol had de bodem ondermijnd, en zodoende zakte hij met zijn voet door de liner/bodem heen in het mollegat.

Of het waar is weet ik niet, maar ik heb toen toch maar besloten een betonvloertje te maken voor mijn zwembad, als volgt:

- Bodem vlakmaken;

- Rand uitzetten met 15 cm hoge badding;

- Wapeningsnet erin op 6 cm hoogte, op blokjes;

- 15 cm beton (recept zie boven) gestort;

- 3 cm chape/afwerklaag erop en glad gemaakt met de spaan;

Daarna:

- Houten zwembadbak erop gebouwd;

- In deze bak, vloer van vilttapijt;

- Hierop de liner;

- Water erin en liner op bodem uitvlakken

Nu 2 jaar later staat dat nog steeds en ik ben er dik tevreden mee. Als je wilt kan ik je foto's sturen. Laat maar even weten.

Salutations, Jos

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#8 Geplaatst: 2008-06-25 08:33:32

een zwembad hors sol hoeft niet perse op de grond te staan jos, bij ons staat het 2 meter in de grond en op knoerdharde klei en rots.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#9 Geplaatst: 2008-06-25 08:56:18

Cees,

Ik had inderdaad begrepen dat jouw zwembad in de grond komt; maar ik weet niet of dat het mollenverhaal onmogelijk maakt. Ik sta er zelf verstomd van waar die beesten doorheen komen. Neem bijvoorbeeld mijn binnenplaats, in de zomer, betonharde leem met daarop een halve meter concassé in de natte winter gestort (dus heeft zich goed met de leem verenigd). Je komt er nog niet met een drilboor doorheen, maar wel regematig van die grote molshopen. Of zouden dat speciale turbomollen zijn die alleen in de Gers voorkomen?

Ik wilde je slechts deelgenoot maken van mijn ervaringen, persoonlijk voel ik mij toch wat geruster met een betonvloer onder het zwembad. In elk geval veel succes gewenst!

Salutations, Jos

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#10 Geplaatst: 2008-06-25 09:10:12

ja maar het probleem is dat je bij een zwembad hors sol je geen beton mag gebruiken, hij dient immers afbreekbaar te zijn.

een vloertje van tien centimeter in een twee meter diep gat vouw je niet zomaar op ;-)

er vliegt hier regelmatig een vliegtuigje rond die niet tot mijn vrienden hoort sinds we hier wonen, zodra dat kreng ook maar één salto maakt te dicht boven ons huis hang ik met drie telefoons bij de luchthaven, gendarmerie, en sportclub, en daar zijn ze helemaal niet blij met me.

die stuntvlieger is een beroemde franse wereldkampioen stuntvliegen en dik bevriend met alle piloten daar, zoals ik met alle zeilers, iedereen kent iedereen immers ?

dus zij kent ongeacht ook de piloot van dat cameravliegtuigje, dus doe ik het liever legaal.

het probleem is namelijk dat we toen we het huis kochten de tuin in orde hebben laten maken, sleuven en buizen erin, electra, enz, dus ook het zwembadgat werd gegraven, ik wilde immers maar één keer zo'n tractopelle van zeven ton in de tuin.

eindelijk werd dus na jaaaaaaren de vergunning aangevraagd om het zwembad te bouwen, mag het niet !

gat klaar !

d'r zal ongetwijfeld telkens iemand gluren, waar ook vandaan, hoe die vreemde buitenlanders dit gaan doen.

dus, het wordt een piscine hors sol, maar dan ook echt hors sol, 40cm bove de grond.

ik ben hem zelf aan het bouwen, want er is niemand die zo'n groot zwembad leveren kan.

ik mag dus werkelijk niet met beton werken.

cees.

avatar#4476
marise
Berichten: 2
Reacties: 19

#11 Geplaatst: 2008-06-25 09:31:57

Wij hebben er net een zelf in elkaar gezet.

Gelukkig wel een vergunning van de mairie gekregen.

Gat met machine gegraven en betonvloer laten storten met fiber erin als vevanging voor een metaalmat.Daarna heeft mijn ega met behulp van een betonmolen een chape gemaakt en na veel vegen en gladmaken is het vilt erop geplaatst. 

Het meeste werk vinden wij het met de hand terugscheppen van de grond.

Kost je een rug.Achteraf hadden wij beter een graafmachine kunnen huren.

Een deel van de tuin is aan een hersteloperatie toe maar dat moet met een zwembad erin toch vaak veranderen.

Ik hoop voor jou dat je toch nog de maire kan overtuigen van het hebben van een vergunning,echter hors sol is een stuk eenvoudiger en goedkoper.

Veel succes

Marise

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#12 Geplaatst: 2008-06-25 10:22:15

ja, dat ligt nog al vreemd hier.

het komt door een straat die langs het terrein ligt op een diepte van een meter of vijf tenopzichte van onze tuin, en die loopt steeds verder de berg af.

het zwembad ligt om precies te zijn 11.50 meter vanaf de middelijn van de straat, en dat moet 35 meter zijn.

voor een zwembad hors sol heb je nooit een vergunning nodig, dus ik snap niet waarom jullie die hebben aangevraagd.

bij ons is in ieder geval iedere vorm uitgesloten, of ze moeten ooit de weg op gaan hogen tussen de charente en de vendee 12km ;-) hoogteverschil ongeveer 50meter.

cees.

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#13 Geplaatst: 2008-06-25 13:12:43

Hoi Cees,

Ik denk je probleem te begrijpen;

Lijkt mij dus dat die 35 meter vanaf midden straat een dwingende eis is. Zeg 30 m. vanaf de 'rooilijn' dus en grens van jouw terrein. Dat zal ongetwijfeld dan ergens in een bouwverordening staan.

Maar misschien zou het een oplossing kunnen zijn (ivm. met aangedragen mollen of boomwortels probleem) om boven of onder de chape een Keflar folie aan te brengen. Dit materiaal is stervens duur maar daar komt echt niets meer doorheen!

Ik zeg dit omdat je je ongetwijfeld nog de ramp met de Concorde herrinnert.

Daarna werden de brandstoftanks van binnen bekleed met dit materiaal.

Groet van,

Erik.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#14 Geplaatst: 2008-06-25 13:29:17

heb hieraan zitten denken ja, maar of het echt helpt weet ik niet.

wij gebruiken keflar in de jachtbouw.

maar volgens mij is keflar alleen, dus de mat, gewoon een geweven mat waar tussendoor alsnog de wortels kunnen groeien, de vezels verschuiven wel.

keflar is sterk indien als polyerster verwerkt, dus als plaat.

of ik zou net als een politievest diverse lagen keflar moeten leggen, maar dan kost m'n vloer meer dan de tuin en zwembad samen ;-)

cees. 

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#15 Geplaatst: 2008-06-25 13:36:56

Goed Cees, maar wat belet je dan om er een laag polyester hars overheen te doen?

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#16 Geplaatst: 2008-06-25 18:29:25

zucht.....

als dat vliegtuigje overkomt e ze komen aankloppen zit ik net als bij een betonvloer die ik niet op kan vouwen met een plaat polyster in m'n maag die niet opvouwbaar is en alleen kan worden afgevoerd als chemisch afval.

een piscine hors sol is een zwembad wat zonder vergunning of wat da ook, waar da ook geplaats mag worden, al zet je hem op je balkon.

ongeacht de groote, breedte, diepte, lengte kun je dus alles doen.

het systeem achter een piscine hors sol is dat je hem ten alle tijden af kunt breken of verplaatsen.

dus...... nog een keertje da ? nee, bekijk het ook maar....

;-)

cees, net terug van de zee.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#17 Geplaatst: 2008-06-25 19:07:52

Cees,

Sorry dat ik er wat lang over heb gedaan maar ik denk dat ik nu je probleem begrijp. Wel ingewikkeld trouwens met die bewaking vanuit de lucht!

Nog 1 suggestie als tussenweg: zou het een idee zijn om op de bodem van dat gat gewoon van die grijze betontegels van 40x40 te leggen? Kortom eerst een laagje goedkoop ophoogzand, inwateren en vlaktrekken, en dan zo'n tegelvloertje erop? Kun je altijd weer demonteren en lijkt me toch net wat secuurder dan alleen maar een matje ofzo. Op die tegels eventueel een weinig witzand om de voegen glad te krijgen en dan je ondervilt erop voor de liner. Prijs van die tegels ongeveer 10 euri per m2 bij de Bricomarché...

Salutations, Jos

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#18 Geplaatst: 2008-06-27 08:23:29

dat is inderdaad een idee adviseurpiet, gek, niet aan gedacht.

maar ja, dat komt ook weer dat jullie beginnen over mollen en boomwortels terwijl ik daar helemaal niet zo bang voor ben.

ik vroeg me alleen af hoe dat te doen zodat de scherpe bodem niet door de liner drukt, en dat is dus met chape het beste lijkt me.

als je hier een gat moet graven kom je bedrogen uit, zelfs plantjes kunnen de grond niet in, daarom groeit onze tuin omhoog ;-)

als je namelijk iets poot moet je het plantje op de grond zetten, en er grond omheen werken, uiteindelijk zal het plantje met zijn kleine worteltjes tussen de stenen door werken en overleven, of niet.

zie onze beroemde rose tremiere, die doet het nergens in frankrijk zo goed als hier, dat komt doordat deze een steengrond nodig heeft, hoe slechter de grond, hoe mooier de roos.

er ligt onder het zwembad een plaat of blok steen die zich uitstrekt tot aan cognac denk ik, dus over wortels zit ik niet in.

cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#19 Geplaatst: 2008-07-06 17:14:22

nou even iets anders over chape;

dit is dus gewoon een mengsel van zand en cement, maar als ik nu een buitje krijg in de tussentijd dat ik aan het werk ben, dan wordt dus deze gestorte vloer chape opeens beton ?

of heb ik het nu mis ?

cees.

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#20 Geplaatst: 2008-07-06 17:25:09

een chape (deklaag) is in Frankrijk over het algemeen een laag mortel van x centimeter

mortel is een mengsel van zand, cement en water.

na aanbrengen afdekken met een zeiltje tegen regen of felle zon

NB. een chape ciment liquide bestaat uit mortel met wat chemicalien, deze is meestal zelf-nivellerend.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#21 Geplaatst: 2008-07-06 17:43:13

Cees,

Chape == cement + zand (+ water)

Beton == cement + zand + grind (+ water)

Dus tenzij het bij jou grind regent wordt chape nooit beton :-)

Salutations, Jos

avatar#2839
RoZwen
Berichten: 9
Reacties: 429

#22 Geplaatst: 2008-07-06 18:11:58

En gestabiliseerd zand == cement + zand (zonder water)

(maar dat had ik hiervoor al uitgelegd ;-)

Rob