Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

De Franse elektrische installatie

Auteur Bericht

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#0 Geplaatst: 2008-07-17 18:57:50

Vanmiddag is er een nieuw onderwerp toegevoegd aan de rubriek Klussen en bouwen op deze website, met als titel Elektriciteit. 

Omdat het mezelf ook wat moeite heeft gekost voordat ik de ins en outs van de aanleg van de Franse elektrische installatie op het netvlies had, leek het me wel aardig om dat allemaal eens op papier te zetten. Meestal denk je na afloop van dat soort leertrajecten: o.k., klaar, we gaan door met iets anders. Boek gesloten. Maar dan is het wel jammer dat iedereen telkens zelf weer het wiel opnieuw moet uitvinden, terwijl die kennis bij anderen volop aanwezig is. Alleen moet je het 'even' opschrijven. Dat is nu dus gebeurd. Christian von Klösterlein heeft - hoe kan het ook anders - uitstekend inhoudelijk commentaar geleverd op mijn eerste concept, en Wim Bavelaar heeft - nu volgt een stevige understatement - het nodige moeten doen om het document met foto' s en al website gereed te krijgen. Bedankt.

Hopelijk hebben de bezitters van een eigen huis in Frankrijk iets aan deze korte inleiding. In ieder geval is het ook een korte cursus Frans: dan weet je tenminste hoe dat allemaal heet hier in Frankrijk. En voor wie meer wil, zelf aan de slag, is het een mini inleiding in de Franse installatie techniek.

Rob van der Meulen

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#1 Geplaatst: 2008-07-18 00:34:35

Geweldig!!

Heel bruikbaar, bedankt voor de inzet. 

avatar#4857
le servonais
Berichten: 1
Reacties: 59

#2 Geplaatst: 2008-07-28 01:15:25

Chapeau Robert. Duidelijk en zeer bruikbaar verhaal. Wat ik er wel uit begrijp is dat je maar beter geen spullen uit nederland mee kan nemen. Maar wat als je deze al toegepast hebt zoals de gele pijp en de grijze inbouwdozen? Ik ben namelijk bezig met de installatie en heb hier enb daar al enkele materialen gebruikt. Ik moet wel zeggen dat ik niet echt gecharmeerd ben van de franse inbouwdozen het lijkt mij dat de nederlandse veiliger zijn.

Voor de plaats van de groepenkast had ik de 1e etage in gedachten, direkt tegenover de trap, mag dit?

Ik kom vast met nog veel meer vragen gaanderwijs en ik hoop dat ik dan een beroep  op je expertise  mag doen.

Ad le Servonais 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#3 Geplaatst: 2008-07-28 13:14:21

Ad,

Dat advies om geen spullen uit Nederland mee te nemen betreft met name alles wat met de groepenkast te maken heeft. Ook voor de stopkontakten het Franse NF gekeurde materiaal gebruiken, ook in de keuken voor de zwaardere met 32 A gezekerde groepen (zware apparaatstekker of kabel rechtstreeks in grote vierkante inbouwdoos). En voor de verlichting bij nieuwbouw/renovatie heb je dan te maken met die nieuwe Franse DCL aansluiting.

Voor de rest - los even van de Franse NF normen voor de aanleg - kun je met de CE gekeurde elektrabuis uit Nederland, en ook de inbouwdozen en schakelmateriaal m.i. rustig gaan slapen. Heb dat met enig speurwerk in het verhaal over de " Normes francaises" in deze rubriek eerder dit jaar al eens opgeschreven. Voor de lasdozen, de boites de derivation zou ik wel het Franse materiaal gebruiken, idem de aanpak via een variant op de centraaldoos, de boite de combles.

Plaats groepenkast: lijkt me dat wanneer er enige vrije ruimte voor de groepenkast is dat is toegestaan. Zal vanmiddag nog eens in mijn elektra naslagwerk van de heren Gallauziaux & Fedullo opzoeken of daar nog een minimumafstand voor geldt, van voorkant groepenkast tot aan laatste trede van de trap.

Rob

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#4 Geplaatst: 2008-07-28 14:29:55

Formidable!

Wat een geweldig stuk Robert! Heb het net als pdf bewaard en ben het nu aan het bestuderen.

Leest allemaal als al "bekende" situaties... heel nuttig om te gebruiken. Dank en groet. Frank

avatar#5989
Wim & Katja
Berichten: 2
Reacties: 10

#5 Geplaatst: 2008-07-28 19:08:01

Hartelijk dank voor dit stukje elektrische poëzie... ;-)

Via de zoekfunctie kan je wel al veel terugvinden, maar zó compleet én compact vind je het nergens.

Het bespaart me in ieder geval nog enkele avonden opzoekwerk.

Merci!

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#6 Geplaatst: 2008-07-28 23:42:07

Ad,

 

 

Wat de plaatsing van een groepenkast betreft zijn de diverse boeken het hier met elkaar eens: dat mag niet aan de zijkant van een trap, dans les volées d'escalier. Maar dat wisten we al. In jouw specifieke geval, het stuk gang boven aan de trap, is de enige gezond verstand redenering die ik hier kan verzinnen: zorg dat je minimaal een meter of wat meer de ruimte hebt. Mocht iemand onverhoeds achteruit stappen daar voor de groepenkast, dan gaat ie niet meteen ruggelings de trap af.

 

Wat de Franse elektrapijp betreft: hier gelden sinds april 1997 nieuwe afkortingen voor.

 

1e letter            2e letter              3e letter

 

I isolant             C  cintrable           A annelé

 

M métallique       R rigide                L lisse

 

                         CT cintrable          S souple

                  transversalement

                              élastique

 

 

De vier cijferige code die hierop volgt geeft met de eerste twee digits de mechanische stevigheid aan (schaal van 1 tot 5), de derde digit geeft de minimum gebruikstemperatuur aan (schaal van 1 tot 5, vorstbestendigheid), en de vierde digit de maximale gebruikstemperatuur. Voorbeeld zoals te zien op de foto van een rol elektrapijp in het artikel op deze site: ICTA 3422. Redelijk schokbestendig, temperatuurbereik tot minus 5 graden, en tot max 90 graden. Een handig overzicht is te vinden op de site van de uitgever Eyrolles, als reclame voor één van de betere boeken voor de installation électrique.

 

En helaas: ook hier gelden Franse normen. Dat zijn de NFC 68-xxx normen voor conduits. Maar omdat ik vermoed dat je een bestaande installatie aan het verbeteren bent (dus geen keuring door de CONSUEL), zou ik me over het gebruik van de Nederlandse KEMA keur pijp maar geen zorgen maken. Neem aan dat die in de muur of achter gipsplaat is weggewerkt.

 

Voor elektradraad en kabels geldt gelukkig dat de oude Franse UTE normalisatie normen en aanduidingen geleidelijk vervangen worden door de Europese CENELEC normen. Aanduidingen op die kabels beginnen niet meer met de letter U, maar met de letter H, en vervolgens nog het één en ander aan cijfers en letters. 03 = 300 Volt, 05=500Volt, 07=750Volt en 1= 1000Volt. En verder aanduidingen voor de aard van ader (rigide of souple) en de soort isolatie.

 

Zal nog eens nagaan, maar niet met mijn voornamelijk op 28 K werkende modemverbinding hier in Frankrijk, of de heilzame werking van CENELEC  ook begint door te dringen op het terrein van de conduits. Zou kunnen bijdragen aan een betere nachtrust van sommigen die nu misschien denken normovertreders te zijn. Maar als ik zie wat hier in de buurt door zeer respectabele firma's is geprutst met de elektra aanleg, denk ik dat ze nu al rustig kunnen gaan slapen.

 

Rob

 

 

 

 

avatar#6044
JohnS
Berichten: 0
Reacties: 5

#7 Geplaatst: 2008-08-02 17:09:46

Rob,

Ik ben onlangs begonnen met het ontwerp voor een elctrische installatie en jou artikel komt als geroepen. Erg goed, zeker voor een leek (taal en regeltjes).

Zoals je aangeeft moeten licht en wcd's aangesloten worden op separate groepen (geen mix dus zoals hier). Wat mij niet duidelijk is of er meerdere groepen in 1 centraal doos (verlichtingspunt) mogen zitten zodat de wcd's en schakelaars in 1 kamer naar 1 punt gebracht kunnen worden.

Als dit mag hoe is het onderscheid dan mogelijk (gekleurde lasdoppen?)

John 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#8 Geplaatst: 2008-08-05 22:48:49

 

 

John,



In Nederland is het verboden om meer dan één groep door dezelfde elektrapijp te laten lopen, en datzelfde geldt ook voor de blauwe centraaldozen in het plafond.


Vanuit die achtergrond – ook al heb ik nu een jaar of zes de Franse elektra van nabij mogen bewonderen – ben ik daarom geneigd te zeggen: niet doen. Hou het strak: volg met je leidingaanleg zoveel mogelijk de te scheiden elektrische groepen. Vanuit veiligheidsover-wegingen ook aan te bevelen. Vandaar dat je al de vraag stelde of er misschien om verwarring te voorkomen gewerkt zou mogen worden met gekleurde lasdoppen. Het wordt immers wat onoverzichtelijk wanneer je voor een reparatie of uitbreiding één groep uitschakelt, en dan vervolgens in een lasdoos toch nog onder spanning staande bedrading van een andere groep tegen kan komen. Ook met een sluitend systeem van repérage – zijn de aanduidingen na 5 jaar nog leesbaar – verdient deze aanpak geen schoonheidsprijs. Nog los van de beperkte ruimte die een Nederlandse centraaldoos biedt: inwendig slechts 65 x 65 mm, dat wordt dringen.

 

 Bovendien: wanneer je toch de ruimte hebt om een centraaldoos ergens midden in het plafond te bevestigen, waarom dan niet meteen gekozen voor een DCL verlichtingsarmatuur?

 

  De Franse aanleg vergt heel wat elektrapijp, elektradraad en kabel, en boîtes de dérivation. Voor wat de stopkontakten betreft kun je daar nog een beetje op bezuinigen: je mag ze vanuit de inbouwdozen met elkaar doorverbinden, dat heet een connexion en repiquage. De huidige generatie stopkontakten heeft daarvoor twee extra aansluitpunten, cages de connexion. Voor de circuits specialisés (wasmachine, droger, vaatwasser, fornuisgroep, boiler) mag de toevoer niet onderbroken worden met een lasdoos. Dit om te voorkomen dat er door mogelijke slechte kontakten in zo'n doorvoerdoos brandgevaarlijke situaties ontstaan.

 

En dan nu water in deze principiële wijn. Er is in ieder geval een uitzondering. De grote boîtes de combles. Afmetingen van 19 x 19 cm, of nog groter: 25 x 25 centimeter. Met aan elke kant een indrukwekkende hoeveelheid invoermogelijkheden voor diverse diameters elektrapijp. Ik heb het niet kunnen opzoeken in het grote NF C 15-100 boek: heb dat vanwege de prijs (€ 244,05) niet liggen, wel een keer geleend.

 

Mijn kleine elektrabijbel (L' installation electrique) van de heren Gallaziaux & Fedullo zegt hierover op pg. 169 het volgende: Il suffit de placer une or plusieurs boites de combles et de les relier a la GTL avec des conduits de gros dametre contenant plusieurs lignes d'alimentation. La distribution des differents appareillages s' effectue a partir de ces boites. Des reperes sur le couvercle permettent d' indentifier chaque conduit."


Deze aanpak kom ik ook in tekeningen van anderen tegen, waarbij dan overigens de diverse “voedende” groepen (m.i. de beste aanpak) wel via aparte elektrapijpen richting deze super centraaldoos worden geleid, en niet met één grote pijp met daarin verschillende groepen. Ook wordt wel geadviseerd om twee boîtes de combles te installeren: één voor de verlichting, de andere voor de stopkontakten. Zodra ik dat originele NF boek weer eens kan inzien, zal ik opzoeken hoe deze regeltjes precies zijn geformuleerd.



Rob van der Meulen





 

 

 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#9 Geplaatst: 2008-08-06 08:33:29

Aanvulling op Rob v.d.M. (met wie ik het uiteraard eens ben):

Voor de circuits specialisés (wasmachine, droger, vaatwasser, fornuisgroep, boiler) mag de toevoer niet onderbroken worden met een lasdoos. Dit om te voorkomen dat er door mogelijke slechte kontakten in zo'n doorvoerdoos brandgevaarlijke situaties ontstaan.

... en ook om te voorkomen dat er iemand in een van deze dozen iets anders op aansluit.

Bovendien: wanneer je toch de ruimte hebt om een centraaldoos ergens midden in het plafond te bevestigen, waarom dan niet meteen gekozen voor een DCL verlichtingsarmatuur?

Een centraaldoos hoeft niet noodzakelijk centraal onder het plafond te zitten. Ik heb ook centraaldozen in inbouwkasten of in een muur, hoog tegen het plafond aan, geplaatst.

Behalve dat: ik ben een grote voorstaander van de DCL's, ook voor wandarmaturen, ook voor renovatie - de keuze is nu behoorlijk groot. Eens met dit begrip googelen!

Christian von Klösterlein

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#10 Geplaatst: 2008-08-08 11:58:14

Loop er bij ons boerderijtje ook tegenaan dat de franse elektrische installatie een janboel is. Nou ja meer een extreem gevaarlijke boel. Bedrading die tussen leidingen met kroonsteentjes is doorverbonden, deels nog de oude stoffen bedrading in ijzerenbuizen, allerlei soorten verlengsnoeren en onder de plafonds weggewerkte lasdoppen zonder centraaldozen.

Wel al een electronische verbruiksmeter en een redelijke up-to-date stoppenkast.

Omdat ik de hele installatie vanaf de meter toch gavervangen (heb al alle balken en de vloeren vervangen en ook reeds bijna alle muren gestuct) kwam het artikel over de franse electra met bijbehorende normen en afwijkingen tov nederland als geroepen.

Een beetje verder gesurfd kwam ik zelf instructievideo's tegen waarvan onderstaand de url's:

http://www.netprof.fr/Voir-le-cours-en-video-flash/Bricolage/Leroy-Merlin/Remplacer-un-tableau-electrique,4,36,216,1.aspx

http://www.netprof.fr/Voir-le-cours-en-video-flash/Bricolage/Electricite/Montage-d-un-eclairage-d-une-piece,4,34,193,1.aspx

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#11 Geplaatst: 2008-08-08 13:57:29

Heb net via een andere tip op dit forum even gekeken in de on-line prijslijst van Brico Depot voor de kosten van electrische componenten. Scheelt inderdaad behoorlijk met de nederlandse Gamma en Praxis.

Het liefst zou ik de groepenkast vervangen door een nieuwe met alsdan 3 aardlekschakelaars. Dan kunnen de diverse functies apart worden afgezekerd.

Een compleet voorgemonteerde groepenkast met 3 x aardlek en 10 x automatische zekering van Legrand (met NF keurmerk) en die moeiteloos daarna nog voldoende valt uit te breiden, kost dan tegen de € 300,--.

Alleen wordt bij dat product vermeld dat het een kast is die wordt toegepast in een 'logement neuf' terwijl er andere, zij het minder uitgebreide kasten zijn, die ook goedkoper zijn, met de aanduiding 'pour la renovation'.

Ik neem aan dat de kast met de aanduiding 'logement neuf' ook kan worden gebruikt igv renovatie van het elektrasysteem. En dat het verschil daarin is gelegen dat bij een logement neuf eerst een keuring van de installatie moet plaatsvinden door de EDF voordat de aansluiting op het net wordt toegestaan. Maw die kasten voldoen dan aan de meest recente gelgeving?

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#12 Geplaatst: 2008-08-11 12:38:16

Sjefke,

Heb de bewuste advertentie gezien op de site van Bricodepot. Het lijkt me dat de toevoeging voor een logement neuf alleen maar aangeeft dat dit een "totaal oplossing" is, dus niet een simpel groepenkastje voor een uitbreiding ergens in een bestaande installatie.

Voldoet zo te zien dus aan de NF regels.

Het is een tableau prééquipé 2 rangées 3 aardlekschakelaars, 4 disjonteurs van 10 A (voor de verlichting), 3 disjoncteurs van 16 A (stopkontakten), 2 van 20 A (wasmachine e.d.) en 1 x 32 A (fornuis). Daarmee worden in totaal 16 module posities in beslag genomen. Resteren er nog 10 ( 2 rangées = 2x13). Zou je nog een elektrische boiler op nachtstroom installeren dan heb je daar ook 3 module posities voor nodig. Nog een parafoudre module en een paar disjoncteurs en de kast is vol.

Heb er geen idee van hoe groot het huis is dat met deze groepenkast bediend moet worden, maar het enige dat ik je nog in overweging kan geven is om te bezien of het voor de toekomst misschien nog handig zou kunnen zijn toch maar meteen een tableau 3 rangées te installeren. De prééquipé versie daarvan wordt bij Bricodepot meteen uitgeleverd met 4 aardlekschakelaars, en dat is (nu) misschien iets te veel van het goede. Je zou van een A-merk een iets grotere lege 3 rangées groepenkast kunnen kopen, en dan er zelf de benodigde interrupteurs différentiel en disjonteurs in kunnen aanbrengen.

Rob

avatar#4958
mzungu100
Berichten: 24
Reacties: 46

#13 Geplaatst: 2008-08-11 22:08:38

Hallo,

Ik heb disjoncteurs gekocht van 16A voor de verlichting(1,5mm²) en van 20 A voor de stopcontacten (2,5 mm²). Is dit fout gekocht (volgens de franse normen of?).

Als je een gasfornuis hebt met elektrische oven, volstaat dan een kabel van 2,5mm² op disj van 20 A of dien je ook nog de 6mm² op disj van 32 A door te trekken naar de keuken?

mvg

Paul

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#14 Geplaatst: 2008-08-11 22:47:58

Paul,

Zo levert een antwoord op een vraag weer een nieuwe vraag op.

1) Wat die disjoncteurs voor verlichting en stopcontacten betreft: niet voor niets heb ik in de tabel in hfst 5.3 de term maximale stroomsterkte voor een automaat gebruikt. Niet fout gekocht. Heb er hier zelf iets lagere waardes in zitten, 10 A voor de éclairage en 16 A voor de prises. Minder dan maximaal mag.

2) Wat die elektrische oven betreft: zal mede afhankelijk zijn van het vermogen van die oven - de ingebouwde versies zijn vaak grotere energieverbruikers dan de losse - en van de verdere elektra in het fornuis. Je ziet nog wel eens een extra elektrische kookplaat als toegift naast de gaspitten. Dan ontkom je niet aan de zwaardere 32 A disjoncteur en een 6 mm leiding. Misschien zit er nog een fabrieksfolder bij die oven: daar staat meestal ook wel op wat de fabrikant noodzakelijk of wenselijk acht.

En zelfs bij slechts twee elektrische kookplaatjes hier in ons gastenverblijf is het ooit door een professionele electricien met 32 A en 6mm aangelegd. Wat je in ieder geval zou kunnen doen is met de W = V x I formule berekenen wat je aan maximale stroomsterkte in jouw opstelling zou kunnen tegenkomen. Maar pas op: bij het inschakelen zijn de verwarmingsdraden van een oven of kookplaat koud, c.q. op omgevingstemperatuur, en dan loopt er - zij het kortstondig - een veel grotere inschakelstroom door heen dan je uit de bovenstaande formule krijgt. En loop je dus de kans dat je 20 A disjoncteur zegt: doe het zelf maar, hier heb ik geen zin in. In geval van twijfel, of redelijk dicht in de buurt komen van de nominale stroom waar een 20 A disjoncteur voor bedoeld is, toch maar kiezen voor het 32 A scenario.

Rob

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#15 Geplaatst: 2008-08-12 14:28:33

Rob,

bedankt voor de informatie.

Het huis waar de nieuwe groepenkast (en dus ook de compleet nieuwe elektrische bedrading) in moet komen is niet zo groot; onder de 100 m2 (cave fouté, woon- en slaapverdieping, aanbouw met dadkamer en keuken en een zolder).

Dus de groepenkast met 3 aardlek- en 10 zekeringautomaten moet voldoende zijn.

Die van 32 A heb ik niet nodig (we gaan koken en grillen op gas) dus die kan ik met 16A vervangen met daarop aangesloten een leiding richting schuur. Daar plaats ik dan een apart zekeringskastje met 2 stopcontacten zodat ik ook daar stroom heb.

Als ik het leidingennetwerk, uitgevoerd volgens de franse norm, uitteken dan worden het best wat meters kabel en veel leidingen. Als ik dan alle functies/kamers apart achter een zekering zet dan moet ik zelfs nog 2 zekeringautomaten van 16A bijplaatsen. Dan houd ik toch nog 8 posities in de groepenkast over.

Indien ik de boiler op dag-/nachtstroom zou willen aansluiten dan kan ik daar ook weer achter de 20A zekeringautomaat een apart kastje voor gebruiken waar de aardlekschakelaar en de 3 automaten reeds in zitten. Dat kost dus geen positie in de groepenkast.

Dus ik denk dat een 3 rail groepenkast in mijn geval (ook in de toekomst) niet nodig zal zijn.

Of zie jij ergens een fout in mijn redenering ?

Groet

Hans

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#16 Geplaatst: 2008-08-12 15:23:26

Hans,

Zo te zien kun je zeker bij deze oppervlakte uitstekend uit de voeten met een 2 rail groepenkast.

Rob

avatar#3173
Guillaume le conquérant
Berichten: 63
Reacties: 148

#17 Geplaatst: 2008-09-14 21:37:59

Gaaf stuk en heel erg bruikbaar voor mij, waarvoor dank. Toch nog 2 vragen: 1 mag een Barette de mesure ook aan de buitenkant van het huis gemonteerd worden? 2 Ik moet een prise de terre conducteur enfoui dans une tranchee maken vanwege het feit dat een deel van het huis op een rots staat. Hoe lang en en hoe diep moet die geul worden, dit ivm met de hoeveelheid meters kabel ik moet kopen? Of is hier een richtlijn voor, bv de omtrek van ons huis oid?

Willem

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#18 Geplaatst: 2008-09-14 23:27:24

Willem,

ad 1) Ja, die barette de mesure mag aan de buitenkant van het huis worden gemonteerd. Dat zijn die wat grotere types met twee wit-porseleinen houders waarop de demontabele overbrugging vast komt te zitten. 

ad 2) Op de site van Promotelec staat zeer veel praktijk info, en deze serie heet hoe kan het ook anders, "Les informations techniques". Er is er één met de naam: Mise à la terre pour la sécurité électrique waar op pagina 4 een overzichtstabel staat bij wat voor soort grondgesteldheid je op wat voor soort aardingsvoorzieningen moet rekenen om de vereiste lage weerstandswaarde te krijgen. Het zijn vuistregels. Een echte meting met een speciale aardingsmeter blijft noodzakelijk om het zeker te weten.

Wat me nog te binnenschiet: ook op de site van Promotelec staat in de serie Fil Pilote, een special met als titel: Les solutions Promotelec face à la foudre  (nummer 26 van maart 2004). Daarin op pagina 5 een foto van jouw toekomstige aardeaansluiting buiten aan de muur. 

Rob van der Meulen

avatar#4857
le servonais
Berichten: 1
Reacties: 59

#19 Geplaatst: 2008-09-26 18:05:25

Beste Rob,

Zoals je al eerder bij mijn vragen opmerkte heb ik inderdaad een bestaande installatie maar is centraal afgezekerd op 15 amp (3kva). Nou wil ik straks een hogere afzekering ivm de elektrische kookplaat moet dan het hele zaakje weer gekeurd worden of is een belletje naar de EDF voldoende om de afzekering anders in te stellen. 

Ik heb een kleine doorgang tussen de badkamer en de WC. Nu heb ik de lichtschakelaar van de badkamer in de gang geplaatst met daaronder een stopkontakt en de draden voor beiden vanuit de centraaldoos door dezelfde leiding gedaan, wel gescheiden groepen. Kan men hier moeilijk over gaan doen mochten ze komen controleren?

Ik wil elektrisch gaan koken en wil de kookplaat aansluiten met een perilex steker.Nu kan je één draad trekken van 6mm² of 3 draden van 2,5 mm² plus een blauwe draad. Ik neem aan dat de nul dan 6mm² moet zijn of kan je volstaan met een 2,5mm² draad.

Als ik een koelkast en een magnetron boven elkaar in een keukenkast plaats moeten deze dan beide aparte groepen hebben of kan dat op één dubbel stopkontakt?

Hoe zit het met de afzuigkap moet deze ook op een aparte groep of kan deze op een stopkontaktgroep of misschien op de groep van de VCM?

Ad le Servonnais

avatar#4857
le servonais
Berichten: 1
Reacties: 59

#20 Geplaatst: 2008-09-26 18:11:56

Oh ja nog even dit.

In hoeverere is hert verplicht een TV aansluiting en telefoon aansluiting te maken. De TV is misschien wel een optie maar voor de telefoon hebben we de mobieltjes tegenwoordig. Hooguit voor de toekomst als ik het huis ooit mocht willen verkopen maar voor de rest zie ik de noodzaak er niet van in.

Ad le Servonnais 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#21 Geplaatst: 2008-09-26 18:48:22

 

Ad, John, en anderen,

 

 

1) Ad, over het naijlen van normen verbaas ik me ook meer dan eens. Nadat een jaar of twintig geleden het netwerk - 10BaseT - zijn entree maakte in de kantooromgeving, Token-Ring oplossingen van IBM en ethernet bekabeling, zijn de elektranormen opstellers inmiddels zo ver - voortschrijdend inzicht heet dat in beleidstermen - dat hen dit ook in de huiselijke omgeving wel een moderne oplossing lijkt. Je gaat met je tijd mee niet waar. Idem de telefoon. Terwijl bijna iedereen al die draden wirwar de afgelopen jaren heeft ingeruild voor draadloos. Zelf heb ik weer wat ethernet-struikeldraad over de gang lopen, maar dat komt omdat de powersupply van mijn draadloze modem defect ging. Blijft de tv nog over: daar zijn ook draadloze oplossingen voor, maar een stukje coax kabel is nog steeds wel makkelijk. Maar wanneer je daar langere stukken mee moet overbruggen heb je een versterker nodig. En met een apart TNT boxje dat met een scart kabel met m'n tv verbonden is zou ik niet één, twee, drie weten hoe ik vandaar dan naar andere kamers in het huis zou moeten gaan. Waar ik trouwens ook niet op zit te wachten.

 

Kortom Ad, ik deel je scepsis. Voor een bestaande installatie zijn de vrij strenge NF C 15-100 niet van toepassing, hoewel EDF het wel plezierig vindt wanneer de klant zijn elektra enigszins op orde heeft. Vanuit juridisch oogpunt is wetgeving met terugwerkende kracht toch nog steeds iets als vloeken in de kerk. Gelukkig maar. Alleen wanneer je met nieuwbouw of een zeer grote renovatie bezig gaat, en Consuel langs moet komen, moet je er aan geloven. Het is niet anders. Normen zijn normen, daar zit geen onderhandelingsmarge in met de controleur van Consuel. Bij verkoop valt het overigens wel mee: de per 1 januari 2009 verplichte keuring heeft meer het karakter van een veiligheidskeuring. Ik zal de tekst die afgelopen juli dacht in de J.O. (Journal Officiel, de Franse staatscourant) stond er nog eens op nalezen. En daarmee deel ik mezelf al weer nieuw huiswerk uit, terwijl ik eigenlijk al huiswerk van eerdere datum voor iemand anders (John) hier op dit forum had moeten inleveren.

 

Wat je paar eerdere vragen betreft, die van 18.05 uur:

 

- Wanneer je één categorie zwaarder gaat zitten met je aansluiting doet EDF daar over het algemeen niet moeilijk over. Zou je twee sprongen op de ladder omhoog gaan dan loop je de kans dat ze komen kijken;

-  Verschillende groepen in één leiding: zie mijn antwoord aan John hieronder bij  punt 2;

-  Perilex vraag: aanvoer en retour (phase et neutre) altijd dezelfde dikte. Gewoon 2 x 6 mm gebruiken. Wel de reguliere Franse boite de connexion daarvoor gebruiken. Zie ook op dit forum bij de aansluiting van een elektrische radiator;

- Zowel koelkast als magnetron behoren beide niet tot het genre circuit specialisé, dus mogen gewoon op een regulier (dubbel) randaarde stopkontakt worden aangesloten, geen aparte groepen nodig;

- Je VMC is wél een circuit specialisé, en daar mag niets anders op worden aangesloten, ook niet een afzuigkap die boven je kookpitten hangt. Op stopkontaktgroep aansluiten. Bovendien moet een VMC worden aangesloten op een disjoncteur van 2 Ampère, en dat laat weinig ruimte voor (verboden) liftgedrag van andere apparaten.

 

 

2) Kom ik bij John voor wat dat achterstallige onderhoud betreft. Alweer bijna twee maanden geleden hadden we het op dit forum over de vraag of je de elektradraden van verschillende groepen door de zelfde conduits of boîtes de dérivation mag laten lopen. In Nederland en veel andere landen is dat nadrukkelijk verboden. Mijn advies was dan ook: hou het overzichtelijk, hou het veilig, laat de verschillende groepen door een eigen leidingenstelsel lopen.

 

In de Franse installatiepraktijk is de manier van aanleggen van de grote boîtes de combles, centrale voedingspunten voor de daar onderliggende kamers voor zowel licht en stroom voor de stopcontacten, in ieder geval al één uitzondering op die algemene regel constateerden we toen. Daar kom je dus in zo'n grote centraaldoos toch zeker twee verschillende elektrische groepen tegen. Verlichting en stopcontacten moeten immers elektrisch gescheiden zijn volgens de Franse normen.

 

Hoe het nu precies zit met de Franse normen op dit punt zou ik nog eens opzoeken. Er moet immers toch ergens een “juridische basis” zijn in de NF regels om dit te mogen doen. Ik werd daar aan herinnerd toen ik de link bij een ander elektra onderwerp (aansluiten electrische radiator) op dit forum naar “Le grand livre de l'électricité” (auteurs: Thierry Gallaziaux et David Fedullo) nog eens aanklikte. En alle vijftien pagina's tekst doorlas die de uitgever als reclame op zijn website heeft staan.

 

Daar staat op pagina 241 het volgende te lezen: << Des conducteurs appartenant à des circuits différents peuvent emprunter un même câble multiconducteur, un même conduit ou un même compartiment de goulotte à la condition qu'ils soient isolés pour la tension assignée présente la plus élevée (par exemple en présence de conducteurs de 400 V, tous les conducteurs doivent être isolés à la hauteur de cette tension, même les conducteurs de 230 V) >>.


In de meer dan vijfhonderd pagina's tellende editie van de norme française, NF C 15-100, Décembre 2002, Installations électriques à basse tension, die ik inmiddels heb kunnen inzien staat in TITRE 5. - Choix et mise en ouvre des matériels het nodige over het aanleggen van leidingen. In de passages die gewijd zijn aan de Pose des câbles et conducteurs kom ik in artikel 521.6.1 bijna dezelfde tekst tegen als hier boven geciteerd, minus de uitleg die er tussen haakjes achter staat.

 

Ik dacht dat ik met het vermelden van de uitzondering van de boîtes de combles al genoeg water in de principiële wijn had gedaan, maar zo te zien mag er nog iets meer worden aangelengd. Ik denk overigens dat de NF eis verlichting en stopcontacten als verschillende groepen te behandelen het de installatiepraktijk soms wel iets te lastig kan maken. Dit artikel is dus ook de basis voor het door één kabelgoot laten lopen van verschillende groepen, maar dat zie je in Nederland ook wanneer er ergens in een kantoorgebouw de tegels van het verlaagde plafond worden los gehaald. Voor de elektrische installatie in woonhuizen biedt dit NF artikel de mogelijkheid om met de moderne plintsystemen het ook voor het oog nog wat aantrekkelijk te houden (alle bekabeling in één plastic plint). En voor een standaard opbouw aansluiting, of een uitbreiding, ergens in een schuur (schakelaar voor het licht en daaronder een stopkontakt) kan je via één conduit uit één boîte de dérivation naar beneden gaan, met uiteraard een wat grotere pijpdiameter voor de vijf draden die je dan moet gebruiken.

 

Alles overziende denk ik dat je in de tekst << ...peuvent emprunter...>> de nadruk moet leggen op dat: je kunt het doen. Daarmee is het nog geen algemeen advies voor een voorkeurs werkwijze. Ook in recent aangelegde elektra hier in Frankrijk zie ik dat overwegend gekozen wordt voor het gebruiken van eigen conduits voor de verschillende groepen. En dat lijkt me nog steeds veruit het verstandigste.

 

 

Rob van der Meulen

 

 

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#22 Geplaatst: 2008-09-26 23:38:56

Ik kan de website nu zo gauw niet vinden, maar vorig jaar heb ik voor iemand opgezocht en er moet echt in elke kamer, ook dekeuken, een telefoonaansluiting...

Kleine

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#23 Geplaatst: 2008-09-27 00:39:48

Monsieur / Madame Kleine,

1)  Zoals monsieur le Servonais ons al heeft meegedeeld gaat het in zijn geval om een bestaande installatie. Geen enkele reden voor hem om honderd meter telefoonkabel te kopen. De NF C 15-100 normen gelden alleen voor nieuwbouw of een ingrijpende renovatie waarvoor een permis de construire nodig is en er bijvoorbeeld binnenmuren gesloopt worden en daarmee de indeling essentieel gaat veranderen. Anders is het werkeloosheidsprobleem in Frankrijk in één klap opgelost: kunnen er tienduizenden extra elektra installateurs decennia lang continu aan de (inhaal) slag om 95% van het Franse woningenbestand conform de laatste normen in te richten. En dan blijf je bezig, normen worden met enige regelmaat aangepast en uitgebreid, het is dus schieten op een moving target.

2) Hoezo, ieder vertrek een telefoonaansluiting? Er moet in de pièces principales een telefoonaansluiting zijn. De gangbare interpretatie tot nu toe is - correct me if I'm wrong - dat dit zijn: de séjour/salon, cuisine, chambre principale. Gaan we ook in de babykamer of andere kinderkamers een telefoonaansluiting aanbrengen? En als dat al gebeurt, zou dat dan volgens de normen verplicht zijn, of wil betrokken installateur zijn werkzame verblijf wat prolongeren?

Ben benieuwd op welke website deze voor mij nieuwe interpretatie van de NF regels staat. Verwijzen naar mijn eigen artikel op deze website doe ik dus maar niet voor deze tot nu toe gebruikelijke interpretatie, laten we één van de vele makkelijk te vinden Franse websites nemen, deze van Hager bijvoorbeeld. 

Rob van der Meulen

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#24 Geplaatst: 2008-09-27 09:13:56

Rob en Kleine,

de moeilijkheid zit juist in een klein detail.

Het Hager-document zegt op p.41 over de communication:

- 1 socle par pièce principale (ex: chambres, salon, séjour)

- 1 socle dans la cuisine

Hier zijn dus meerdere interpretaties mogelijk, bijv.:

a. iedere chambre is een pièce principale, dus een socle. Uitgezonderd zijn alleen halletjes, buanderies etc.

b. iedere chambre principale, dus niet de chambre de bébé

Hoewel ik de konsekwenties onzin vindt denk ik toch dat a. dichter bij de waarheid zit, want er wordt toch van pièce principale gesproken.

Maar volgens mij zijn wij nu behoorlijk aan het muggesiften en gissen.

En natuurlijk geldt alles alleen voor nieuwbouw vanaf 01-01-2008!

Christain von Klösterlein

- Hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kunt weten -

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#25 Geplaatst: 2008-09-27 10:23:50

Christian en Kleine,

Eén benaderingswijze is inderdaad om als schriftgeleerden teksten van een Franse normen fabriek te gaan interpreteren. En dan verzeil je bijvoorbeeld in definitie kwesties: wat is nu precies une pièce principale. En daar kun je uren mee zoet zijn. Liever snij ik dit soort ontluikende discussies de pas af door te kijken naar de praktijk.

  Dat brengt me bij een andere benaderingswijze. Uiteindelijk zijn het de controleurs van Consuel die moeten oordelen of een installatie conform de NF normen is. En die hebben dan in het kader van de gerichte aansturing van controleurs een spiekbriefje meegekregen van hun bazen, een checklist. En het slachtoffer van deze controle vraagt zich vaak ongerust af: Que va contrôler Consuel?

  Gelukkig is dit in Frankrijk allemaal makkelijk via internet te achterhalen. Bijgaand de controlelijst zoals Consuel die hanteert. Op de vingers van één hand tellend kom ik voor de telefoonaansluiting (une prise RJ-45) wederom niet verder dan: séjour, chambre, cuisine. Handige link overigens, in combinatie met dat NF-verhaal op de site van Hager, voor iedereen die zich afvraagt hoe die controle door Consuel gebeurt.

Brengt dit woord en wederwoord na een detail kwestie ons gelukkig weer terug tot de hoofdlijnen.

Rob van der Meulen

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#26 Geplaatst: 2008-09-28 22:57:04

in het genoemde stuk staat:

séjour, chambre, cuisine

Nog steeds onduidelijk.

Le séjour (omdat er maar een is)

La cuisine (omdat er maar een is)

La chambre principale? Une chambre? Tous les chambres?

Het blijft onduidelijk!

Christian von Klösterlein

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#27 Geplaatst: 2008-09-28 22:57:49

sorry,

dit was de tweede poging tot plaatsing,

nadat ik de eerste niet kon zien

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#28 Geplaatst: 2008-09-28 23:52:13

Christian,

  Ben enigszins van mijn schreden teruggekeerd, en heb deze toch wel interessante, ogenschijnlijke detailvraag doorgetikt naar het item "Telefoon: aanleg en aansluiting", waar Le Gros Buisson bij nieuwbouw Consuel niet zo lang geleden op bezoek heeft gehad. Ik denk dat ik de Franse regeldrift onderschat heb, blijft de vraag over hoe er in de praktijk mee wordt omgegaan.

Rob

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#29 Geplaatst: 2008-09-29 22:01:24

Even voor het geval dat jullie denken dat wij in de plee een telefoonaansluiting hebben: ook in Nederland is het gebruik van het woord 'kamer' voorbehouden aan pieces principales. Immers, een driekamerwoning is niet een woonkamer + WC + badkamer. Zo had ik dat dus bedoeld.

Laat onverlet dat het fenomen 'open keuken' tot wonderbaarlijke discussies leidt. Onze (Franse) electricien is ook niet zo gelukkig met deze norm, maar wij gaan wel een aansluiting creeren in de buurt van de keuken... Ook voor hem is nog jurisprudentie nodig om tot uitsluitsel te komen.

Kleine

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#30 Geplaatst: 2008-09-30 19:23:15

Ad le Servonnais,

Die per 1 januari 2009 verplichte veiligheidskeuring van de elektra zou ik nog even opzoeken. In de Franse Staatscourant, de Journal Officiel no 163 du 16 juillet 2006 stond daar de volgende tekst over, een aanpassing van de Code de la Construction et de l'Habitation:

<< Art. L. 134-7. - En cas de vente de tout ou partie d'un immeuble à usage d'habitation, un état de l'installation intérieure d'électricité, lorsque cette installation a été réalisée depuis plus de quinze ans, est produit en vue d'évaluer les risques pouvant porter atteinte à la sécurité des personnes, dans les conditions et selon les modalités prévues aux articles L. 271-4 à L. 271-6. Un décret en Conseil d'Etat définit les modalités d'application du présent article. » ; >>

En wat gaat er nu precies gecontroleerd worden? Het hier boven aangekondigde décret werd op 24 april 2008 gepubliceerd. Hier kunnen we wat meer mee:

<< Art. R. * 134-11.-L'état de l'installation intérieure d'électricité relève l'existence et décrit, au regard des exigences de sécurité, les caractéristiques :
― d'un appareil général de commande et de protection et de son accessibilité ;
― d'au moins un dispositif différentiel de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre, à l'origine de l'installation électrique ;
― d'un dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs, sur chaque circuit ;
― d'une liaison équipotentielle et d'une installation électrique adaptées aux conditions particulières des locaux contenant une baignoire ou une douche.
L'état de l'installation intérieure d'électricité identifie :
― les matériels électriques inadaptés à l'usage ou présentant des risques de contacts directs avec des éléments sous tension ;
― les conducteurs non protégés mécaniquement.
L'état de l'installation intérieure d'électricité est établi selon les exigences méthodologiques et le modèle définis par arrêté conjoint des ministres chargés de la construction et de l'énergie. >>

Welke organisaties dit mogen gaan doen - dat levert weer een fijne papierwinkel op aan te certificeren instanties - heb ik zo snel nog niet kunnen achterhalen. Het moet in ieder geval een onafhankelijke professional zijn, die niets met de verkooptransactie te maken heeft. En goedkoop gaat het niet worden als we een artikel in Le Figaro van 19 mei van dit jaar mogen geloven. <Les professionnels ont jusqu'au 1er janvier pour se former et obtenir une certification.» Depuis le 1er novembre 2007, les diagnostiqueurs sont soumis à des critères : ils doivent disposer d'une assurance professionnelle, et être indépendant par rapport à la transaction. Vous pouvez découvrir la liste des professionnels qui ont obtenu une certification sur le site du Ministère du logement. Le coût d'un diagnostic complet varie beaucoup selon les prestataires. Il coûte entre 300 et 700 euros pour un appartement de type F3. Pour une maison de 5 ou 6 pièces, il faut compter entre 500 et 1000 euros.>  Terwijl je tot nu toe bij de onafhankelijke Promotelec voor aanzienlijk minder terecht kon:  Le prix du diagnostic Confiance sécurité est de 122 à 155 euros TTC selon le nombre de pièces à vérifier (temps de déplacement et de visite inclus). Benieuwd wat de inhoudelijke meerwaarde wordt van deze in 2009 nieuwe wettelijk verplichte controle bij verkoop van een huis met elektra van 15 jaar of ouder aan boord.  En of er wel voldoende gecertificeerde professionals rondlopen om de enorme hoeveelheid werk die dit gaat opleveren uit te voeren.

  In de Journal Officiel van 23 juli van dit jaar staan dan tenslotte nog twee stuks Arrêté du 8 juillet 2008 (Texte 2 et Texte 3) met daarin nadere bijzonderheden over de te hanteren controle methode en het proces van certificatie. Ook het model van het controlerapportje dat deze waarschijnlijk duur te betalen gecertificeerden vrolijk fluitend en op hun gemak rondlopend gaan invullen.

Hoe streng of hoe soepel dit soort controles uit zal gaan pakken zal gaandeweg wel blijken. Maar het is dus een veiligheidskeuring, geen Consuel traject, geen toets aan alle geloofsartikelen van de NF C 15-100 normen. In een inmiddels al drie jaar oud artikeltje in een landelijk Frans dagblad stond een impressie van hoe zo iets zou kunnen toegaan.

Het zal in het echt denk ik iets minder ontspannen toegaan, maar deze nieuwe wetgeving is vooral bedoeld om de evident onveilige situaties er uit te vissen. En de aspirant koper daarop te attenderen. Wanneer aan de basis veiligheidsvoorwaarden is voldaan, hoeft niemand daar wakker van te liggen lijkt me.

Rob van der Meulen

Naschrift: inmiddels is bij Décret no 2008-1175 du 13 novembre 2008 (Journal Officiel du 15 novembre 2008) ook de geldigheidsduur vastgesteld. Dat is drie jaar voor de keuring van de elektrische installatie, en tien jaar voor de diagnostic de performance énergétique. 

avatar#6044
JohnS
Berichten: 0
Reacties: 5

#31 Geplaatst: 2008-11-07 16:48:26

Ik heb onlangs een huis (woon+ schuurgedeelte) gekocht met een zeer beperkte en antieke elektrische installatie, deze ga ik volgens de huidige regels helemaal vernieuwen. 

Nu komt er wel een kabel van het energie bedrijf binnen op een houten bordje maar het bordje is verder leeg.

Als ik nu het EDF vraag om mij weer aan te sluiten welke componenten gaan ze dan plaatsen? (meter, hoofdschakelaar, …?) en is dit dan meteen mijn definitieve aansluiting of is dit dan een “bouwaansluiting”. Als dit laatste het geval is wanneer krijg je dan je definitieve aansluiting?

 

Het is geen nieuwbouw, moet ik als ik klaar ben met verbouwen (alleen intern) de installatie door een “consul” laten keuren?

 

Nog een praktische vraag: ik weet dat verlichting en WCD’s van elkaar gescheiden moeten zijn maar mag ik wel met  bv 1 verlichtings leiding (groep) vanaf de groepenkast naar meerderen verlichtingspunten in MEERDERE ruimtes gaan of moet ik per ruimte een verlichtings- en WCD groep maken?

 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#32 Geplaatst: 2008-11-07 18:47:02

John,

Wanneer er nu geen meter meer zit, ben ik bang dat dit huis al meer dan enige tijd afgesloten is geweest van het elektriciteitsnet. En er misschien al vele jaren geen factuur van de EDF door de brievenbus is gekomen. Ik ben bang dat het daarmee geen bestaande aansluiting meer is. Je zou er nog een telefoontje aan kunnen wagen richting EDF, of dit huis misschien nog in de boeken staat, en zeggen dat je de aansluiting van de vorige eigenaar wil overnemen. Je weet maar nooit. Beleefd vragen: je voudrais rétablir l'abonnement d'électriité ici of woorden van gelijke strekking. En even volhouden, kijken of iemand zijn of haar hand over over het hart strijkt. En als er geen ontkomen aan is, aan een formeel nieuwe aansluiting, kun je als tweede vraag nog meenemen hoe ze bij de EDF in jouw regio tegenwoordig de huisaansluiting willen regelen. Het liefst hebben ze een aanvoer in een kastje aan de buitenkant, zodat de meteropnemer niet meer afhankelijk is van het toevallig wel of niet thuis zijn van de bewoner. Ook van belang voor de plaatsing van de groepenkast.


Naar alle waarschijnlijkheid moet de elektriciteitsaansluiting dus opnieuw worden aangevraagd. Eerst een zg. bouwaansluiting aanvragen. Daar moet je een speciaal soort groepenkastje met meter etc voor plaatsen, zie elders op dit forum

  

De installatie moet daarna volledig volgens de NF C 15-100 normen worden aangelegd (met GTL etc.). Keuring (streng) vervolgens door CONSUEL, zie elders op deze website. Wanneer een particulier de keuring aanvraagt komen ze altijd kijken, wordt de aanleg door een installateur gedaan die z'n werk altijd goed doet, dan gaat CONSUEL meer volgens een steekproef model te werk. Maar ook al komen ze de zaak niet life bewonderen, ook dan kost de keuring iets van E 100. Pas na het groene licht van CONSUEL gaat de EDF over tot de permanente aansluiting.


Die praktische vraag over de gescheiden circuits voor verlichting en stopcontacten: ze gaan vrij ver, die Franse elektra normen, maar zo erg is het gelukkig nog niet. Je kunt gerust via 1 groep verlichting in verschillende kamers aansluiten. Of stopcontacten. Zolang je die twee soorten maar niet mengt.


De compteur komt voor rekening van de EDF, de rest is rekening eigenaar, ik dacht ook de hoofdschakelaar, de disjoncteur de branchement. En op dat houten bordje een groepenkast plaatsen zit er niet meer in, zoals bij het verbeteren van een bestaande installatie makkelijk had gekund. Dat moet in een GTL konstruktie (van vloer tot plafond), inclusief een apart kastje voor de telefoonaansluiting en verdere communicatie bedrading (tv). Kijk ook op de diverse sites die aan het eind van het elektra verhaal op deze site staan met als zoekbegrip: NF C 15-100. Dan wordt je meteen duidelijk hoe zo'n GTL er uit ziet.



Rob van der Meulen

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#33 Geplaatst: 2008-11-08 08:18:03

Nog een praktisch advies voor John:

Het is doelmatig en ook toegestaan de stopcontacten (WCD's) die aan weerskanten van een binnenmuur zitten op dezelfde groep te leggen. Dus niet een groep per vertrek, maar een groep per muur. Dan leg ik de komplete bedrading vanuit de ene kamer en ga op die plaatsen, waar ik in de andere kamer een WCD nodig heb, met korte steekleidingen door de muur. In veel gevallen is de installatie van kamer 2 dan het spiegelbeeld van die in kamer 1. Ik heb dus één groep voor de rechter kant van kamer 1 en de linkerkant van kamer 2. 

Hetzelfde principe kan je ook voor verlichting toepassen.

Verder veel succes, ook wordt het een moderne GTL (gaîne technique de logement) in een traditioneel huis.

Christian von Klösterlein

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#34 Geplaatst: 2008-11-08 17:57:07

Dat roept bij mij automatisch een vraag op: na acht stopcontacten moet je weer een nieuwe groep beginnen. Is dan die binnenmuur nog wel efficient? Als je twee kamers naast elkaar hebt, dan bouwen wij acht stopcontacten in de ene kamer op de ene groep en acht in de andere op de andere groep. Doe ik dat met die wand, dan krijg ik een probleem met de buitenmuren en de stopcontacten aldaar. Die zouden dan op aparte groepen moeten en dan heb ik drie groepen in plaats van twee. Of gebruiken jullie niet zoveel stopcontacten? Of hebben julie geen stopcontacten tegen de buitenmuur?

Kleine

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#35 Geplaatst: 2008-11-08 19:06:37

Kleine,

het is passen en meten. Proberen en overwegen.

En zonder precieze kennis van de plaatselijke situatie is het onmogelijk een sluitend advies te geven.

Het was maar een voorstel.

En ja, ik heb geen stopcontacten op de buitenmuren, want die zijn in pierre apparent. En vier stopcontacten op de rechtermuur (en vier in het rechts ernaast gelegen vertrek) plus vier in de linkermuur (en vier in het links ernaast gelegen vertrek) resulteert ook in 8 stopcontacten per vertrek.

Maar nogmaals, alles hangt af van je situatie ter plaatse.

Christian von Klösterlein

avatar#6044
JohnS
Berichten: 0
Reacties: 5

#36 Geplaatst: 2008-11-12 22:49:53

Als je een installatie aan gaat leggen moet je voldoen aan de normen, incl. een GTL. Nu heb  ik al vanuit een aantal hoeken begrepen dat je dan “aan de beurt”  bent maar volgens mij is een GTL niets anders dan een meterkast welke moet voldoen aan bepaalde afmetingen, waarin bepaalde onderdelen moeten zitten, onderdelen mogen zitten , hoe de indeling moet zijn, waar hij moet zijn geplaatst en waarvan hij moet zijn gemaakt. Of heb ik het (helemaal) fout?

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#37 Geplaatst: 2008-11-12 23:59:24

John,

  Je korte samenvatting is 100% correct. Vergt bouwtechnisch wat meer werk, en valt in een bestaande woning iets minder makkelijk ergens onopvallend weg te werken, vandaar dat ook veel Fransen er niet echt dol op zijn. En het  is natuurlijk iets duurder met een apart kastje er bij voor je communicatie aansluitingen.

Rob

avatar#6044
JohnS
Berichten: 0
Reacties: 5

#38 Geplaatst: 2009-01-14 20:10:08

Vraag(jes) over een tijdelijke aansluiting (brachement provisoire) In mijn huis moet een hele nieuwe installatie worden aangelegd incl. een GTL. Nu komt de EDF kabel wel binnen op een plankje maar de componenten zijn verdwenen en ik zal dus als de installatie ( incl GTL) klaar is opnieuw gekeurd en aangesloten moeten worden. Kan ik de componenten die thuis horen in een brachement provisoire nu tijdelijk monteren in de nieuwe GTL en hierop een tijdelijke aansluiting aanvragen of moeten die componenten in een apart kastje (buiten!) geplaatst worden?  Voor hoe lang kan je een tijdelijke aansluiting aanvragen? Ik heb 3-6 maanden gehoord maar mijn verbouwing gaat wel 2 tot 3 jaar duren!

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#39 Geplaatst: 2009-01-14 21:24:28

John,

  Kijk even bij de discussie hierover in april vorig jaar op dit forum. Daarin staan een paar links naar Franse sites waar een aantal voorbeelden staan van hoe zo'n bouwaansluiting er uit moet zien. Om je een idee te geven. En vraag bij je regionale EDF kantoor welke eisen zij er precies aan stellen. Wat de maximale periode is waarvoor je zo'n bouwaansluiting in de lucht zou mogen houden weet ik eerlijk gezegd niet. Er zijn bouwprojecten die méér dan een jaar duren, dus het lijkt me sterk dat die 3 tot 6 maanden termijn een hard gegeven is, eerder iets van horen zeggen. Gewoon bellen met het nummer op de EDF-pro site om het zeker te weten:

Faites la demande d'un compteur de chantier à EDF Pro sur simple appel au 0 810 333 776 (prix d'un appel local).

  Dat die bouwaansluiting buiten zou moeten staan heb ik niet kunnen lezen in de EDF website info, wel dat die ten allen tijde toegankelijk zou moeten zijn voor de gebruiker of EDF lieden. Dat laat nog enige speelruimte voor de plaatsing. Zie hieronder:

 - Le compteur doit être posé le plus près possible du point de raccordement. Il doit être accessible en permanence aux agents d'EDF comme à l'utilisateur.

  Een verbouwing van twee tot drie jaar is natuurlijk wel behoorlijk lang. Maar zou daar simpelweg niet een mouw aan te passen zijn door eerst de elektrische installatie - en de ruwbouw van de verbouwing - voor de voornaamste vertrekken (séjour, cuisine, chambe) op orde te brengen? Dan voldoe je ruimschoots aan de verplichting dat er minimaal 20% vrije ruimte in je groepenklast moet zijn. En dan vervolgens na verkregen Consuel goedkeuring en EDF aansluiting in de dan bestaande installatie op je gemak wat aan uitbreiding gaan doen?

 Herinner me dat ooit in Nederland - toen er nog kuilen in de weg waren - er in nieuwbouw volgens de NEN normen niet meer dan 12 aansluitpunten per groep mochten zijn, en in een bestaande installatie maximaal 15 stuks. De elektrapijpen, zonder draad, voor die drie extra aansluitingen lagen er al in. Op dag 1 werd de boel goedgekeurd, goedkeuring want alles braaf volgens de NEN-normen, en op dag 2 werd er in de dan bestaande installatie wat draad bijgetrokken voor die drie extra aansluitpunten. Voor het model dat ik in de alinea hierboven als suggestie naar voren breng geldt dat in het verleden (in een ander land) behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst bieden. Dit als juridische bijsluiter.

  Maar wie weet zijn er andere forumleden die zelf al een keer met dit Franse bijltje hebben gehakt.

Rob van der Meulen

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#40 Geplaatst: 2009-01-15 10:50:13

Rob en anderen,

Ik ben sedert juni 2003 bezig een oude boerderij weer bewoonbaar te maken, en heb sinds die tijd een "coffret de chantier" met bouwstroom. Dat is natuurlijk veel te lang, ergens halverwege dit jaar hoop ik genoeg installatie te hebben om de Consuel te laten komen.

De reden dat dit allemaal zo lang duurt, is dat ik eerst de stal naast de oude boerderij voor tijdelijke bewoning heb geschikt gemaakt. Nu kan ik op mijn gemak aan de boerderij werken, en daarin heb ik een centraal "local technique" gepland waar ik alle installaties wil onderbrengen, en dus ook de electrakabel binnen wil krijgen. Daar wordt dan als het goed is de DJB geplaatst, en de centrale GTL.

In de huidige situatie heb ik een "coffret de chantier" buiten, opgehangen aan de dichtstbijzijnde electricteitspaal. EDF leest deze op een afstand van zo'n 30 meter uit met zo'n telemetrie apparaat. Geen reden volgens mij waarom dat ding niet bijvoorbeeld aan de voorgevel zou kunnen hangen. Ik zou de tijdelijke apparatuur wel apart van de GTL houden waarin je het definitieve tableau aan het realiseren bent, werkt gemakkelijker en veiliger. Je kunt dan naar behoefte de voeding van je nieuwe tableau aan de uitgang van je coffret de chantier koppelen.

Voor wat betreft de maximale bouwstroom periode, dat gaat hier in de Gers op z'n typisch Frans.

Na 10 maanden, dus april 2004,  kreeg ik bericht dat "de maximale gebruiksperiode van 1 jaar van bouwstroom" binnenkort zou eindigen en dat de aansluiting per juli 2004 zou worden opgeheven. Gebeld met het lokale EDF kantoor waar een vriendelijke man mij bevestigde dat de maximale duur 1 jaar was, en dat hij deze nog éénmaal voor 6 maanden kon verlengen. Zo gezegd zo gedaan.

In februari 2008 (!) kreeg ik bericht dat "de verlenging van 6 maanden van de bouwstroom" inmiddels voorbij was en dat aan het einde van de maand de aansluiting zou worden opgeheven. Weer gebeld met het lokale EDF kantoor. Men stuurde  mij een vragenlijst over de details van de coffret de chantier en de disjoncteur differentiel daarin, plus een verzoekformulier voor een éénmalige verlenging van 6 maanden. De boel ingevuld en teruggestuurd, en afwachten.

Op dit moment heb ik nog steeds bouwstroom.

Tussen de bedrijven door vertelde de bovengenoemde vriendelijke man mij ook dat als de bouwstroom aansluiting toch tussendoor zou worden opgeheven, het simpelweg voldoende is deze opnieuw aan te vragen. Opnieuw aansluitkosten betalen, opnieuw aansluiten, weer een jaar onder de pannen. Met deze procedure heb ik (nog) geen ervaring.

Omdat ik toch niet helemaal gerust ben op het voldoende lang kunnen volhouden van mijn bouwstroom situatie heb ik me ook wat verdiept in mogelijke oplossingen als EDF mij echt niet langer bouwstroom zou willen leveren.

Let wel, de onderstaande informatie heb ik niet persoonlijk kunnen verifieren, die is dus onder voorbehoud!

Als je de Consuel laat komen voor de keuring van de installatie, moet je op het aanvraagformulier aangeven om wat voor installatie het gaat. Naast onder andere "maison individuelle" kun je ook kiezen voor "autre". Dat doe je bijvoorbeeld voor een garage of schuur die "eigen" stroom moet krijgen.

Als je kiest voor "maison individuelle" moet de te keuren installatie minimaal een GTL met tableau electrique en coffret de communication omvatten, conform de normen geëquipeerd voor:

- Cuisine

- Salon/sejour

- WC/salle d'eau

- Buitenlampen boven deuren

Voor een garage of schuur zou je moeten kunnen volstaan met slechts een tableau electrique, 1 verlichtingspunt en 2 stopcontacten. Dat mag je echter niet uitbreiden om er een heel huis mee van stroom te voorzien. Als sanctie komt daar het bekende verhaal "als er iets gebeurt betaalt de verzekering niet uit" dreigement uit de kast.

Het simpelweg aanleggen van een gedeeltelijke of uitgeklede installatie, met als doel deze na het bezoek van de inspecteur lekker naar eigen inzicht aan te passen en uit te breiden, is reeds door velen geprobeerd. Het leidt eenvoudigweg tot afkeur en de noodzaak tot herkeuring met het bijbehorende prijskaartje.

Je zou dit nog eens kunnen navragen bij de Consuel. Hun website www.consuel.com is de helft van de tijd uit de lucht, dus nu en dan eens proberen voor de contactinformatie.

Salutations, Jos

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#41 Geplaatst: 2009-01-15 12:53:33

Jos, John,

  Heldere uitleg. Had al twijfels bij mijn suggestie voor een gefaseerd scenario. Controlerende instanties als Consuel hebben natuurlijk al iedere truc meegemaakt.

  Maar toch probeer ik nog te verkennen waar de rek in het systeem zit. Stel: iemand koopt een oude boerderij, beneden woon/slaap gedeelte, nog een klein kamertje, keuken, douche, toilet. Boven zoals de makelaars dat noemen een grote zolder met beaucoup de possibilités, met veel originele details. Je bent voornemens om eerst de begane grond op te knappen, en later als je nog zin, geld en energie hebt iets fraais van die nu nog lege zolder te maken. Zou je dan tot in lengte van dagen moeten wachten met het aanvragen van de Consuel keuring voor dit maison individuelle? Totdat de bricoleurs adrenaline weer onstuimig door de aderen bruist?

De deur voor dit gefaseerde scenario staat m.i. dus nog op een kier open. Maar dat zal afhangen van hoe het huis van John er uitziet, en van zijn verbouwingsplannen.

Rob

 

 

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#42 Geplaatst: 2009-01-15 14:38:29

Rob,

Met je verhaal over het mogelijke gefaseerde scenario sla je volgens mij de spijker op de kop. Ikzelf zit in een vergelijkbare situatie. Als ik de Consuel pas kan laten komen als ik alles opgeknapt heb dan wordt dat wel 2015 ofzo. Daar krijg ik problemen mee.

Daarom probeer ik mijn als tijdelijk habitat ingerichte stal door de Consuel keuring te krijgen, met slechts de DJB en de compteur in de technische ruimte in het oude huis. Verhaal daarbij: "beste meneer/mevrouw Consuel, ik was van plan ook het oude huis helemaal op te knappen, door kredietcrisis bla bla daar geen geld meer voor, dus huis blijft verder onbewoond en stal blijft definitieve woonruimte."

Ik beschik dan over een op norm aangelegde installatie voor cuisine, WC/salle d'eau, salon/sejour en opslagruimte in de stal. Daarmee voldoe ik aan de Consuel beschrijving van een "minimum installatie". In stal complete GTL, vandaar ondergrondse kabel naar technische ruimte in huis. Dikte ondergrondse kabel voldoende om slechts door 60A DJB beschermd te worden. In technische ruimte huis ook een (vrijwel lege) GTL ten behoeve van montage DJB en compteur, verder een leeg en duidelijk onbewoonbaar huis.

Op deze manier ga ik proberen een certificat de conformité los te krijgen. Zodra dat gelukt is klaren de aan Consuel gemelde financiele wolken als bij toverslag op en ga ik "alsnog" met het huis verder; zonder dat ik daarbij ooit nog met de Consuel te maken krijg... hoop ik :-()

Het blijft afwachten of deze aanpak zal lukken, maar tot nader order ga ik ervoor. Als ik hier in de buurt zie hoeveel boeren inmiddels een nieuw huis gebouwd hebben naast een oude bouwval, waarbij die bouwval uitsluitend nog lijkt te dienen voor het handhaven van de oorspronkelijke telefoon/water/electriciteitsaansluitingen...

Als er verdere voortgang is zal ik daarvan op dit forum melding maken.

Salutations, Jos

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#43 Geplaatst: 2009-01-16 13:47:18

Jos, de controleurs van de Consuel verschillen nogal eens, de een is preciezer en zeikeriger dan de andere. Mocht de eerste je geen certificaat willen geven, kun je de gok wagen nogmaals een verzoek in te dienen, hopelijk komt er dan iemand anders (of per ongeluk vlak voor de lunch) die dan ook niet in het rapport van de vorige heeft gekeken :-)

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#44 Geplaatst: 2009-07-26 13:40:03

Inmiddels is het een jaar geleden dat deze inleiding in de Franse elektrische installatie aan de rubriek klussen op deze website werd toegevoegd. Tijd voor een update? 

Een aantal onderwerpen is het afgelopen jaar hier op het forum aan de hand van vragen verder toegelicht: aardlekschakelaars, verzwaring van de huisaansluiting, de ins- en outs van een triphasé aansluiting, verhouding CE keurmerk / NF keurmerk en de nieuwe veiligheidskeuring om er maar een paar te noemen. Zou ik dat allemaal pogen in te vlechten in het bestaande verhaal, dan zou het m.i. wat al te omvangrijk worden. En daarmee afbreuk doen aan het doel: leken en ook gevorderden zonder al te veel technische- en regelgevingsdetails wegwijs maken in de hoofdzaken van de aanleg van de Franse elektrische installatie. Mensen die wat dieper willen graven kunnen ook op het internet genoeg informatie vinden.  Oh ja, je zou het bijna vergeten, er bestaat ook nog iets als het geschreven woord: de uitstekende boeken die er zijn beschrijven bijna iedere denkbare praktijksituatie. Voor die 20, 30 of 40 Euro die dat kost komt de electricien nog niet eens voorrijden.

De afgelopen periode is er nauwelijks iets veranderd in de NF elektra normen. Het enige dat nieuw is zijn de aangepaste voorschriften voor het inrichten van badkamers. Sinds eind 2008 is er een nouvel amendement à la NF C 15-100 (nummer A2-2008) waarin dat geregeld is. Op de site van Promotelec is een keurige brochure in pdf format te vinden waarin dat wordt toegelicht. In deze vernieuwde regels is de définition des volumes iets gewijzigd, zijn er voor de faux plafonds des règles plus précises, en zijn er aanvullende bepalingen voor vloerverwarming en de liaison équipotentielle. Over de vernieuwde NF C 14-100 normen, de aansluiting vanuit het openbare elektriciteitsnet naar de gebruiker toe, had ik eerder al (5-1-2009) een verwijzing opgenomen.

Mijn persoonlijke conclusie: voorlopig lijkt me een update daarom niet nodig. Maar wie weet kijken andere forumleden daar anders tegen aan. Suggesties welkom.

Rob van der Meulen

avatar#7120
Bruin
Berichten: 5
Reacties: 650

#45 Geplaatst: 2009-07-29 19:26:10

Ja Rob_v/d M dus,

Ik liet hier dus al eerder weten dat die NF normen op gebied van electrische hardware superieur waren tav. NL DIN-normen. Dat gaat dus over:

a) Een behoorlijk goede 'aardpin' en verder over de zg. 'aardlek schakelaars' die moderne electriche installaties behoren te hebben over alle groepen,

b) In NL waren on-geaarde stopkontakten al lang verboden in natte ruimtes. Maar waar heeft het men dan het over? In de 3 draden 1, + 230 Volt (Bruin NL) in Fr. (Rood!) een Neutre 2 (Blauw) en een groen/gele Aardedraad 3.

c) Helaas in die NL normen kun je een 3-polige stekker tav. polariteit tov. +/- op 2 manieren aansluiten, Die aardverbinding zou dan zorgen voor 100% veilig gebruik? Nou dus NIET!! Want het apparaat weet dus niet wat + of - is, het reageert gewoon via een bedrijfschakelaar op werking. Tenzij er intern al een 'aarde lek' ontstond via 'Massa' en de aardlekschakelaar op schakelbord de boel binnen micro-seconden afschakelde.

Dan nog andere overwegingen;

Stel dat je een haarfohn gebruikt, of een scheerapparaat in vochtige ruimtes...hoe weet je dan dat je niet geëlectrocuteerd kunt worden? Die hebben gewoonlijk geen geaarde stekker!!!

Dat kan dus alleen maar 100% intrinsiek veilig door 100% galvanisch gescheiden circuits.

De moderne 'interrupteurs', differentiële schakelaars voor je totale huisinstallatie voldoen hier tov. NL beter aan in FR.

Maar als ik een zwak hart zou hebben is 110 Volt wisselstroom via linkerarm, hart en rechtervoet in volledig Aarde geplant al genoeg tijdens seconden om mij of anderen te doden....laat staan als je aan de 220 of 360 V. 'hangt'! *** afzien dan.

Mhg. van Bruin.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#46 Geplaatst: 2009-08-30 16:53:16

Wat de Franse elektranormen betreft en de praktische toepassing daarvan heb ik bij de beantwoording van een andere vraag hier op het forum nog de volgende verwijzingen opgenomen, die ook hier wel op hun plaats zijn.

 

Op de site van Volta staat een uitgebreid verhaal over de aanleg van een elektrische installatie, vele pagina's lang, en met zeer veel praktijkfoto's. Ook voor de bedrading van de aarde in de badkamer - met name de aanleg van de liaison équipotentielle locale (LEL) - zeer inzichtelijke foto's. Een aanrader voor iedereen die met de elektra aan de slag gaat. En verder voorziet de geactualiseerde documentatie van Schneider (norme NF C 15-100 guide 2009) downloaden en eventueel ook de guide diagnostic électrique 2009) en Hager in de nodige achtergrondinformatie over de huidige stand van zaken rond de NF C 15-100 normen. Ook het minimum aantal lichtpunten en stopcontacten en de benodigde circuits specialisés gros électromémager in de keuken, een onderwerp dat de afgelopen zomerperiode hier op het Forum aan bod kwam zag ik, wordt in de nieuwe Schneider handleiding met zeer overzichtelijke tekeningen en commentaren toegelicht. En voor de snelle lezers zijn dit wel twee aardige brochures, en een overzicht van diverse praktische tips.

 

 

Rob van der Meulen

 

 


avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#47 Geplaatst: 2009-12-31 13:21:48

Vandaag nog net de tijd voor een terugblik op het afgelopen jaar, en wat de installation électrique aan nieuws heeft gebracht. Ik heb het mezelf gemakkelijk gemaakt en op de site van Promotelec de rubriek "Quoi de neuf" nog eens bekeken. Aandacht aldaar voor de installations solaires photovoltaïques, domotique, performance énergétique, la révolution numérique, la fin du règne des lampes énergivores, quel avenir pour le chauffe-eau électrique à accumulation, nouvelle stratégie contre le feu, en hoe kan het ook anders: sécurité électrique. Uit dat laatste onderwerp nog even aandacht voor de volgende twee items.

Sinds enige tijd zijn er aardlekschakelaars (DDR / interrupteur différentiel) op de markt die nadat ze de stroom onderbroken hebben na enige tijd automatisch weer het stroomcircuit herstellen. Dat lijkt makkelijk, maar is gevaarlijk. In een 12e interpretatiefiche van de NF C 15-100 normen is nu geregeld dat dit soort aardlekschakelaars niet mag worden toegepast: <<....La mise en œuvre de DDR avec fonction de réenclenchement automatique est interdite en locaux d’habitation, quelle que soit la sensibilité du DDR concerné. Elle n’est admise, pour les DDR d’autres sensibilités, que dans les installations dites « non surveillées » (équipements de télécommunications en sites isolés, relais de transmission, passages à niveau automatiques,…>>.

Gevaarlijker zijn allerlei namaak disjoncteurs en DDR's die de laatste jaren op de markt zijn verschenen. Of als goedkope aanbiedingen, of aan de buitenkant vermomd als nauwelijks van de echte merknamen te onderscheiden apparaten. In het inwendige van zo'n namaak disjoncteur niet veel meer dan twee metalen kontaktplaatjes die geen enkele bescherming bieden tegen overbelasting of kortsluiting. Het is gewoon een schakelaar, en dan nog uiterst knullig gefabriceerd. Om over de namaak aardlekschakelaars maar te zwijgen. Het heeft even geduurd voordat één van de importeurs is aangepakt, maar dit jaar was het dan toch zo ver. Zie dit perscommuniqué.

Een plezierig oud en nieuw toegewenst, onder het warme licht van een echte gloeilamp,


Rob van der Meulen

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#48 Geplaatst: 2010-01-03 11:57:45

Hallo Rob (en anderen),

Allereerst de beste wensen voor 2010!

Dan maar weer eens een electra-vraag.

Met mijn vrouw ben ik bezig om 3 gites te realiseren in de oude schuur (op basis van een permis de construire); één ervan is nu bijna klaar. De electra van deze gite heb ik zelf aangelegd, met in acht name uiteraard van de (Franse) regels. Toen we een paar jaar geleden begonnen zei een Franse electricien ons dat keuring door de Consuel niet nodig zou zijn, aangezien we geen aparte meter installeren. Vanaf ons 'huis-tableau" heeft de electricien een dikke kabel richting schuur geleid, alwaar deze aan de stoppenkast van de eerste gite wordt verbonden. Verder heeft hij deugdelijke aarde aangelegd. Ik twijfel of zijn bewering over de keuring wel klopt.

- De vraag is dus: weet jij wanneer een installatie gekeurd moet worden?

Hoewel ik heb aangelegd volgens de normen heb ik nog geen telefoon- en tv-aansluiting voorzien (wel gaines hiervoor voorbereid); hetzelfde geldt voor het eleclectrische fornuis. Ik heb altijd begrepen dat een gite niet anders wordt gekeurd dan een woonhuis, betekent dat dus dat bij een keuring werkende aansluitingen aanwezig moeten zijn (of alleen de mogelijkheid tot...)?

Mag de TV en telefoon via de stoppenkast of moet dat via een aparte coffre?

Ten slotte de belangrijkste vraag: als deze installatie gekeurd moet worden, hoe is dat dan voor de installatie vamn ons woonhuis: ik hoop dat deze niet wordt meegenomen in de keuring... Blijft zo'n keuring beperkt tot het nieuwe gedeelte(de aparte gîte dus)?

Nou weer een heel verhaal, ik zie uit naar een antwoord. Alvast bedankt hiervoor,

Groet,

Ronald

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#49 Geplaatst: 2010-01-03 12:45:07

als je al electra hebt, en de gites aansluit op je huis c.q. bestaande installatie heb je geen Consuel keuring.

als de EDF langs moet komen voor een nieuwe aansluiting, sluiten ze je alleen aan als je ze een Consuel certificaat kunt laten zien.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#50 Geplaatst: 2010-01-03 13:33:11

Ronald,

  In aanvulling op Jean-Paul nog een paar opmerkingen. Met zo'n bestaande installatie ben je inderdaad gevrijwaard van een controle door Consuel. Alleen bij ingrijpende verbouwingen en renovaties komen die controleurs weer langs. Laten we het nieuwe jaar niet moeilijker beginnen dan nodig is, en er gemakshalve van uitgaan dat het doodgewoon een uitbreiding van een bestaande installatie is. Het aanleggen van een tableau secondaire of tableau supplémentaire, een tweede hulp groepenkast, is niet "Consuel-plichtig".  Waar je wel op moet letten, maar dat heeft je electricien al gedaan, is de juiste draaddikte en inrichting van die hulpgroepenkast bij de gîtes. En misschien moet je wel een iets "zwaarder" EDF abonnement nemen, maar ook hier is voorzichtigheid geboden: niet meer dan één puissance souscrite hoger gaan zitten, want anders volgt er misschien toch nog een Consuel keuring. En zo'n keuring betreft dan de gehele installatie, ook wat er al is aangelegd in het woonhuis. Een scenario dat door veel Fransen als het enigszins kan vermeden wordt.

Wat die telefoon en tv bekabeling betreft. Wanneer je huis al voorzien zou zijn van een GTL (Gaine Technique Logement), dan heb je naast de groepenkast voor de elektra ook een apart groepenkastje voor je communicatie aansluitingen nodig. Kijk maar bij de informatie van Schneider, pagina's 3 en 24, hoe dat er uitziet. Ook Hager, pagina's 42 t/m 47, legt het netjes uit. Er is niemand die je verplicht om in een bestaande installatie in bijna iedere kamer telefoon en tv aansluitingen aan te leggen, en ook niemand die je tegen zal houden om dat vrijwillig helemaal volgens de letter van de NF C 15-100 normen te doen. Zolang je in een bestaande installatie uit veiligheidsoverwegingen de bedrading voor communicatie en de 230 Volt maar keurig gescheiden houdt, niet door dezelfde elektrapijp, is er niets aan de hand.

Succes met je verbouwing het komende jaar,

Rob

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#51 Geplaatst: 2010-01-03 15:04:35

Jean-Paul en Rob,

Dank voor jullie reacties! Dat scheelt weer een boel stress......

Overigens: is een keuring ivm verzekering aan te raden? Kunnen andere instanties dat ook of hoe gaat men daar mee om?

Groet,

Ronald

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#52 Geplaatst: 2010-01-03 15:49:45

Ronald,

De vrees voor de bijna almachtige verzekeraars slaat dus niet alleen bij de Franse onderdanen toe. Eén van mijn Franse buren is in de herfst met enige regelmaat in de weer met zo'n behoorlijk dure bladblazer/versnipperaar. Waarom zo vaak? Vanwege de assurances. Want stel dat die bladeren in de fik zouden gaan, en daardoor het huis zou afbranden, dan zou de verzekeringsmaatschappij niets uitkeren omdat ik die bladeren allemaal heb laten liggen. Bij dat antwoord viel ik voor een moment stil, terwijl ik meestal toch wel een wederwoord paraat heb.

Wanneer ik de vraag nu eens van een andere kant benader: zouden verzekeringsmaatschappijen de facto zover mogen gaan, dat ze, van mening zijnde dat bepaalde wetten niet voldoende zijn, aan burgers verdergaande bepalingen opleggen dan in wetgeving neergelegd? Bijvoorbeeld: wij keren in geval van brand alleen maar uit wanneer u Consuel iedere twee jaar uw installatie laat keuren? We houden het even lekker principieel, en zeggen dan: dat kan toch niet waar zijn, dat verzekeringsmaatschappijen tegelijkertijd op de stoel van parlement, regering en justitie gaan zitten?

Wanneer het aankomt op schadeuitkeringen doen ze in de praktijk natuurlijk niets liever, maar het lijkt me meer dan een brug te ver om daar nu Consuel voor over de vloer te laten komen. Om te pogen dit mogelijke risico af te dekken. Kijk eens in je verzekeringsvoorwaarden, vraag eventueel om een toelichting bij je verzekeraar. En, maar dat is misschien wat naief van mij, in geval van een stevige schade is het aan de verzekeringsmaatschappij te bewijzen dat defecte elektriek oorzaak van de calamiteit is geweest. Wim Bavelaars opmerkingen bij het schoorsteenvegen geven in ieder geval enige reden tot achterdocht richting verzekeraars, ik geef dat onmiddellijk toe.

Wat je ook kunt doen is nog een keer met je electricien de hele elektrische installatie nalopen om te zien of er geen veiligheids- of brandrisico's te ontdekken zijn.  En lees de informatie van ondermeer Promotelec er op na om te zien wat zij te melden hebben over deze onderwerpen. En wanneer je toch volledig op zeker zou willen gaan: huur dan een bureau of electricien in die gebrevetteerd is om een veiligheidskeuring uit te voeren. Zo'n keuring is tegenwoordig verplicht bij de verkoop van een huis en kost een paar honderd euro. Aanzienlijk goedkoper dan de elektriek in je huis tot op de millimeter in orde maken voor de controleur van Consuel. Met het risico dat de boel wordt afgekeurd en je in het ergste geval je de EDF aansluiting zou verliezen.

Rob

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#53 Geplaatst: 2010-01-03 18:36:53

Dag Rob,

Je hebt helemaal gelijk: er zijn grenzen en je kunt je leven toch moeilijk door angst laten leiden.

Dank voor je meedenken en je alternatieven, ik kan wel zeggen dat het zeer aangenaam is om je redenering te lezen: ik ga er helemaal in mee!

Hartelijke groet,

Ronald

avatar#7486
lvf
Berichten: 4
Reacties: 27

#54 Geplaatst: 2010-01-05 13:22:32

Door het lezen van alle voorgaande berichten op dit gebied begin ik me enige zorgen te maken. In 62 hebben wij in 2000 een woning gekocht waarbij electriciteit al aanwezig was. Volgens de makelaar hoefde (op dat moment) geen controle op electra te worden gedaan. In de keuken is een groepenkast (7 zekeringen en niet een van de modernste) geplaatst met een hoofdschakelaar. In een stal was krachtstroom. Als er al electra elders in de woning aanwezig was was dat meer door het doorlussen van andere punten. Door een bevriende electricien heb ik de groepenkast laten herindelen en is min of meer op Nederlandse wijze de electra verder aangelegd. Alles werkt naar behoren maar....heb ik nu een probleem? 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#55 Geplaatst: 2010-01-05 15:00:56

LvF,

  Welkom op dit forum en deze website. Wanneer je dan toch begonnen bent met lezen, werp dan ook een blik op de inleiding in de Franse normen en gewoontes voor de elektrische installatie op deze website. Laten we het een onderdeel noemen van een inburgeringsproces, op zoek naar de Franse identiteit. En die komt dus ook tot uitdrukking in de Franse NF C 15-100 normen, op veel punten afwijkend van de Nederlandse NEN 1010 elektranormen. En afwijkend van de Duitse, van de Britse en ga zo maar door. In totaal 27 smaken alleen al binnen de EU. Maar iedere lidstaat, iedere pouvoir public op deze wereldbol is er heilig van overtuigd dat alleen het eigen nationale systeem het antwoord is op het in goede en veilige banen geleiden van electronen. Die overigens alleen maar luisteren naar natuurkundige wetten die overal ter wereld dezelfde zijn, zalig onwetend als ze zijn van wat regelgevers vaak op toevallige, historische gronden verzonnen hebben aan wetten, normen, en aan oeverloze stromen van decreten, ministeriële besluitjes en circulaires.

Wanneer het aanleggen volgens Nederlandse inzichten van een elektrische installatie in Frankrijk onmiddellijk tot afsluiten van het EDF stroomnet, of strafvervolging zou leiden, zou je een probleem hebben. Of wanneer dat onveilig en levensgevaarlijk zou zijn. Maar in dat laatste geval waren er heel wat minder Nederlanders, dus vanuit dat gezichtspunt valt het allemaal wel mee. Tenminste, wanneer je het veilig hebt aangelegd, en oude, onduidelijke bedrading volledig verwijderd hebt.

  Maar ter zake. Ook al heb je een bestaande aansluiting, en komt er dus geen controlerende instantie langs, toch is het verstandig om die Franse normen te volgen. Mocht er eens een keer een electricien langs moeten komen voor een storing, dan lijkt het toch handiger wanneer hij of zij een vertrouwde systematiek aantreft. Of er wordt gezegd: hier begin ik liever niet aan, of het kost je een stevig aantal uren meer op de rekening. De Franse manier van aanleggen kost je wel meer bedrading dan wij gewend zijn in Nederland, ondermeer omdat licht en stopcontacten over gescheiden groepen moeten gaan. Maar ook minder, omdat veel elektramateriaal in Frankrijk behoorlijk wat goedkoper is dan zelfs in de goedkoopste bouwmarkten in de voormalige Bataafse Republiek. En over kosten gesproken: zou je ooit dat huis willen verkopen, dan is sinds 1 januari 2009 een veiligheidskeuring verplicht, kosten voor de verkoper. En die kosten voor de verkoper kunnen vervolgens nog verder oplopen wanneer er in dat keuringsrapport komt te staan dat er weinig van klopt, en deels niet volgens de Franse normen is aangelegd. Dat gooit de mogelijke koper meteen in de onderhandelingen over de prijs.

  Nog een technische opmerking. Ik heb het niet zo op drie-fase / krachtstroom, zeker niet in oudere installaties waar in de loop der jaren door vorige bewoners een kruip-door sluip-door aanpak gevolgd is bij de aanleg van de bedrading en je veel tijd kwijt bent met uit te puzzelen hoe alles nu precies loopt. Het gevaar zit 'm in het 400 Volt spanningsverschil dat bestaat tussen de drie fasedraden onderling. Ten opzichte van de neutrale draad is het gewoon 230 Volt, en dat kan al dodelijk zijn, maar een klap van 400 Volt laat weinig ruimte voor het meemaken van toekomstige jaarwisselingen. Mocht je nu nog steeds tri-phasé zijn aangesloten, koop dan in ieder geval een multimeter om te controleren of twee rode/bruine/zwarte draden die bij elkaar in de buurt lopen inderdaad tot dezelfde groep en zelfde fase behoren. Denk niet: dat zal wel dezelfde groep zijn. Meet je onderling nul Volt, en naar de blauwe neutrale draad 230 Volt, dan is het (iets) veiliger werken dan wanneer je daar 400 Volt zou meten.

Rob van der Meulen

avatar#7738
chevigny
Berichten: 1
Reacties: 4

#56 Geplaatst: 2010-02-16 13:07:15

Hallo ik ben nieuw op dit forum en Frankrijk .

mijn huis heeft een 3 fase (krachtstroom) aansluiting mijn vraag is kan dit omgezet worden naar een goedkopere vorm enkel fase of zoiets . mijn franse taal is nog niet zo goed .

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#57 Geplaatst: 2010-02-16 13:23:17

Welkom op dit forum. Een omzetting van triphasé naar monophasé levert vooral gebruiksgemak op. De kans dat je hoofdschakelaar vanwege een geringe overbelasting op één van de drie fases het hele huis zonder stroom zet wordt aanzienlijk kleiner. Je maandlasten veranderen er niet door, die zijn alleen afhankelijk van de zwaarte van je aansluiting, de puissance souscrite. Over driefase, en de problemen daarmee, is de afgelopen paar jaar al heel wat geschreven. Met deze link kom je de meeste informatie hier op het forum wel tegen. EDF brengt wel kosten in rekening voor zo'n omzetting, iets meer dan honderd euro. Wanneer je de Franse vaktaal in de elektrabranche een beetje wilt leren kennen, lees dan dit verhaal op deze website.

Rob

avatar#7738
chevigny
Berichten: 1
Reacties: 4

#58 Geplaatst: 2010-02-17 09:28:30

dank voor de reaktie ben druk aan het lezen en uitzoeken

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#59 Geplaatst: 2010-03-03 16:46:06

Met enige regelmaat verschijnen er interpretatiebladen en ook nieuwe amendementen op de Franse NF C 15-100 elektranormen. Sinds een paar weken is l'amendement 3 voor het publiek beschikbaar gekomen. Het gaat om precisering van bestaande regels aldus Promotelec, o.a. :

aux points d’éclairage, au décompte des socles de prises de courant, aux circuits de communication, au tableau de communication.

De regels gaan per 31 juli van dit jaar in. Voor hen die nog bezig gaan met het aanleggen van een geheel nieuwe installatie is het goed te weten dat er ook voor de GTL - de moderne groepenkast - een paar aanvullende regels zijn gekomen. Die moet om de toegankelijkheid te bevorderen over de hele hoogte demontabel zijn. De afmetingen blijven ongewijzigd. Voor de zelfbouwers betekent dat een konstruktie met losse panelen, dus spijkers en houtlijm laten staan. Of je wel mag schroeven, of dat alleen een handig systeem met snelsluitingen is toegestaan wordt er in dit berichtje nog niet bij verteld. En er mag geen slot op zitten. Het complete amendement is voor € 79,13 te koop, maar ik wacht wel even tot er ergens op internet een wat uitgebreidere handleiding voor de praktijk opduikt. Ik hou u op de hoogte.

De berichtgeving van Promotelec over het vorige amendement 2 voor de badkamer was wat dat aangaat vriendelijker, want vergezeld van een keurige brochure. En het amendement 1, om het verhaal compleet te maken, ging over: l’installation des limiteurs de surtension, les contraintes liées aux variateurs de vitesse et les installations photovoltaïques.

En om even bij Promotelec te blijven. Een jaar geleden hadden we het hier over de regels voor de telefoonaansluiting, de tv en de rest van de communicatie.  Iedere kamer volledig bedraad en genetwerkt of mag het een onsje minder zijn. Ik hoor nog steeds bij de categorie die in deze toelichting  omschreven wordt als: << Parfois sceptique face à ces changements, l’installateur a pourtant toutes les cartes en main pour proposer une prestation évolutive. >> Maar bij de aanleg van een nieuwe installatie die door  Consuel gekeurd moet worden valt er niet al te veel water in de wijn te doen. Ben overigens nog steeds benieuwd of er door Consuel installaties worden afgekeurd omdat niet in ieder vertrek de toegangsweg naar de multimediale wereld volledig is voorbedraad.

Rob van der Meulen

avatar#6375
hans63
Berichten: 11
Reacties: 93

#60 Geplaatst: 2010-03-05 14:48:29

Rob,

bij mij werd installatie afgekeurd wegens ontbreken van telefoonwcd in slaapkamers; na briefwisseling dat in onze gites dit niet wordt aangeboden; moest ik officiele brief sturen waarna een bericht terug dat het niet noodzakelijk was; ook ivm wasmachine/droger in keuken is uiteindelijk teruggedraaid; tijdverlies 6 maanden. men is gewaarschuwd!

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#61 Geplaatst: 2010-03-31 14:41:35

Voor de wat prijzige UTE uitgave van het nieuwe amendement 3 de la NF C 15-100 dient zich een aanzienlijk goedkoper alternatief aan. Eind april komt Promotelec met de 25e editie van het overzichtsboekje “le mémento Locaux d'habitation”. Nog even wachten met kopen dus, totdat de 24e druk het veld moet ruimen voor zijn opvolger. In dit vernieuwde totaaloverzicht van de Franse elektranormen worden dan meteen alle aanvullingen van de laatste paar jaar meegenomen, wordt het hoofdstuk over de domotique uitgebreid en komt er een nieuw hoofdstuk over les installations solaires photovoltaïques.

 

 

Rob van der Meulen

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#62 Geplaatst: 2010-05-19 19:00:43

Na het amendement 2 voor de Franse elektranormen, met een inzichtelijke brochure van Promotelec hoe dat allemaal uitpakt voor de badkamer, is er sinds begin dit jaar amendement 3 bijgekomen. Vanaf 31 juli 2010 zijn die aanvullende normen verplicht voor nieuwbouw en een totale renovatie. Zoals gebruikelijk betekent dit dat de elektrische installatie in huizen waarvoor de bouwvergunning vóór die datum verstrekt is nog volgens de oude normen mag worden aangelegd. Omdat je het maar nooit weet of bij de controle door Consuel de desbetreffende medewerker dit juridische feit mee wil nemen bij het opstellen van zijn of haar rapportje, en omdat het voldoen aan de nieuwe aanvullende eisen makkelijk kan worden meegenomen, lijkt het aan te bevelen daar nu al vast rekening mee te houden.

 

Bovendien belooft het amendement 3 des assouplissements pour la NF C 15-100. De pagina tekst op de website van Promotelec geeft een zeer beknopt overzicht van deze veranderingen. De volledige tekst van de UTE heb ik er nog niet op na kunnen lezen, en in de 25e editie van “Locaux d'habitation” worden de veranderingen niet apart behandeld, maar zijn geïntegreerd in de behandeling van deze normen. Samen met de spaarzame berichten daarover op internet zijn dit de voornaamste elementen van amendement 3.

 

1) Minder stopcontacten in de grotere séjour. Tot nu toe gold als wet van Meden en Persen dat er per 4m2 één prise de courant moet zijn. Nu is bepaald dat je in een séjour met een oppervlakte groter dan 40m2 mag volstaan met tien stuks. Meer mag, maar is niet meer verplicht.

 

2) Stopcontacten en de open keuken. Nadat Jean-Jacques Servan - Schreiber in de jaren zestig de uitdaging van de Amerikaanse industriële efficiency beschreef in zijn boek: “Le défi Américain”, hebben bijna een halve eeuw later de elektraregelgevers de “cuisine dite á l'amércaine” ontdekt. Dit gaf in de praktijk nog wel eens aanleiding tot vervelende verschillen van mening tussen Consuel en gecontroleerde over de juiste interpretatie van de oppervlakte regeltjes. Voor de open keuken wordt nu forfaitair een oppervlakte van 8m2 afgetrokken van het totaal van de séjour. De keuken zelf blijft echter onderworpen aan de specifieke regels die daarvoor gelden.

3. Communicatie aansluitingen. We blijven even in de keuken: daar is de RJ-45 aansluiting niet meer verplicht. Mag wel, hoeft niet. Verder geldt nog steeds: un socle de prise de communication doit être posé par pièce principale. Minimaal moeten er in een woning twee stuks geïnstalleerd zijn. Ook de verplichting om daarbij in de buurt een stopcontact te hebben. Voor appartementen met drie of meer vertrekken geldt dat er volstaan kan worden met twee stuks functionerende RJ-45 aansluitingen, maar dan moet naar de overige vertrekken wel de bekabeling al zijn doorgetrokken naar een inbouwdoos.

 

4. Nog meer communicatie: het tableau de communication moet voortaan al voorbereid zijn op de plaatsing van un DTI optique, een aansluitpunt voor de glasvezelboer die binnenkort of in een zeer verre toekomst (la France profonde) bij u aan de deur komt voor de levering van razendsnel internet en alle audio-visuele genoegens en levensvreugde die daaraan wordt toegeschreven. Nader omschreven als: pouvant recevoir 4 operateurs. In dit coffret de communication moet tevens een panneau de brassage aangebracht zijn. Verder wordt aanbevolen om de prises de courant die in de GTL aanwezig moeten zijn onder te brengen in dit communicatiedeel.

 

5. Iets minder communicatie: voor het éénrichtingsverkeer van de tv moeten er voor een woning van minder dan 100m2 minstens twee coax aansluitingen zijn, indien het tv signaal niet via de RJ-45 infrastructuur wordt geleverd, en drie stuks voor grotere woningen. Voor een woning van het type studio, minder dan 35m2, mag u volstaan met één coax aansluiting.

 

6. Circuits specialisés: deze lijst zou nader gepreciseerd zijn in amendement 3, maar wat die verfijning inhoudt ben ik nog niet tegengekomen.

 

7. Elektrische verwarming: voortaan mag voor een vermogen van maximaal 3500 Watt een disjoncteur van 16 Ampere worden gebruikt bij een leiding van anderhalf kwadraat.

 

8. De GTL moet voortaan over de hele lengte toegankelijk zijn, dus de ombouwing moet bestaan uit demontabele panelen. De kant en klare modulaire systemen van de grote merken zijn dat van huis uit al, voor de zelfbouwer betekent dit het gebruik van schroeven, of handige kwartslag fixatie boutjes die we al kennen van de deksels van groepenkasten, zo die al ergens makkelijk verkrijgbaar zouden zijn. Geen spijkers, geen houtlijm, en ook niet wegwerken achter behang. De volgende keer dat ik bij een bricozaak kom ga ik eens kijken wat er aan bevestigingssytemen te koop is. En ongetwijfeld heeft een lezer hier al een kant en klare oplossing voor in gedachten. Laat het ons weten. De afmetingen blijven verder ongewijzigd, op een klein detail na. Het onderste rijtje modules mag nu 10 centimeter lager zitten, was eerst 100 cm, nu op 90 centimer afstand van de vloer. Het midden van de bovenste rij units, o.a. de compteur en de disjoncteur de branchement, mag zich op maximaal 180 centimeter hoogte bevinden. De indeling die nu als voorbeeld staat opgenomen in deze Promotelec uitgave wijkt iets af van het standaardmodel, zie de link hierboven. Daar zijn links boven de compteur en de disjoncteur de branchement geplaatst, en de rest van het 230 Volt deel, de groepenkast, is vervolgens aan de rechterkant te vinden. Onder de compteur de ruimte die gereserveerd is voor de communicatie aansluitingen. De tekening die ik hier nu voor me heb liggen houdt deze twee zaken wat strikter gescheiden: de linker helft gereserveerd voor alles wat met puissance te maken heeft, en het hele rechter deel is dan le compartiment communication.  In de UTE uitgave van l'amendement 3 staan naar verluidt nog meer voorbeelden van de manier waarop je een GTL kunt inrichten. Voor woningen (of te verhuren gîtes) die ook voor gehandicapten toegankelijk moeten zijn gelden aangepaste regels. Overigens ook voor de hoogte van schakelaars en stopcontacten. Ook daarvoor heeft Promotelec een apart boekje. En tot slot: L' acces au dispositif de coupure d'urgence ne doit pas être fermé à clef. De hoofdschakelaar moet dus altijd bereikbaar zijn.

 

 

Rob van der Meulen

avatar#8074
JSl
Berichten: 0
Reacties: 1

#63 Geplaatst: 2010-06-08 21:26:23

Rob,

Het is inmiddels al weer even geleden dat ik een aantal vragen heb gesteld over de GTL (en prima antwoorden gekregen!).

Ik heb nu de GTL bouwkundig af en heb een 4 laags groepenkast (siemens) hierin opgehangen.

Nu komen er uiteindelijk 23 groepen en dus minimaal zoveel flex buizen (20 mm) en wat ik mij nu afvraag is hoe krijg ik al deze buizen in de GTL en vooral in de groepenkast krijg. 23 tot 25 buizen naast elkaar zal toch snel 60 cm zijn en dat is lastig in een GTL van 60 cm breed laat staan in een groepen kast van ongeveer 25 cm breed.

Omdat het over het algemeen, door alle regeltjes, normaal is dat je in Frankrijk meer groepen hebt dan in Nederland zal er wel vaker tegen dit probleem worden opgelopen.

Is een optie bv een dubbele rij buizen maken en de groepenkast verhoogt opstellen en ook van onderen invoeren?

Zijn hier ervaring mee?

John

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#64 Geplaatst: 2010-06-08 23:43:27

John,

  Ik heb even gespiekt bij een paar lege groepenkastjes die ik hier heb liggen. Die van MerlinGerin heeft aan de boven- en onderkant van die uitbreek paneeltjes, maximaal 16 bij 6 centimeter ruimte geeft dat. Die van Hager 15 bij 5. Daar zou je toch, tegen elkaar aanliggend, dat aantal in kwijt moeten kunnen, wanneer je zowel aan de boven- als aan de onderkant groepsleidingen hebt lopen. Het wordt inderdaad iets lastiger wanneer leidingen alleen aan de bovenkant het huis ingaan. Je zou voor de stukken naar de eerste verdeeldoos rigide buis (IRL) kunnen nemen, en dan mogen er in 16mm buis 3 draden van 2 1/2 kwadraat. En de lichtgroepen mogen sowieso al in 16 mm buis, ook de flexibele ICTA variant, omdat daar in Frankrijk 3 x 1 1/2 kwadraat voor wordt gebruikt. Op die manier boek je al redelijk wat ruimtewinst. Stel dat je in de breedte 16 centimeter de ruimte hebt in je groepenkast: een eerste laag van 8 stuks 20 mm ICTA, dan een tweede laag van 16 mm IRL of ICTA in de "dalen", dat zijn er dan zeven stuks. En daar overheen een derde laag. Dan kom je toch al snel in de buurt van die 23 stuks die je nodig denkt te hebben. Deze aanpak volgt het Nederlandse model, waarbij je elektrapijp tot in het boven- of onderschot doortrekt, in de daarvoor bestemde uitsparingen.

  Ik weet niet of je een Nederlandse of Franse uitvoering hebt van die Siemens groepenkast, maar de aanpak die de Galliërs in de praktijk volgen - bij de opbouwmodellen - is net iets anders. In de GTL laat je alle elektrapijpen via een goulotte (kabelgoot) bij de groepenkast aankomen. Meestal wordt daar de breedste standaarduitvoering van 25 centimeter voor gebruikt, dus dezelfde buitenmaat als de Franse groepenkast. Iets voor de plek van aankomst bij de groepenkast zaag je de ICTA of IRL buis af, en gaat alleen de bedrading de groepenkast in, en trek je alles onder de DIN-rails door, zover als nodig is om bij de gewenste positie aan te komen. En keurig per dradenbundel aangeven met een papiertje en plakband om welke groep het gaat, want het wordt wat onoverzichtelijk met zo'n zeventig stuks elektradraad. In zo'n goulotte zou je toch echt alles kwijt moeten kunnen. De groepenkast op een rehausse bevestigen kan natuurlijk ook nog, maar dan loop je het gevaar dat je geen stekkers meer kunt bevestigen in de verplichte twee stuks prises de courant. Wanneer je prijs stelt op het kunnen sluiten van de deurtjes. Kijk ook even hier voor een minstens even grote installatie, en kijk wat de zoekfunctie op de Volta site misschien nog aan antwoorden oplevert. Vanaf hier bij mij met 28K8 analoog gaat dat op dit moment nauwelijks.

Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#65 Geplaatst: 2010-06-28 10:13:47

In het boekje van Promotelec Mémento locaux d'habitation, 25ème édition waar ik een paar maanden geleden van zei, koop maar, een door het voltallige Franse elektra gezag goedgekeurde samenvatting van de NF C 15-100 normen, staat ergens een stevige fout in een tabel. Bij welke draaddikte wat voor fusible of disjoncteur hoort. Gelukkig reageert deze organisatie wel adequaat op suggesties van klanten - ik poog al een jaar lang fout geadresserde KPN telefoonnota's naar het juiste adres gestuurd te krijgen, nog steeds zonder resultaat - en in mijn mail kwam ik vanochtend de volgende rectificatie van Promotelec tegen:

Dans le tableau 8 page 37 donnant le courant assigné maximal des dispositifs de protection contre les surintensités, à la dernière ligne  « Autres circuits (y compris le tableau divisionnaire) », les deux colonnes relatives à la protection par fusible et par disjoncteur ont été inversées par erreur.  Il faut donc lire la dernière ligne du tableau 8 comme suit :

section (mm2)                      courant assigné maximal du dispositif

                                           de protection

cuivre                                   fusible                 disjoncteur

1,5                                         10                           16

2,5                                         16                           20

4                                            20                           25

6                                            32                           32

(*) Pour les sections supérieures, se reporter aux règles générales de la norme NF C 15-100

Vous avez été quelques-uns à relever cette erreur, merci de l’avoir signalée aux experts Promotelec.

 

Rob van der Meulen

.


avatar#8138
veenmol
Berichten: 0
Reacties: 1

#66 Geplaatst: 2010-07-12 13:59:51

Goedemiddag,

Ik ben ook nieuw op het forum en heb een vraag: kan je gemakkelijk een inductiekookplaat en een inbouwoven uit Nederland in je Franse keuken installeren?

Alvast bedankt.

Hanneke

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#67 Geplaatst: 2010-07-12 14:44:40

Hanneke,

Welkom op dit forum. In Nederland vergt de gebruikelijke aansluiting van een inductiekookplaat en oven een 3-fase aansluiting. Meestal worden er dan twee fases, elk gezekerd met 16 Ampère, doorgetrokken naar de keuken. Aansluiting aldaar via een zogenaamd perilex stopcontact. Het zijn namelijk behoorlijke energieverbruikers. Hoe je het in Frankrijk wilt gaan aansluiten is afhankelijk van de vraag of je daar bij de EDF een monophasé dan wel een triphasé aansluiting hebt. In het laatste geval kun je de standaard Nederlandse methode van aansluiten toepassen. Maar met één verschil: onze perilex stopcontacten en stekkers worden in Frankrijk niet gebruikt, daar hebben ze eigen modellen voor. Die liggen bij iedere grotere brico zaak op voorraad in de schappen. Wanneer je een monophasé aansluiting hebt wordt zo'n cuisinière over een zekering van 32 Ampère aangesloten, en ook hier weer een Frans model stopcontact. Vanuit de groepenkast met 3 x 6 mm2 draad daar naar toe. Zie ook de tabel een eindje terug. Dit betekent dat je op een contactblokje onderop die inductieplaten de bedrading iets moet veranderen.  Meestal kan dat, dat omzetten van 3-fase naar enkelfase, een enkele keer niet. Kijk daarvoor in de installatievoorschriften die hopelijk zijn meegeleverd met die inductiekookplaten. Vervolgvraag is of het een losse oven is, of dat die integraal onderdeel van dat elektrische fornuis vormt. In een monophasé omgeving moet je een losse oven via een aparte groep (un circuit specialisé noemen ze dat hier) aansluiten, gezekerd met  20 Ampère, via 3 x 2,5 mm2 elektradraad. Kijk eens op de stickers wat er precies aan vermogen wordt opgegeven voor jouw inductieplaten en oven. En tenslotte: wannneer je alleen al in de keuken een stevige hoeveelheid vermogen aansluit, dan moet je abonnement (puissance souscrite) dat wel aankunnen. Anders kan de stroombeveiliging van de hoofdschakelaar bij overbelasting in werking treden, en staat het huis enige tijd geheel stroomloos. Een abonnement van 6 kVa (30 Ampère) is dan te krap, en met een 9 kVa (45 Ampère) abonnement lukt het doorgaans wel. Mocht je een triphasé aansluiting hebben, lees dan mijn korte Engelse samenvatting over wat dat aan problemen zou kunnen opleveren. Of gebruik de zoekfunctie op deze site, er is al behoorlijk wat over heen en weer geschreven op dit forum.

Rob van der Meulen

avatar#2998
Capitelle (Nils)
Berichten: 21
Reacties: 131

#68 Geplaatst: 2010-07-12 15:38:20

Hanneke,

Iin aanvulling op de tekst van Rob kan ik melden dat wij IKEA apparatuur probleemloos hebben geplaatst. Kookplaat en oven. De oven had wel een dik snoer, maar de kookplaat niet. En 80 cm. lang 5-aderig snoer, dat vind je niet overal. Wellcht handig dit alvast in NL te kopen of in Fr. op zoek te gaan.

Nils

avatar#3457
Jules
Berichten: 0
Reacties: 4

#69 Geplaatst: 2010-07-20 15:44:53

Bonjour Rob,

Ondanks jouw uitgebreide en gewaardeerde toelichting een vraag over de aanleg van een elektrisch systeem.

Is het een optie om vanaf de EDF box meerdere kabels te trekken en die te verdelen over diverse gebouwen op een terrein?

Bijvoorbeeld meerdere 4*2,5 (3 fase) grondkabels naar hoofd en bijgebouwen vanaf de EDF box. Ieder gebouw krijgt dan zijn eigen zekeringkast uit de aard der zaak.

Salut!

Jules Hoeberechts.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#70 Geplaatst: 2010-07-22 17:53:08

Jules,

  Hier in la France profonde werkt mijn verbinding zoals  gewoonlijk zeer traag, dus ik volsta te verwijzen naar een soortgelijke vraag hier op het forum,  en naar de diverse keren dat hier de hulpgroepenkast / zekeringkast / tableau secondair aan de orde is geweest, met de zoekfunctie makkelijk terug te vinden. En verder: triphasé problemen lijken me in het verschiet te liggen wanneer je ook de bijgebouwen driefase gaat aansluiten: het risico bestaat dat wanneer er ergens op het terrein één van de fases overbelast wordt, alle gebouwen zonder stroom komen te staan.

Rob van der Meulen

avatar#8171
Johnsl
Berichten: 0
Reacties: 1

#71 Geplaatst: 2010-07-26 07:16:00

Rob,

Ik ben (denk ik) bijna zover met mijn elektrische installatie maar ik heb nog 2 onduidelijkheden.

Ten eerste is mij nog steeds niet goed duidelijk hoe het proces tot de definitieve aansluiting precies in zijn werk gaat.

Wie keurt er nu, iemand van de organisatie Consuel?  Wanneer en hoe moet ik die benaderen? Nemen zij het keuringsdocument mee, moet ik dat bestellen of moet een installateur nog iets doen?

Wanneer moet ik het EDF benaderen?

Ten tweede de aarding en in het bijzonder de diameters.  Ik heb het volgende gedaan:

Van de piquetes de terre naar de barette de messure 16 mm2 (geisoleerd – geel/groen), van de  barette de messure naar de bornier in de groepenkast ook 16 mm2 geisloeerd.

Van de bonier(of kan dit ook vanaf de barette de nessure?) met 2,5 mm2 blank naar de waterleidingen en de zwaluwplaten in de badkamer.

Heb ik dit zo, uit de verschillende documenten, goed begrepen?

John

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#72 Geplaatst: 2010-07-27 10:38:29

John,

 

 

Consuel: de aanvraagprocedure staat op hun hun website. Wanneer een erkend electricien de installatie heeft aangelegd, en waar ze goede evaringen mee hebben, dan wordt er nog wel eens par sondage (steekproefsgewijs) gewerkt. Je betaalt wel de keuringskosten, ook wanneer ze niet langskomen. Bij particuliere aanvragen wordt altijd gekeurd. Zo'n electricien keurt als het goed is de installatie niet alleen op conformiteit met de NF C 15-100 normen, maar voert ook met speciale apparatuur diverse metingen uit. Ondermeer de isolatieweerstand, of alle aardleidingen en de liaisons equipotentielles correct zijn aangesloten, de goede werking van de disjoncteurs en de interrupteurs différentiel. En tenslotte de aardingsweerstand. De gemeten waarde daarvan moet op het Consuel formulier worden ingevuld. Bij een disjonteur de branchement met een 500 mA differentiële beveiliging moet die waarde beneden de 100 Ohm zijn. De meeste bricoleurs hebben de daarvoor benodigde meter niet zelf, dus daarvoor heb je in ieder geval een electricien nodig. En vergeet de installatietekeningen niet! Na goedkeuring door Consuel kun je contact opnemen met de EDF. En misschien ligt er nu al een bouwaansluiting (branchement provisoire), en heb je daarmee de eerste stap in de EDF procedure al gezet.

 

Aarding: de geïsoleerde geel/groene draad van 16mm2 van de piquet de terre naar je barette de mésure is de standaard waarde, Een blanke koperen draad zou 25 mm2 moeten zijn. Van de bornier de terre in je groepenkast ga je met minimaal 2,5 mm2 naar je badkamer (4 mm2 wordt ook wel gebruikt). Wanneer je ook een liaison équipotentielle principale zou hebben aangelegd, bedoeld om andere vertrekken daarop aan te sluiten, dan moet die 6 mm2 zijn, en worden aangesloten op barette de mésure. Een maand geleden is hier het amendement 2 op de NF normen genoemd, met een link naar een samenvatting op de website van Promotelec voor wat dat betekent voor de aarding in de badkamer. In de uitgebreide beschrijving op de Volta site van de aanleg van een elektrische installatie van een pavillion van 250 m2 staan veel praktische tips.

 

Algemeen: de NF normen vereisen ook de aanwezigheid van een tableau de communication in je GTL. Op het forum meer daarover. In het laatste amendement 3 zijn de regels voor het minimum aantal stopcontacten in de séjour iets verzacht. Controleer de hele installatie pijnlijk nauwkeurig op alle NF voorschriften. Daarbij kan het Promotelec boekje Locaux d'habitation als checklist dienen. Ergens op dit forum heb ik een keer een link opgenomen naar een lijstje met de punten waarop de Consuelcontroleurs doorgaans letten, gebaseerd op praktijkervaringen. Met de zoekfunctie moet dat terug te vinden zijn. Ook op de Volta site een goed overzicht.

 

 

Rob van der Meulen

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#73 Geplaatst: 2010-07-27 12:31:59

In aanvulling op Robert, ik heb zelf alle electra van mijn zelf gebouwde huis zonder electricien aangelegd. Alle normen stonden in dat handige rode boekje maar wat betreft de aarding waarde was dat dus gokken. Ik heb 2 aardpalen in de grond geslagen (tot 2 meter diepte) op een paar meter van het huis en deze verbonden met 25mm2 koper ("nu"). De Consuel meting kwam gelukkig heel mooi onder de 100 Ohm uit, pfffff. Was het mislukt, dan aarding nog beter aanleggen en weer laten keuren, zo duur is het nou ook weer niet.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#74 Geplaatst: 2010-08-25 13:53:24

Wat de Franse elektranormen betreft. Bij Hager hebben ze de veranderingen in de NF C 15-100 normen met de introductie van het amendement 3 aangegerepen om de eigen online documentatie in een nieuw jasje te steken.  Met als titel "Guide normatif de l'habitat pour mise au norme électrique" staat hiermee iedereen een vrij compleet naslagwerk ter beschikking. Ook de inrichting van de GTL wordt uitvoerig behandeld, met inbegrip van de aparte communicatie-aansluitingen. Ook Schneider heeft de documentatie geactualiseerd. En op de site van Afnor zijn de normen integraal, meer dan 500 pagina's taaie tekst, online te raadplegen. Fraai al deze in Frankrijk gratis beschikbare informatie over dit onderdeel van wet- en regelgeving.

In de openbare bibliotheek van de hoofdstad van Nederland kom ik ondanks de bijna oogverblindende nieuwe ict infrastructuur maar een paar boeken tegen die pogen iets over de Nederlandse NEN 1010 normen te verduidelijken. Citeren en rechtstreeks verwijzen is immers een schending van het auteursrecht. Terwijl de overheid er toch iets aan gelegen zou moeten zijn om veiligheidsnormen aan de man te brengen, en eigenlijk ook op dit terrein het principe van de openbaarheid van wetten - geen betaling om inzage te mogen hebben - zou dienen te eerbiedigen. Op een regenachtige middag kunt u dit succesverhaal van een overheid die regelgeving "op afstand" heeft gezet - wij zijn er voor het beleid, niet voor de uitvoering van technische regeltjes, saai - hier nalezen. Maar vergeleken met Engeland valt het nog mee: wanneer je daar maar een stopcontact wilt aanleggen mag dat alleen maar door een competente professional gebeuren. Hoewel, het ligt iets genuanceerder: Most wiring jobs need to be tested by a suitably qualified person.  Voor het geval er wat misgaat is dan voor justitiële-  of verzekeringsbaasjes duidelijk wie ergens voor verantwoordelijk gesteld kan worden, of dat er ergens een mogelijkheid is om onder een schadeuitkering uit te komen. Hoe meer regels, hoe veiliger zal de achterliggende bureaucratische gedachte zijn. Hoe meer vaccinaties, hoe meer medicijnen, hoe gezonder de mens. Of klopt er misschien toch iets niet in deze manier van redeneren?

De Franse wetgeving mag dan vaak als ingewikkeld en weinig inzichtelijk ervaren worden, als maison secondair bezitter prijs ik me gelukkig met de positieve uitzonderingen op die regel.

Rob van der Meulen

avatar#7120
Bruin
Berichten: 5
Reacties: 650

#75 Geplaatst: 2010-08-25 22:42:57

Rob,

Ik maak een diepe buiging voor je, hoe voelt dat ?

Jij hebt je allang verdiept in NF normen tov. de NL-NEN.

Maar als we ons even verdiepen als vergelijk tussen NL -met z'n waterrijke en slappe bodem- dan is situatie in Fr. een vokomen andere.

In feite gaat het hier over een aardleiding die op diverse punten moet voldoen om voor erg gevoelinge aardlekschakelaars te dienen als er ergens een lek of overslag plaats tussen fasedraden en neutraal, een apparaat dat water lekt en zorgt dat die het (hoofd)relais in de groepenkast binnen enkele milliseconden wordt afgeschakeld. Of door ook door bv. een potentiaal verschil door blikseminslagen in de buurt.

Als ik hier lees dat die hoofdaardleiding met aardpennen op ca 2 m. diepte als voldoende worden bevonden op een x-moment, dan gaan bij mij de haren recht overeind staan. Want als het bv. 2 mnd. erg droog en heet is, dan zou die hoofd aardpen volstrekt onvoldoende kunnen zijn op die diepte.

Het charmante van de bedrading in geaarde stekkers van apparaten in LDF is, dat je ze er maar op één manier kunt insteken in stopkontakten en daardoor is de stroomvoerende draad altijd dezelfde!

Maar daar had ik dus al veel eerder mijn opmerkingen over geschreven.

Rest mijn nog ook een opmerking te maken, dat mijn buurman in dept. 23 bij grote droogte de aardpennen voor zowel electra als telefoon met gietertje dagelijks begiet.

Waarom doet die man dat dan?

Omdat hij kennelijk instinctief beseft dat bij onweer die aardpen een levensreddend middel kan vormen. Hij schakelt trouwens de hoofdschakelaar, zo"n grote ouderwetse draaischakelaar altijd uit tijdens naderend onweer!

Hij heeft nog steeds geen ongelijk volgens mij, want ik heb daar letterlijk -ondanks alle voorzorgen en moderne meterkast - eenmaal een bol van 'overspanning' over de grond zien rollen in mijn fermette daar! En ik schrok me te pletter en mijn kat ook.

Erik ;-)

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#76 Geplaatst: 2010-08-25 23:39:05

Erik,

  Eén korte opmerking over de droogte en de aard van de grond en de problemen die dat met zich mee kan brengen voor een deugdelijke aarding. La résistivité moyenne du sol indiquée en ohms/mètre. Dat probleem wordt ook hier in Frankrijk onderkend, kijk maar eens naar tabel 1 op pagina vier van deze brochure. En regels zouden geen regels zijn zonder uitzonderingen. De waarde die iedereen inclusief Consuel graag ziet voor je aardingsweerstand is 100 Ohm of minder. Vooronderstelling is de aanwezigheid van de reguliere disjoncteur de branchement met een ingebouwde aardlekschakelaar van 500 mA. En wanneer dat op geen enkele manier lukt, minder dan 100 Ohm? Dan mag het voor 100 tot 167 Ohm een DB zijn met een aardlek van 300 mA, bij 168 tot 500 Ohm een DB met een aardlek van 100 mA. En boven de 500 Ohm - je huis staat stevig verankerd boven op een granieten rots - dan een DB zonder ingebouwde aardlekschakelaar en zul je het met alleen je interrupteurs différentiel van 30 mA in je groepenkast  moeten doen. Zou het arrosage verbod bij droogte trouwens ook gelden voor piquets de terre in de tuin?

Rob

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#77 Geplaatst: 2010-08-26 10:27:52

Erik,

je verhaal

Het charmante van de bedrading in geaarde stekkers van apparaten in LDF is, dat je ze er maar op één manier kunt insteken in stopkontakten en daardoor is de stroomvoerende draad altijd dezelfde!

klopt alleen als men de bedrading van alle stopcontacten, de aansluitkabels van lampen etc. en ook alle verlengsnoeren consequent volgens norm uitvoert.

o

Dit is van voren op het stopcontact gezien.

Als ik een dozijn Franse klussites raadpleeg wordt er in tien gevallen niet over gerept. De correcte branchement van de aarde wordt wel aangegeven, maar hoe de twee andere aan te sluiten - niets!

Ik ben in mijn huis ook blauw links en blauw rechts tegen gekomen. Op de door jou aangevoerde veiligheid zou ik dus alleen vertrouwen als ik de hele bedrading zelf aangelegd heb :-))

Bij de juiste bedrading van aansluitsnoeren vind ik bijzonder belangrijk dat je ook bij snoerschakelaars steeds de fase schakelt en niet soms de nul. By the way: Ik vind snoerschakelaars ondingen; hiermee geeft de ontwerper van een lamp gewoon toe dat hij bij het ontwerp de schakelaar vergeten is. Het ergste zijn die exemplaren waar de ene draad niet door een klemmenstrook onderbroken wordt - kan je nooit een kabel verlengen of inkorten, superstom.

Ik ben benieuwd op het commentaar van onze chief-elektricien Rob.

Christian von Klösterlein

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#78 Geplaatst: 2010-08-26 16:35:34

Christian,

En twee jaar geleden dacht ik: wanneer er eenmaal een verhaal over de Franse elektra op deze site staat, zal het aantal vragen in de loop der tijd wel wat teruglopen. Wat die aardingskwestie betreft nog dit. Ook de Franse beroepselectriciens streven liever naar lagere waarden dan die 100 Ohm. Want wanneer je dat in een nat jaargetijde aanlegt, en dan net onder die 100 Ohm zit, dan is duidelijk dat je bij aanhoudende droogte geen veilige aarding meer hebt. Dit is wat de Volta site er over schrijft: "La valeur de la prise de terre pour être de qualité doit être inférieure à environ 40 Ohms, l'idéal est de 1 ou 2 Ohm".  Want daarmee bouw je een veiligheidsmarge in voor andere weersomstandigheden. Ter verduidelijking: waar het omgaat is de maximale aanraakspanning. In de regel nemen we daar ook in het land der NF normen 50 Volt voor, dat wordt in een droge omgeving nog net als niet gevaarlijk voor de mens beschouwd. Wanneer de Franse disjoncteur de branchement met zijn aardlekschakelaar van 500 mA ingrijpt, dan staat er kortstondig een spanning van 50 Volt op het aardnet in huis bij een weerstand naar aarde van 100 Ohm, V=IxR immers. Veel Fransen, en niet de minsten, zoals de technici van de meetapparatenfabrikant Chauvin Arnoux gaan als vuistregel uit van een maximale aanraakspanning van 25 Volt. Lees hier hun technische uitleg. En dat betekent al een halvering van je maximale aardweerstand naar 50 Ohm.

En dan nu tijd voor de stekkers. In sommige lesstof voor electriciens staat het keurig zo aangegeven als hierboven: neutre links, phase rechts, aarde in het midden. Net zoals in een Franse groepenkast, waar neutre links en  phase rechts wordt aangesloten. Er zit logica in, ontegenzeggelijk. Maar in de praktijk is het toeval hoe  prises zijn aangesloten. En dan is het nog de vraag of fabrikanten, en doe het zelvers, zich het bestaan van deze code realiseren bij het vervaardigen van hun aansluitkabels. Zelden. In een ideale wereld waar iedereen zich aan de regels zou houden, en er ook geen gedoe zou kunnen ontstaan over interpretatie - heb je het nu over de stekker, het stopcontact, voor de kijker links, rechts, van voren gezien of van achteren - zouden spanningsvolle verrassingen uitgesloten zijn. Doet me denken aan de heilloze spraakverwarringen in computerland over de seriële datacommunicatie standaard RS-232: vanuit welk apparaat is nu wat send, en wat receive. Moet ik dan toch die ene draad op die andere pin in de connector aansluiten? Maar hier gaat op wat Jos onlangs schreef: better safe than sorry. Altijd alles controleren, niets automatisch aannemen, en in geval van twijfel de veiligste oplossing kiezen. En die snoerschakelaars: dat zijn toch mechanische voorlopers op de afstandbediening? Dat kan tegenwoordig ook anders. Hoewel ik die dingen repareer, ik heb nog een hele doos mini-tumbler schakelaars liggen, dubbelpolig.  Een luxe metalen schakelaartje, na dertig jaar nog steeds design, en veilig. Wel een soldeerbout nodig. Nooit spanning op de koperen schroeffitting van een lamp. Bij een bajonetfitting is dat risico trouwens uitgesloten. Maar dat wordt alweer een nieuw onderwerp, ik stop er even mee.

Rob

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#79 Geplaatst: 2010-08-26 19:09:45

Rob,

dank je voor de uiteenzetting.

Je geeft mij een aanknopingspunt:

Bij een bajonetfitting is dat risico [van aanraking] trouwens uitgesloten. 

Ik vind het duizendkeer jammer dat de Edison E27 en E14 schroeffittings het nu gewonnen hebben van de technisch superieure bajonetfittings. En de auto-industrie heeft juist om veiligheidsredenen alle schroeffittings uitgebannen.

Ken je de lampen van Jieldé? Bewegen met drie gewrichten alle kanten op en er kan nooit een kabel in kapot gaan, want in de gewrichten zitten contactringen (Schleifringe) en geen draden. Franse ingenieurs- en designkunst jaren '50!

Ik heb er een, gevonden als werkbankverlichting bij een menuisier, en opgeknapt.

r

Christian von Klösterlein

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#80 Geplaatst: 2010-08-27 00:40:26

Christian,

Mooi klassiek exemplaar! Sommigen gaat dat niet ver genoeg, en gaan voor een "relooking" zoals dat in hedendaags Frans heet: met een hele partij leds er in, en ook nog eens een afstandbediening. Of is het een subtiele vorm van vandalisme?

Rob

avatar#7120
Bruin
Berichten: 5
Reacties: 650

#81 Geplaatst: 2010-08-27 08:23:03

Dus Rob en Christian,

Om waar even terug te komen op mijn stelling dat een aardpen of meerdere volstrekt onvoldoende kunnen blijken bij grote droogte.

Die norm van liefst beneden 100 Ohm, is een moment opname.

En heus de electrsiche installatie voor mijn eigendom in dept. 23 voldoet nog steeds aan die norm en inclusief die enige aardpen die dan buiten overgaat in 25 mm2. Eigenlijk volkomen van de gekke dat die hoofd-aardverbinding van maar 2,5 mm2 overgaat naar een aardpen ca. 8 à 9 mm diam. ,waarvan ik maar moet aannemen dat die op voldoende diepte is geslagen.

Erik.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#82 Geplaatst: 2010-08-27 12:34:03

Erik, en anderen,

Bij de piquets de terre dient de diameter van een massieve barre minimaal 15mm te zijn, en van een holle tube 25 mm. Verder zijn er producten die claimen iets te kunnen betekenen bij het verbeteren van de aardverspreidingsweerstand. Of dat ook op de langere termijn effectief blijft zou ik niet weten, ben daar nog geen TNO-achtig onderzoek over tegengekomen. Bij een zendamateur kreeg ik een keer een hele serie parallel geschakelde diep ingegraven RVS-wasmachinekuipen te zien. Beter voor zijn zendbereik, en als centraal aardpunt waar ook zijn leidingen van zijn paratonnerre (bliksemafleider) op waren aangesloten. De standaard aanpak blijft nog steeds het slaan van diverse extra piquets de terre op voldoende diepte. Eventueel nog vooraf gegaan door het zoeken naar de beste plek, zie de eerdere link naar de informatie van Chauvin Arnoux.

Hoewel een zo laag mogelijke aardingsweerstand nog steeds belangrijk is heeft de introductie van de aardlekschakelaar het wat minder kritisch gemaakt. Neem een jaren vijftig woning, één lamp midden boven de tafel, pa en ma enigszins teneergeslagen een brief van de PTT aan het lezen, de aanvraag voor een telefoonaansluiting kan gezien de algemene schaarste aan materialen de komende twee jaar nog niet gehonoreerd worden, op de schoorsteenmantel een vooral op regenachtige zondagmiddagen tergend langzaam tikkende klok, opwindsleuteltje er vlak naast, een Philips/Grundig/Blaupunkt/Erres buizenradio met groen afstemoog,  in de hoek een staande schemerlamp met snoerschakelaar, en nog geen aardlekschakelaar te bekennen. En dit alles voorzien van een aardingsweerstand van 100 Ohm. Door een defect in de bedrading  ontstaat er ergens een foutstroom naar de aardedraad, toen nog grijs van kleur. Bij 230 Volt zou dat een respectabele 2,3 ampère zijn geweest. En bij de toenmalige 127 of 220 Volt iets minder. De groepszekering van 10 of 16 ampère ziet daar geen enkele aanleiding in om de geest te geven. Metalen voorwerpen die met de aardleiding verbonden zijn staan dan onder een gevaarlijk hoge spanning. Vaders trots, een heuse elektrische boormachine, een jaar voor gespaard, een stevige metalen behuizing en voorzien van een veilige randaarde stekker is plotseling niet zo veilig meer. En verlengsnoeren met een halve kortsluiting van de phase naar de terre zijn dan maar al te vaak brandgevaarlijk. Op de plek van de overgangsweerstand wordt het geleidelijk aan steeds warmer, en dat snoer gaat zich als straalkacheltje gedragen, en dat loopt fout af. En naarmate je aardingsweerstand lager is, zal het vermogen dat in zo'n defect verlengsnoer gedissipeerd wordt alleen maar toenemen. Dan kun je nog maar beter een echte kortsluiting hebben, dan slaat de stop tenminste door. Dit soort sluipende overbelastingen van bedrading door een foutstroom is veel gevaarlijker.

De introductie van de disjoncteur de branchement met ingebouwde aardlekbeveiliging en het verplicht stellen van een deugdelijke aarding hebben het risico van dit zogenaamde indirecte aanrakingsgevaar weten te beperken. Verlengsnoeren met een defect tussen phase en neutre blijven echter brandgevaarlijk. Ook tegenwoordig maakt een disjoncteur of fusible geen onderscheid tussen stromen met goede, dan wel kwade bedoelingen. Zolang het maar beneden de maximumgrens blijft waarmee de créateur des disjoncteurs dit schepsel op de wereld heeft gezet. Het directe aanrakingsgevaar voor mens en dier wordt als het goed is voorkomen door aardlekschakelaars die alle elektragroepen in huis beveiligen bij foutstromen naar aarde van meer dan 30 milli-ampère. En dat werkt ook allemaal nog goed bij een aardverspreidingsweerstand die aanzienlijk hoger is dan de ideale 1 en 2 Ohm scores. Misschien nog een idee voor een feestje ergens, om nu eens niet verzeild te raken in gesprekken over hoe hoog bloeddruk, cholesterolwaardes, energie- en brandstofverbruik en ga zo maar door zijn: Zeg, hoe hoog is je aardverspreidingsweerstand eigenlijk? Gaat het daar wel goed mee bij deze temperaturen en aanhoudende droogte? En wat zegt de electricien ervan?

Rob van der Meulen

avatar#6044
JohnS
Berichten: 0
Reacties: 5

#83 Geplaatst: 2010-09-03 12:44:31

Rob,

Mijn groepenkast (in de GTL) is inmiddels helemaal gereed (inclusief die grote hoeveelheid buizen !). Het enige wat nog moet gebeuren is de bedrading tussen de Borniers en de  Interrupteur differentiels en tussen de Interrupteur differentiels en de disjonteurs (deze zijn onderling gekoppeld door Peignes de Raccordemnts).

Mijn vraag is nu wat de dikte van deze bedrading moet zijn?

John 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#84 Geplaatst: 2010-09-12 20:44:54

John,

Laten we beginnen bij de minimale dikte van de conducteurs d'alimentation, tussen disjoncteur de branchement (DB) en je borniers de phase et neutre in je groepenkast. Wanneer de DB afgeregeld is op 30 of 45 ampère: 10mm2. Voor 60 ampère wordt dat 16 mm2, en voor 90 ampère 25 mm2. Voor andere dan GTL situaties, met soms een grote afstand tussen DB en groepenkast gelden andere draaddoorsnedes. Gaan we naar de verbinding tussen de borniers de phase et de neutre en de ID's: voor een ID die maximaal 40 ampère kan hebben worden het stukjes draad van 10 mm2, en voor de 63 ampère types 16 mm2. Dit alles voor monophasé et cuivre. En wanneer de ID's nu al verbonden zijn met de daar op aangesloten disjoncteurs met peignes de raccordement dan zit dat wel goed: die van Legrand die ik meestal gebruik worden als 16 mm2 aangeduid. In combinatie met ID's van Hager waar de alimentation aan de onderkant zit verbindt je ID en alle disjoncteurs dan in één keer keurig aan de bovenkant met twee van die dikke koperen stroken. Maar ik realiseer me dat je waarschijnlijk ID's hebt waar de alimentation aan de bovenkant zit, en je dan vervolgens weer van de onderste twee aansluitpunten met een twee korte stukjes draad omhoog moet naar de bovenkant van de eerste disjoncteur in het rijtje. In dat geval ook 10 of 16 mm2, al naar gelang de maximum stroomsterkte van de ID. Zelfde verhaal voor de derde variant die we bij de constructie van ID's tegenkomen: zowel alimentation als départ aan de bovenkant. Aansluiting op de eerste disjoncteur bij voorkeur met een borne de raccordement.

Rob

avatar#3946
jako
Berichten: 47
Reacties: 584

#85 Geplaatst: 2010-09-13 15:02:46

Als ik dit draadje doorlees krijg ik de indruk dat menigeen denkt dat de werking van een aardlekschakelaar een relatie heeft met een correcte aardpin.

Niets is minder waar, een aardlekschakelaar werkt juist ook als de aarde geheel afwezig is.

De Franse benaming 'verschilschakelaar' is dan ook beter, een aardlekschakelaar meet het verschil in stroomsterkte tussen de fase en de nul in een groep. Als een apparaat (of groep) stroom gebruikt dan moet de aangevoerde stroom (fase) natuurlijk gelijk zijn aan de afgevoerde stroom (nul). Dat er in feite sprake is van wisselstroom maakt niet uit.

Als er wel een verschil is dan betekent dit dat er stroom weglekt.

Dat lek kan uitsluitend naar aarde zijn, want dat is de 'grote retourlijn' naar de elektriciteitscentrale, vandaar de Nederlandse benaming.

Het lek wordt meestal veroorzaakt omdat een onverlaat ergens met z'n vingers aan de stroomdraad hangt of een apparaat defect is. In geval van een defect apparaat helpt het wanneer dit apparaat geaard is, want dan treedt de beveiliging al in voordat het apparaat door een persoon wordt aangeraakt. Maar Een moderne 30mA schakelaar beveiligt zo snel dat het 'slachtoffer' zelf niets merkt. (meestal al bij enkele mA, de 30 mA is maximaal toegestaan)


Een aardpin van <100 ohm vloeit voort uit oude eisen van vóórdat aardlekschakelaars bestonden. Toen moest de smeltzekering voor de veiligheid zorgen indien een apparaat met randaarde defect ging. Dat lukt alleen als de stroom hoog genoeg oploopt, dus een (zeer) lage aardweerstand.

In (oude) installaties zonder aardlekschakelaars in de groepen wordt dit nu verzorgd door de 500mA aardlekschakelaar van de EDF waardoor er geen kortsluitstroom meer nodig is, maar 'slechts' 500mA.

Voor een goede beveiliging van personen is echter een 30mA aardlekschakelaar noodzakelijk. (30 mA is het bewezen maximum dat ieder mens zonder letsel doorstaat )

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#86 Geplaatst: 2010-09-13 17:21:30

@ Jako,

Voor de elektraspecialisten onder ons nog een kleine opmerking. Ik hoop niet dat de interrupteur différentiel - inderdaad een veel betere benaming dan aardlekschakelaar - al bij een paar milliampère uitschakelt. Bij het testen kijk je naar de aanspreektijd: die moet beneden de 300 milliseconden liggen, en naar de aanspreekstroom: die moet tussen 50% en 100% van I-nominaal liggen. Voor de standaard 30 mA aardlekschakelaar dus tussen de 15 en 30 mA. Bij 1/3 van de nominale foutstroom mag een aardlekschakelaar nog niet uitschakelen. En dat laatste is maar goed ook. Anders zou je er bijna geen hedendaagse apparatuur op kunnen aansluiten. De meeste pc's en andere moderne apparaten hebben een schakelende voeding aan boord, met filternetwerkjes waarvan de condensatoren een onvermijdelijke lek naar aarde genereren. Ook waterkokers, koffiezetapparaten en wasmachines introduceren van dit soort kleine foutstroompjes. Gecumuleerd kan dit soms al rond de 15 mA zijn. In die situatie kan inderdaad een paar mA voldoende zijn om de aardlekschakelaar uit te laten schakelen. Dat kan iemand zijn die de isolatiewaarde van zijn eigen lijf beproeft, of omdat iemand nog een pc aansluit. In het laatste geval is de oplossing het aansluiten van die pc op een groep die achter een andere aardlekschakelaar hangt, in het eerste geval is een vermanend gesprek op zijn plaats.

Rob

avatar#8297
Hans 63
Berichten: 1
Reacties: 7

#87 Geplaatst: 2010-09-19 17:01:52

Ja, aardlekschakelaar is een typisch nederlandse uitdrukking, omdat in NL en nul aan elkaar liggen; m.a.w. nul = gelijk aarde en daarom is ons nulpotentiaal altijd gelijk met aarde. helaas zijn we hiermee een uitzondering op deze wereld, want niet altijd begrepen wordt.

Wat me wel verbaasd is dat hier in LDF amper de 300mA en 500mA aardleks verkocht cq geinstalleerd worden. Nu moet ik 3 aardleks af om te kijken welke getript is en natuurlijk in de hoofdkast?!

Ook het veel gebruikte afzekeren van leiding en kast is ook niet overal door gedrongen ook niet bij de Consuel; Ik heb nu een installatie met 63A in de kast van de gite afgezekerd door 40A uit hoofdkast; opgedragen door de Consuel

Verdient deze man geen lintje!

avatar#6942
pajotteke
Berichten: 0
Reacties: 33

#88 Geplaatst: 2010-11-13 21:18:53

Nog even over de Branchement d'un PDC, postje van Christian van 26-08, waarin hij stelt dat volgens alle regelen der kunst Phase rechts zit op een stopcontact gezien van voren.....

Bij de serie Norvika van ons aller BricoDepot is L (Phase) gemerkt op Links en N (Neutre) op rechts, gezien van voren.

Wat is wijsheid????

Bert

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#89 Geplaatst: 2010-11-13 22:36:06

Bert,

phase rechts, neutre links (van voren gezien) blijkt geen norm maar een conventie te zijn. Dat blijkt min of meer overgenomen van de tableaux de répartition en de disjoncteurs, waarvoor dit in NF C 15-100 voorgeschreven is.

Even nagekeken in twee klusboeken, en ja ze laten het in hun schetsjes soms ook andersom zien maar zeggen er in de tekst niets over.

Bij PDC's die ik in handen had (Legrand) was de bedrading aangegeven van achteren gezien, dus zoals men de PDC bij het aansluiten van de draden in de hand heeft. En dan is natuurlijk Phase links.

Het is dus wachten op het juiste antwoord van Rob, de expert in elektrica.

Christian von Klösterlein

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#90 Geplaatst: 2010-11-13 23:20:41

Bert,

  Het juiste antwoord had Christian op 26 augustus al gegeven met zijn tekening. En inderdaad is dat een conventie, een afspraak dat je het maar beter zo kan doen, om in lijn te blijven met wat in de Franse groepenkast voorgeschreven is. Maar in de praktijk wordt er door electriciens en zelfs door fabrikanten van elektramateriaal luchtig mee omgegaan. Elektrisch gezien maakt het verder niets hoe je de phase en neutre aansluit in je stopcontact, zolang de middelste pin maar met de aardedraad verbonden wordt. 

Rob 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#91 Geplaatst: 2010-11-14 07:29:58

Rob,

een kleine aanvulling op je opmerking

Elektrisch gezien maakt het verder niets hoe je de phase en neutre aansluit in je stopcontact, zolang de middelste pin maar met de aardedraad verbonden wordt. 

Als ik de bedrading van alle stopcontacten, de aansluitkabels van lampen etc. en ook alle verlengsnoeren consequent volgens deze conventie uitvoer ben ik er steeds zeker van waar de fase zit. Ik kan er dus zeker van zijn dat de enkelpolige snoerschakelaar van een schemerlamp de fase schakelt, want de Franse mannetje/vrouwtje stekker kan ik maar op één manier insteken

Maar dat is nu werkelijk spijkers op laag water zoeken ;-))

Christian von Klösterlein

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#92 Geplaatst: 2010-11-14 23:26:45

Christian,

  De meeste schemerlampen die ik tot mijn kennissenkring mag rekenen zijn voorzien van platte tweepolige stekkers, draad en stekker hecht aaneen gegoten, waarvan zonder demontage, moedwillige destructie of doormeten niet meteen duidelijk is achter welke pennetje de fase zich bevindt. Idem de stekkers voor de meeste huishoudelijke en computerapparatuur. Dus het blijft bij dat soort stekkers een gok. De enkelpolige snoerschakelaar, ook al is deze keurig verbonden met de bruine fasedraad staat in handen van een argeloze gebruiker/ster machteloos tegenover deze 50/50 kans om goed te worden aangesloten. Mijn doos met elekronikaonderdelen biedt zo nu en dan uitkomst. Wanneer zo'n meestal vrij krakkemikkig schuifschakelaartje het begeven heeft kan transplantatie uitkomst bieden. Uit de donorbank komt dan een dubbelpolige miniatuur tumbler-switch te voorschijn, die aan alle onzekerheid een einde maakt. Gewoon tweepolig schakelen.

Rob

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#93 Geplaatst: 2010-11-15 09:58:43

Inderdaad, Rob,

bij de geconfectioneerde kant-en-klare stekkers+kabel+ schakelaar is het gokken of meten.

Een- of tweepolig:

ik ben allang blij als ik een snoerschakelaar kan bemachtigen waar de niet geschakelde draad door een soort kroonsteen-binnenstuk verbonden wordt en niet langs het schakelmechanisme geleid moet worden. Liever had ik de door jou genoemde dubbelpolige miniatuur tumbler-switches, maar die kan ik nog in Frankrijk nog in Nederland vinden. Waar heb jij je  donor-voorraad vandaan? Want ik wil ook zoveel mogelijk tweepolig schakelen!

Christian v.K. 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#94 Geplaatst: 2010-11-15 11:05:52

Christian,

  Waar vandaan? Sloop en koop. Koop: lang geleden bij winkels als Radio Gerrése aan het Regentesseplein (daar kon je radio buizen voor een dubbeltje laten testen), Stuut & Bruin aan de Prinsegracht, RTV en Kontakt in de Wagenstraat, Radio Twenthe aan het Groenewegje, een kleine winkel in de Azaleastraat met een voormalig scheepvaart kapitein en zendamateur achter de balie, en dan was er ook nog een zaak aan de Denneweg. Dit alles in Den Haag, in de tijd dat de Golden Earring zijn eerste stappen zette in de Nederlandse popmuziekwereld met een optreden op een feestavond van het Daltonlyceum. De toenmalige drummer, Freddy van der Hilst, zat daar toen in de derde klas Gymnasium, dus zo zal het balletje wel zijn gaan rollen. En waar Kees van Kooten en Wim de Bie met hun taalvaardigheid medeleerlingen en leraren al een voorproefje gaven van hun latere carrière. En de strenge scheikundeleraar Degens van zijn voornemen een onverwacht proefwerk te geven kon worden afgebracht. Door hem een doos rumbonen aan te bieden. Genoeg nostalgie.

Tegenwoordig in Amsterdam bij  slechts een paar zaken (wie heeft er nog een soldeerbout of oscilloscoop staan?), zoals Radio Rotor en Muco. Verder kun je bij Farnell, een van de grootste elektronika onderdelen bedrijven in de EU, bijna alles op dit terrein bestellen. Vergelijkbaar daarmee is de firma RS. In Frankrijk staan in bladen als Electronique Pratique en Elektor heel wat advertenties van speciaalzaken op dit terrein. Sloop: computerapparatuur uit de jaren zeventig/tachtig, afgedankte apparatuur van laboratoria aan universiteiten. Daar hebben de pc en de met design software opgeleide generatie technici de laatsten der Mohikanen, de nog solderende en soms in archaïsch analoge termen denkende hts'er teruggedrongen tot een paar vierkante meter. Een gedoogzone, waar in geval van nood kan worden aangeklopt. Veel oudere equipment dus naar de schroothoop of opkopers. En de combinatie van beide koop- en sloopstromen levert dan dit totaalbeeld op.

Groeten,

Rob

Miniature switches

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#95 Geplaatst: 2010-11-15 11:48:14

Ik ben bang dat ik van hetzelfde kaliber als Rob ben.... sinds 30 jaar volgen mij dozen en kisten met radio- en electra-onderdelen.... en er gaat geen huishoudelijk apparaat naar de sloop zonder dat er vitale delen (waterpompen en electrische ventielen bij (af)wasmachines, schakelaars e.d.) uit verwijderd zijn. Sinds ik midden in de winter de brander van de CV-installatie in één uur heb kunnen repareren met een onderdeel van een wasmachine, klaagt echtgenote niet meer. Andere voorbeelden te over.

Dit spprt onderdelen zijn "CPTS" ; ça peut toujours servir.

Volgens sommige psychiaters is dit een afwijking maar ik kan er goed mee leven...

Steven

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#96 Geplaatst: 2010-11-15 12:06:35

@Steven en Rob:

zeeer sympathieke afwijking!

Bij mij betreft het vooral

- hout (multiplex, hardhout, profielen, vloerplanken),

- autoonderdelen (van twee sloopvoertuigen) en ook

- elektraspullen. 

@Rob:

maar ik zoek voornamelijk tweepolige snoerschakelaars!

Christian von Klösterlein

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#97 Geplaatst: 2010-11-15 12:28:12

@ Christian

Wanneer de behuizing van de oude snoerschakelaar genoeg inbouwdiepte heeft, iets van 12 millimeter, dan heb ik de patienten nog nooit horen klagen over de transplantatie met zo'n mini-switch. Omdat zij zich thans na een korte revalidatieperiode in een landelijke omgeving hier 764 km vandaan bevinden, krijg je de foto nog een keer toegestuurd. De koperen soldeerpennetjes kun je als het nodig is ook nog afknippen tot vlak onder de body van het schakelaartje, hetgeen weer een paar millimeter terreinwinst oplevert. Sommige snoer-schakelaars zijn zo plat, dat deze receptuur helaas geen kans van slagen heeft.

Rob

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#98 Geplaatst: 2010-11-15 19:35:48

Even tussendoor.

De geschiedenis van de Interrupteur bipolaire disjoncteur begint in 1896.

Uit Nouvelles Scientifiques 1229, een bijlage van La Nature 19 december 1896.

De nummers van 1873 tot 1942 zijn hier te zien en te downloaden.

janv

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#99 Geplaatst: 2010-11-16 12:05:28

Janv,

Leuk dat soort berichten. Heb hier nog ingenieurstijdschriften uit het begin van de vorige eeuw liggen, en verbaas me over de inventiviteit en technisch kunnen die je daarin tegenkomt. En vijftig jaar later kwam Radio Blan met dit bouwontwerp voor een kristalontvanger voor de jeugd, waar dit ontwerp uit het Amroh laboratorium in Muiden aan ten grondslag lag. En aan het andere eind van het historisch perspectief ligt deze recente informatie van Promotelec over de aardlekschakelaar. Daar worden de dispositifs à courant différentiel résiduel (DDR) / interrupteurs différentiels weer eens ten tonele gevoerd. Geen overbodige luxe die aardlekschakelaars. Bij mij kwam een paar weken geleden één van hen in actie. Wat bleek: de elektrische boiler beneden in de cave opgesteld bleek aan de onderkant stevig water te lekken. Een klein scheurtje ergens in de bodem, na waarschijnlijk meer dan twintig jaar trouwe dienst, dus inmiddels hangt er een nieuwe. Maar ik ben wel blij met het ingrijpen door die aardlekschakelaar. Anders had ik nog een tijdje grote  hoeveelheden water op temperatuur gebracht, en was het betreden van de natte vloer van de cave een wat gevaarlijk uitstapje geweest. Dus iedereen die nog geen aardlekschakelaars heeft, aarzel niet, breng ze zo snel mogelijk aan.

Rob

avatar#4645
aat
Berichten: 13
Reacties: 137

#100 Geplaatst: 2010-11-16 23:23:21

Robert,

Eindelijk ontmoet ik een man die ook groot gebracht is met Radio Blan.

Het was mijn kennismaking met de electronica. Heb jij die blaadjes nog? Ik ben ze helaas kwijt geraakt in de loop der tijd. Ik weet nog dat ik de jampot ontvanger gemaakt heb. Volgens de bouwbeschrijving moest je een pot van bramenjam nemen omdat daar veel ijzer in zat en dat zou goed zijn voor de spoel.

Het was natuurlijk een reclameblaadje van AMROH te muiden, maar ik heb het altijd leuk gevonden.

Wat een nostalgie hé

Aat 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#101 Geplaatst: 2010-11-16 23:35:56

Aat,

   Ergens in huis moet ik nog een paar exemplaren van Radio Blan hebben liggen, inclusief dat eerste exemplaar uit juli 1960 met de roemruchte jampotontvanger. Voor in totaal F 6,91 een eigen radio, eerst zien, dan geloven was mijn inzet. Het monopolie van mijn ouders op de radio ontvangst zou wellicht zijn langste tijd hebben gehad, een lokkend perspectief. En het werkte! Toen was ik verkocht.

Rob

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#102 Geplaatst: 2010-11-17 00:02:38

Voor de echte liefhebbers: er is de NVHR: Nederlandse Vereniging voor Historie van de Radio. Ik ben er al jaren lid van al doe ik niets meer met mijn vele buizenradio's... Schema's zoeken en downloaden, veel meer informatie is er te vinden.

Abonnement is aan te raden, het clubblad dat 4 x per jaar verschijnt is plezierig om te lezen!

Steven

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#103 Geplaatst: 2010-11-17 08:11:42

Na deze omzwervingen door een ander Nederland, en die stad achter de duinen, en dat gefiets over die lange Laan van Meerdervoort richting elektronicawinkels, terug naar Frankrijk. Onder het door Steven genoemde motto Ca Peut Toujours Servir hierbij een aan het november nummer van Electronique Pratique - wees gerust, van dit jaar, 2010 -  ontleend overzichtje van een paar Franse winkels waar je terecht kunt voor elektronica onderdelen. In Parijs treffen we tussen het Gare du Nord en het Gare de l'Est op nummer 6 rue de St Quentin deze firma aan met een niet erg verrassende naam. En met de metro ben je vervolgens binnen twintig minuten op nummer 11, Bd Diderot, vlakbij het Gare de Lyon, de firma Cyclades Electronique. We nemen daar de trein richting Clermont-Ferrand, en ruim drie uur later daar aangekomen kunnen we op nummer 17 Allée des Ecureuils de etalage van de firma All Electronique bewonderen. Maar ook de grote jongens als Farnell en RS zijn in Frankrijk aanwezig.

Rob van der Meulen

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#104 Geplaatst: 2010-11-22 12:29:35

Nog even de tweepolige snoerschakelaars:

een forumlid wees mij erop dat bij www.conrad.nl een zekere keuze bestaat.

En ja, kijk bij Huis&Tuin\Elektro instatllatiemateriaal\Snoerschakelaars:

naast tientallen eenpolige ook een handvol tweepolige snoerschakelaars (en ook mooie snoerdimmers).

Christian von Klösterlein

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#105 Geplaatst: 2010-11-22 14:13:38

Christian,

En om de gedachte van de Europese integratie niet te beperken tot Frankrijk en Nederland, dit is een zaak in Duitsland waar ik wel eens wat gekocht heb.

Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#106 Geplaatst: 2010-11-27 18:30:40

Kan dat niet anders, moet iemand bij Promotelec gedacht hebben, telkens weer dezelfde vragen beantwoorden terwijl we toch zulke leuke boekjes uitgeven en heel wat technische documentatie op de website hebben staan. In totaal 122 van de meest voorkomende vragen staan nu met beantwoording op de website.

Rob van der Meulen

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#107 Geplaatst: 2010-11-27 22:48:39

Dezelfde 122 vragen + antwoorden in een pdf, om zelf te bewaren.

janv

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#108 Geplaatst: 2010-12-06 17:34:19

Nadat de klassieker L'installation électrique al enige tijd niet meer verkrijgbaar was, is de derde druk inmiddels weer op voorraad. Een broodnodige update vergeleken met de vorige editie die ik hier nog steeds voor me heb liggen. De diverse amendementen (nrs 1 en 2) van de afgelopen jaren op de NF elektranormen zijn er in verwerkt. Het recente amendement 3 nog niet. Ook komt de aanleg aan bod van alles wat te maken heeft met de verplichte boîte de communication in de groepenkast van het type GTL. Het grotere broertje van deze uitgave, Le grand livre de l'électricité, zal naar verwachting binnenkort in een herziene uitgave beschikbaar komen, want dat is nog steeds de tweede druk uit 2009, ook nog zonder amendement 3, en zonder de nieuwe fibre-optique voorschriften.

Wat je niet aantreft in dit soort overigens voortreffelijke boeken is wat de diverse interventies van de ERDF zoal kosten. Bijvoorbeeld het veranderen van je abonnement: van basis tarief naar dag/nacht, of het overstappen naar een andere puissance souscrite. Op één van de ERDF websites valt het antwoord op dat soort vragen te vinden, nl. een webpagina met als titel: Changer de puissance électrique. Vandaar kun je doorklikken naar hun prijslijst, Catalogue des prestations ERDF. Op pagina nummer 39, Fiche F 180, Modification de formule tarifiaire d'acheminement ou de puissance souscrite kom je dan terecht bij wat je aan rekening kunt verwachten voor de standaard ingrepen bij elektrische installaties van 36 kVA of minder, de woonhuisaansluiting dus.

En voor wie dit allemaal nog een brug te ver is, simpelweg omdat de hele elektrische installatie nog moet worden aangelegd bij nieuwbouw, is dit wel een aardig overzicht van de bouwaansluiting, de coffret de chantier.

Rob van der Meulen

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#109 Geplaatst: 2010-12-12 12:09:54

Hoe zit dat nu precies met de aarde aansluiting in Frankrijk, la mise à la terre? Een vraag die op heel wat forums voor buitenlanders met een tweede huis regelmatig aan de orde komt. Voor sommige vragenstellers, de Engelsen niet in het minst, is de Franse taal een stevig probleem, dus dan moet je naar iets met plaatjes verwijzen. En niet naar de Franstalige klassiekers. Het eenvoudigste prentenboek, zelf inkleuren met de restanten van een Caran d'Ache kleur-potlodendoos hoeft niet, dat ik tot nu toe ben tegengekomen is dit. En met iets meer tekst erbij kom je onvermijdelijk weer terecht bij de voorlichtende activiteiten van Promotelec op dit terrein. Zoals hier op dit moment op hun vernieuwde website, en hier het document dat ze eerder al beschikbaar stelden. Daarin moet het badkamer gedeelte met de gewijzigde bepalingen uit het amendement 2 worden aangevuld.

Een andere vraag is of je die aardingsweerstand ook niet zelf kunt meten met een eenvoudige digitale universeelmeter. Daar kan ik toch weerstanden op 0,1 Ohm nauwkeurig mee meten, dus dat moet hier toch ook lukken? Mooi niet. Consuel gaat hard lachen wanneer je naar gevens verkregen volgens zo'n aanpak zou verwijzen op het ingevulde controleformulier. Helaas heb je daar gespecialieerde en zeer prijzige meetapparatuur voor nodig, moet je een aantal metalen meetpennen in de grond slaan, en moet je vooral ervaring hebben met dit soort metingen. Een vak apart. Engelstaligen kan ik nog wel eens blij maken met een uitstekend verhaal dat op de support website van de firma Fluke (meetapparatuur) te vinden is, getiteld: Principles, testing methods and applications. Downloaden duurt even, maar dan heb je ook wat. Omdat ik natuurlijk niet de verdenking op mij moet laden dat ik één fabrikant zou willen bevoordelen boven andere, en omdat het Nederlandse lezerspubliek iets minder koudwatervrees heeft voor de Franse taal dan de hier aan land geklommen kanaalzwemmers, bien étonné trouwens, hier nog een minstens even inzichtelijke bijdrage van de Franse meetapparatuur producent Chauvin-Arnoux. En een guide de la mesure de terre. Omdat de Duitsers de euro moeten gaan redden, of weer een keiharde D-mark invoeren met onvermijdelijk in het kielzog daarvan echte guldens, kwartjes en dubbeltjes, ook nog even aandacht voor de degelijkheid van een veel voorkomende meter van ABB, tegenwoordig de firma Gossen Metrawatt.

En voor hen voor wie het lezen van eenvoudige prentenboeken aanstekelijk werkt, hier een verwijzing naar het speelkwartier voor creativiteit (?) met taal. De flyer voor het elektriciteitsverhaal op deze website zou er dan zo uit kunnen komen te zien, of voor een anderstalige inleiding over het amendement 3 zo.

Rob van der Meulen

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#110 Geplaatst: 2010-12-12 14:23:33

3 jaar geleden kwam de Consuel de door mij aangelegde electrische installatie keuren. Van alles wist ik dat ik het goed had aangelegd, alleen de aarding vond ik spannend want dat kon ik zelf niet meten. Ik had twee aardpennen tot een diepte van 2 meter in de grond geslagen en ze met elkaar verbonden met de bekende 25mm2 cuivre. Uiteraard volgde ik hem op 2 passen afstand bij de keuring.

De controleur had een klein apparaatje die hij gewoon (binnenshuis) tegen de aardleiding e.d. aanhield. Hij hoefde buiten helemaal niets te doen, wat ik juist wel verwachtte, maar kon mij op het beeldscherm van het apparaatje laten zien dat mijn aarding onder de 100 Ohm was op dat moment, namelijk 80 Ohm. Oui!

Kijk, hoe dat dan precies werkt weet ik niet maar aangezien de Consuel God is en ik mijn certificaat kreeg...

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#111 Geplaatst: 2010-12-12 14:53:35

Jean-Paul,

   Een testinstrumentje dat hier op lijkt? Afhankelijk van de manier waarop het réseau is aangelegd, welk stelsel er is gebruikt, welke aardingsschema's, kun je ook met een veel snellere controle volstaan, nl. met een mesure de boucle de défaut / de terre. Voor de ERDF is dit bijna overal de aansluiting volgens het TT stelsel. Er zijn ook handzame testinstrumenten met nog wat meer intelligentie aan boord, die graag hun slimme metingen via eenvoudige mededelingen op hun display aan de buitenwacht kenbaar willen maken. En dan kom je terecht bij dit soort professionele apparatuur. In de meeste stedelijke omgevingen goed toepasbaar. En vaak ook de enige manier: ik zie een Consuel controleur niet zo snel de voordeur uitlopen om tien meter verderop in de stoep een meetpen te slaan, en weer tien meter verder nog een pen ergens in het wegdek, tussen de aanstormende auto's. Op het platteland, vaak ook bemoeilijkt door grote afstanden tot het dichtstbijzijnde transformator station, je meet immers ook de weerstand van de bekabeling en de inwendige weerstand van de EDF transformator, lukt zo'n eenvoudige meting niet altijd even goed. De gemeten waarde is bij deze methode altijd hoger dan de werkelijke waarde. Maar voor een snelle check, zo'n Consuel controleur heeft meer bezoekjes af te leggen, zeker bruikbaar. Voor een particulier zou de aanschaf van zelfs zo'n eenvoudig testinstrument een gat van minimaal tweehonderd euro in het huishoudbudget slaan. Bottom line van mijn verhaal is: je kunt een standaard (digitale) universeelmeter hier niet voor gebruiken. En als je niet zeker van je zaak bent, dan is de door jou gevolgde aanpak de beste. In geval van twijfel, sla één of meer piquets de terre extra. Of laat voorafgaand aan de inspectie door Consuel toch maar een electricien langs komen, want een herkeuring - contre visite - door Consuel is niet gratis, kost honderdvijftig euro of misschien wel meer inmiddels.

Rob van der Meulen

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#112 Geplaatst: 2010-12-12 18:03:01

Inderdaad, zoiets, lange draad er aan, maar met LCD schermpje, ook geluidssignaal. Indertijd zou ik zo'n apparaatje wellicht hebben aangeschafd als ik van het bestaan en de prijs had geweten. 200 euro in de totaalprijs van een heel huis was nog wel op te brengen, had zeker wat hoofdbrekens/twijfel en wellicht graafwerk weggenomen. 

avatar#4018
Pech du rat
Berichten: 16
Reacties: 62

#113 Geplaatst: 2010-12-13 13:31:22

Oh Oh die Consuel.....

We hebben in april/mei 2010 de fRanse installatie compleet afgebouwd. Een keurige stoppenkast met onder een rij licht en stopcontacten, daarboven een rij voor de specifeike verbruikers (boiler, keukenapparatuur, witgoedapparaten etc) en daar weer boven een rijtje stoppen voor de (electrische) verwarmingsunits, alles goed  ingebouwd, één per groep etc. Alles met aardlek en contre foudre etc.

Ziet er schitterend uit en het werkt ook want in de zomervakantie hebben we met een "lijntje" naar de buurman alles getest en het werkte prima. Meteen maar de keuring aangevraagd.

Deze zomer(augustus heb ik ook de gevraagde € 165, 0 per cheque aan de Consuel betaald, ik wacht nu al 5 maanden op een keuring. Dan was het dossier elders (ik was al blij dat er überhaupt, vergeef me het germanisme, een dossier was), dan waren er stakingen, en nu beweren die vogels dat er een document ontbrak: het attestation de conformité oid. Het enige wat er niet gebeurt: er is nog steeds geen keuring geweest. Ik woon in de 47.

Weten jullie of en zo ja hoe ik een en ander kan versnellen, tja, hoezo versnellen, alleen laten plaatsvinden is al fijn.....

Avec sincère salutations,

Dominique

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#114 Geplaatst: 2010-12-13 13:56:46

Dominique,

  De vraag over de werkwijze van Consuel is ook al zo'n regelmatig terugkerend onderwerp op Franse en allochtone websites. De ERDF heeft al een keer zijn best gedaan een compleet overzicht op papier te zetten, de electricien die de Volta site beheert heeft daar deze toelichting staan, en bereidwillige Franse bricoleurs hebben zelfs een complete handleiding op internet gezet als hulpje bij het invullen van het formulier met als naam attestation de conformité. En voor hen die de procedure nog moeten starten: dit is het beginpunt op de website van Consuel zelf. En wat vinden de Franse bricoleurs er zelf van? Lees deze vraag met antwoorden. Wanneer je een electricien alles hebt laten aanleggen, vult hij als het goed is dat formulier in, en voor de doe-het-zelvers geldt dat zij hun activiteiten mogen voortzetten met het zelf invullen, naar eer en geweten, van dat Consuel formulier. Dus je zult ook een waarde moeten invullen voor la résistance mesurée de la prise de terre, dat vergt een betrouwbare meting. Dus niet zomaar iets gokken. Een vorm van zelfrapportage met controle achteraf. Bij particulieren komen ze altijd langs, het werk van de grotere elektra installatiebedrijven wordt steekproefsgewijs gecontroleerd. En ook wanneer ze niet langskomen, de kosten blijven hetzelfde. En mocht de boel niet worden goedgekeurd, dan kost de herkeuring (contre visite) tientallen euros meer, die is niet inbegrepen in de kosten van de eerste aanvraag.

Rob van der Meulen

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#115 Geplaatst: 2010-12-20 11:53:38

Hoe sluit je dat dan precies aan? Kun je dat niet even uittekenen? Dat zijn vragen die me langzamerhand bekend in de oren klinken. Voor de Franse elektrische installatie is mijn anwoord tegenwoordig vrij gemakkelijk: kijk op de website van Entraidelec. Met name voor zaken die typisch Frans zijn, bijvoorbeeld de télérupteur, de hulpgroepenkast, tableau divisionnaire / supplémentaire / secondaire en de contacteur heures pleines/creuses pour le chauffe-eau altijd weer praktisch. En de ERDF heeft iets over de GTL op papier gezet.

Rob van der Meulen

avatar#6375
hans63
Berichten: 11
Reacties: 93

#116 Geplaatst: 2010-12-20 18:01:22

Prima tip, rob.duidelijke schema's!

Alleen ook o deze site zie disjoncteurs van de kast op 32A en in de subverdeelkast 40A; zo heb ik niet geleerd een kabel af te zekeren. Ik weet aardleks hier beginnen op 40A, maar toch.

Erger vindt ik dat de aardlek in de subkast als in de hoofdkast beiden 30ma zijn. Zijn er geen 500mA te koop in Frankrijk?

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#117 Geplaatst: 2010-12-20 19:18:29

Hans,

Voor alle duidelijkheid:

1) Een aardlek schakelaar van 500 mA is al in de Franse hoofdschakelaar, de disjoncteur de branchement (DB), ingebouwd.

2) Algemeen principe: alle gebruiksapparatuur moet zich achter een aardlekschakelaar, interrupteur différentiel (ID) van 30 mA bevinden.

3) Deze ID's zijn er voor de gewone particuliere installatie in twee soorten: zij die tot maximaal 40 ampère mogen verwerken, en zij die tot maximaal 63 ampère aan power-hungry equipment tegen de gevaren van aardlekstromen mogen beschermen. De 25 ampère types kom je niet veel meer tegen en de verschillen tussen de AC en A types laten we hier ook maar even buiten beschouwing. Die 63 ampère types zijn behoorlijk wat duurder, vergt ook wat meer precisie bij de productie. Reken zelf maar uit hoe gering in percentages omgerekend een stroom van 30 mA is vergeleken met de totaalstroom die er kan lopen. Ik ben al blij met een meetinstrument dat een nauwkeurigheid heeft van 0,5 %. Op een stroom van 63 A zou dat neerkomen op een meetonnauwkeurigheid van 315 mA.  Petje af voor de aardlekschakelaar die wanneer hij 63 A aan voorbij galopperende electronen ziet langstrekken nog in de gaten heeft dat er ergens nog een miniem stroompje van 30 mA naar aarde weglekt. Die 40 en 63 ampère aanduidingen hebben hier dus niets te maken met het principe van de selectiviteit. Het enige dat ze doen is afslaan bij een foutstroom van 30 mA of meer, ze slaan niet af bij een stroom die groter is dan 40 of 63A. Zou je ze permanent zwaar overbelasten dan zouden op den duur kapot gaan door oververhitting. Die selectiviteit wordt op de website van Entraidelec keurig in ere gehouden: in de hulpgroepenkast eerst een aardlekschakelaar van 30 mA (maximaal belastbaar tot 40A), en daarachter twee disjoncteurs, één van 10 A, en de ander van 16 A. Het gehele selectiviteitspoor volgend komen we dus tegen:  45 A (de DB), 32 A (de "voeder"voor de hulpgroepenkast), en tenslotte twee disjoncteurs die ver onder die 32 A liggen, nl. 16 en 10 A. Keurig volgens de regels, helemaal niets aan de hand. En die van 32 ampère is rechtstreeks aangesloten op de DB, dus vanuit het gezichtspunt van selectiviteit in de successievelijke reeks van aardlekschakelaars klopt het ook hier keurig: eerst de DB van 500 mA, en dan verderop in de hulpgroepenkast een aardlekschakelaar van 30 mA.

4) Tenzij je ergens de kruising tussen "pure" aardlekschakelaar en disjoncteur zou inzetten: de disjoncteur différentiel. In Nederland is dat bijvoorbeeld de Alamat, verkrijgbaar in stroomsterktes van 6 tot 32 ampère, en aardlekgevoeligheden van 10, 30, 100 en 300 mA. Ook dan moet je natuurlijk stroomafwaarts lager "zekeren", en zorgen voor een behoorlijke selectiviteitsmarge. Dan zou bijvoorbeeld de aardlekschakelaar "pur sang" in de hulpgroepenkast kunnen vervallen, en zouden de twee disjoncteurs aldaar vervangen kunnen worden door twee disjoncteurs différentiel van 10 en 16 A, beide 30 mA.  Enige nadeel, nog los van de prijs, is dat je bij een fout niet meteen ziet of de schakelaar is afgeslagen ten gevolge van une fuite de courant ou une surintensité.

5) Die disjoncteur van 32 Ampère in de hoofdgroepenkast om een tableau divisionnaire, secondaire of supplémentaire mee te voeden kan ook een type van 25 of 20 Ampère zijn: hangt er maar net vanaf wat je aan vermogen wilt gaan aansluiten op zo'n hulpgroepenkastje, en wat de lengte en dikte van de bedrading daar naar toe is. Zie bijvoorbeeld onder aan pagina vier van deze brochure van leRoyMerlin.

Rob van der Meulen

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#118 Geplaatst: 2010-12-22 08:41:17

Wat moet je nu doen aan het eind van het jaar: terugblikken op het afgelopen jaar, of vooruit kijken naar de nieuwe dingen die komen gaan? In mijn mail reikt de firma Hager me daar zojuist een aardige tussenoplossing voor aan: Rétrospective des nouveautés 2010. Een variatie op het thema e-catalogus. En die zijn handig voor het opzoeken van wat er allemaal verkrijgbaar is, voor achtergrondinformatie, en soms kom je al doorbladerend nog op ideeën. Om maar bij de grote drie hier in Frankrijk te blijven, dit zijn de on-line overzichten van Hager, leGrand en Schneider (Merlin Gerin).

Rob van der Meulen

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#119 Geplaatst: 2011-01-04 22:31:47

De afgelopen paar jaar zijn er zo nu en dan vragen geweest over de tri-phasé installatie. Of het ging om het standaard probleem dat de hoofdschakelaar bij het minste of geringste afsloeg door overbelasting op één van de fases, of om de vraag of je maar beter niet naar monophasé zou kunnen overstappen. En dat laatste is voor de meeste huisaansluitingen verreweg het verstandigste. Omdat de huizen en boerderijen op het Franse platteland sinds de electrificatie van vlak voor de oorlog, of soms pas veel later in de jaren vijftig, voor een groot gedeelte triphasé werden aangesloten, kom je die vrij kleine aansluitingen, 9kVA met drie maal 15 ampère per fase, toch nog vaak tegen. Omdat ook de EDF er naar streeft zijn netwerk, dat triphasé is, zo gelijkmatig mogelijk te belasten lukt het niet altijd om zo'n bestaande installatie om te laten zetten naar monophasé. Om niet te spreken over de vaak wat ondergedimensioneerde bekabeling, tienduizenden kilometers draad op palen, een handig rust- en uitkijkpunt voor roofvogels, maar meestal niet meer opgewassen tegen het stroomverbruik van heden. Zou één fase daarvan te zwaar worden belast door een aantal eindgebruikers, dan zakt de spanning al snel tot onder de 200 volt, en dat ziet de EDF liever niet gebeuren, en de klant ook niet. In die gevallen zit er niets anders op dan te proberen zo'n 9 kVA triphasé aansluiting om te laten zetten in een iets zwaardere puissance souscrite van 12 kVA, dan heb je tenminste al 20 ampère per fase tot je beschikking. En veel bezitters van een maison secondaire zullen na de sleuteloverdracht bij de notaris met enige verbazing, verontrusting misschien wel, de toestand van de elektrische installatie in ogenschouw genomen hebben. Bij de bezichtiging kijk je er misschien nog een beetje langs heen, of je denkt, zo doen ze dat klaarblijkelijk hier in Frankrijk, dat hoort bij de cultuur, laat ik daar maar geen kritiek op hebben. Je moet daar voorzichtig mee zijn tegenwoordig. Maar naderhand denk je, wat moet ik hier mee. Hoe zo'n oude installatie er uit kan zien wordt hier treffend geïllustreerd. Komt het u bekend voor? Zekeringen die hier en daar voorzien zijn van zilverpapier, de hoofdschakelaar die met enige regelmaat het moede hoofd laat hangen, en  bedrading die niet bepaald conform de normen is aangelegd. Wat belangrijker is, doorbladeren naar de tweede pagina, er staat ook een keurige oplossing. De heer JPdu54, de baas van de website Volta-electricité, heeft daar een nette drie-fase groepenkast geïnstalleerd. Lees ook wat hij verder nog aan fouten ontdekte in de bedrading, dan weet u wat u misschien nog tegen kunt komen. Met dit soort soucis à la mise sous tension zou je al een heel boek kunnen vullen. Een gewaarschuwd mens telt voor twee.

Rob van der Meulen

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#120 Geplaatst: 2011-01-04 23:37:57

Echt uit het leven gegrepen Rob. Zo zag het er bij ons ook uit. We hebben alles maar helemaal laten vervangen. Geheel op norm nu en sinds twee jaar met ook niet meer de aanvoerlijnen 'kaal koper' maar voldoende zware getordeerde kabel, is het toch wel plezieriger wonen.

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#121 Geplaatst: 2011-02-01 21:53:31


Een pdf waarin de wijzigingen in NF C 15-100 volgens amendement 3 beschreven staan.

Amendement 3 à la norme NF C 15-100 bij Schneider en bij Hager


janv

avatar#8844
Bart van Hemert
Berichten: 1
Reacties: 6

#122 Geplaatst: 2011-02-02 13:55:48

Hallo allemaal,

Ik ben sinds vandaag nieuw op dit forum, maar lees het al wel langere tijd.

Een groet aan iedereen dus!!

Ik heb een vraag over, hoe kan het ook anders, de keuring van de elektrische installatie. Wij zijn inmiddels al ver met de aanleg ervan en alle bekabeling en stoppenkast en aarde etc. ligt er al. Nu is mijn vraag of ik ook de installatie kan laten keuren als er bijvoorbeeld nog geen stopcontacten of lichtschakelaars gemonteerd zijn? Of dat bijvoorbeeld de verlichting en stopcontacten naar de stal nog niet aanwezig zijn maar dat die draadjes wel gewoon netjes afgedopt in een verzameldoos gestopt zijn? Bij ons is de hoofdschakelaar, de meter, het buitenkastje en de aansluiting naar de elektriciteitspaal nieuw aangelegd door de EDF. De stoppenkast heb ik zelf aangelegd aan de hand van de norm. Het enige wat er nu nog moet gebeuren is de keuring en (bij goedkeuring) de zekering die omgezet moet worden in de buitenkast door de EDF. Maar omdat we het stroom van de buren niet meer kunnen gebruiken moeten we nu snel de keuring gedaan krijgen.. vandaar mijn vraag in hoeverre de installatie klaar moet zijn voordat je het kunt laten keuren? 

Ik hoop op een spoedige reactie.. 

mvg, Bart

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#123 Geplaatst: 2011-02-02 15:54:23

Bart,

   Welkom hier op het forum. Om terug te lezen lijkt me de korte samenvatting van 13 december vorig jaar in dit topic nog aan te bevelen, en verder is de consuel keuring in tal van andere discussies hier aan bod gekomen: o.a. "Nieuwe elektrische installatie" en "Goedkeuring bij uitbreiding elektriciteit". De keuringsnorm is dus ook de aanwezigheid van een GTL, inclusief een apart tableau de communication, hetgeen iets meer is dan wat zich over het algemeen verschuilt achter de vrij algemene term stoppenkast. Hou er ook rekening mee dat er een schema moet worden aangeleverd, en dat er een daadwerkelijk gemeten waarde voor je aardingsweerstand moet worden ingevuld. Hoe soepel zijn ze bij de CONSUEL? Zoals bij meer bureaucratische organisaties in Frankrijk het geval is, opereren ze vanuit een behoorlijk rigide opdracht. Een installatie voldoet aan de normen, of niet. Een installatie wordt gekeurd als die af is, niet met de toezegging van de gekeurde dat het resterende, erewoord, later nog een keer netjes conform de normen zal worden aangelegd. Soms kun je het treffen met een inspecteur, soms niet. Er is ondanks dit strakke wettelijke kader en de eigen instructies toch een zekere marge voor de controleurs. Waar de één een toevoerkabel van 2 x 16mm2 naar een huis goedkeurt, zegt ergens anders een inspecteur dat het i.v.m. mogelijke uitbreiding in de toekomst toch meteen 2 x 25mm2 moet zijn. Omdat een herkeuring nog meer kost dan het eerste controlebezoek, zou ik niet de gok nemen dat je er mee wegkomt wanneer er nog veel onafgemaakt is. Consuel inspecteurs zijn als ze ergens op letten, stevig gefixeerd op alles wat met veiligheid te maken heeft. Dus hoe ze reageren op een allerlei inbouwdozen waar nog (afgedopt) draad achter zit, ik weet het niet. Heb alleen een vermoeden. Iets anders is de klassieke uitbreidings truc. Je kunt een deel nog niet hebben voorbedraad, laat staan aangesloten via een disjoncteur in de groepenkast. In een ander deel van het huis, of in een bijgebouw. En ook nog niet hebben ingetekend op je installatietekening. Het lastige is alleen dat die inspecteurs zelf, en via hun eigen interne opleiding en aan tafel in de kantine natuurlijk alle trucs kennen die wie dan ook ooit in Frankrijk verzonnen heeft om ergens mee weg te komen. Dus hoe hun reactie zou zijn wanneer ze het vermoeden zouden krijgen enigszins op het verkeerde been gezet te worden, dat laat zich raden. Misschien dat een locale électricien die weet hoe de Consuel inspecteurs bij jou in de buurt werken, je daarover wat zou kunnen vertellen, of anders zou je misschien een deal moeten zien te maken dat hij de rest van de boel afmaakt en op zijn naam de keuring aanvraagt. Dat veronderstelt wel dat de installatie verder 100% conform de NF C 15-100 normen is aangelegd. En als het geduld bij de buren op is met de elektriciteitsleveranties: koop, huur of leen dan een aggregaat om de periode tot de keuring en begin van de feitelijke stroomleverantie mee te overbruggen. Goed, dit is deels een gezond verstand benadering, deels een reproductie van wat ik daar zelf over gelezen en gehoord heb, dus mocht iemand anders op grond van eigen ervaringen daar wat aan te voegen, of op aan te merken hebben, laat het svp weten.

Rob van der Meulen

avatar#8844
Bart van Hemert
Berichten: 1
Reacties: 6

#124 Geplaatst: 2011-02-02 18:21:39

Beste Rob,

bedankt voor het snelle en uitgebreide reactie!!

Ik wil het uiteraard allemaal goed aansluiten volgens de norm en zal dan ook tot aanschaf van een aggregaat over gaan.

Ik vind het alleen moeilijk te begrijpen dat alles af moet zijn voordat er gekeurd gaat worden. Hoe wordt dan bijvoorbeeld de aarding van inbouw dochekranen gecontroleerd?

Ook zit ik nog met veel vragen over wat nou wel en niet verplicht is. Ik ben nu de stal naast het huis aan het verbouwen tot studio zeg maar. Het heeft een totaaloppervlakte van 50m2. De woonkamer en keuken is 1 ruimte en loopt in een L. Moet ik dan zowel voor de woonkamer als de keuken een telefoonaansluiting maken? Moet ik als ik in de keuken 6 inbouwspots heb geplaatst toch nog in het midden die lelijke dcl aanleggen? hetzelfde geldt voor de badkamer! En hoe zit het met internet? Ik wil gewoon draadloos via de meterkast, of ben ik verplicht om op verschillende punten in huis een achterhaalde netwerkaansluiting te maken om je laptop in te kunnen pluggen? En TV, mag dat via de schotel of moet ik ook een aansluiting via een antenne aanleggen?

Je hoort wel, een heleboel vragen...

Ik zal nogmaals de artikelen doorlezen die jij aangeboden, geschreven hebt..

Nogmaals bedankt voor de snelle en uitgebreide informatie!

Ter info, we zitten in de Haute-Saône op 15 km van Vesoul aan de rivier de Saône 70170.

mvg Bart

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#125 Geplaatst: 2011-02-02 18:58:05

Bart,

  Een heleboel vragen, maar daar valt wel een mouw aan te passen. Download de twee pdf documenten die Silex vlak hierboven heeft neergezet. Leest wat makkelijker, eenmaal geprint, dan dat wat onhandige geblader in die on-line documentatie van Hager en Schneider die ik eind vorig jaar als link ergens had opgenomen. Wat dat detailpunt van de open keuken betreft, de snelste verwijzing die ik je kan geven is naar deze samenvatting van mijn Britse alter-ego, RobertArthur, waar ik het onder punt 2 van de highlights uit het amendement 3 op de Franse NF normen heb opgenomen. Keurig daarbij aansluitend onder punt 3 iets over de telefoon in de keuken, en de blijde entree van de RJ-45 aansluiting, die sinds 1 januari 2008 een oudgediende, de Franse T telefoonplug, is komen aflossen. Voor de aarding van de waterleiding, en de tekeningen voor Consuel, blader eens in deze beschrijving van de aanleg van een elektrische installatie, zeer leerzaam. Op meer dan één plek, en op verschillende andere forums, heb ik net zoals jij nu doet vraagtekens gezet achter de wijsheid van de Franse wetgever om het zo aan te pakken met die communicatie bedrading als nu is voorgeschreven. Maar helaas, het is niet anders, daar ontkom je niet aan wanneer je het groene licht wilt krijgen van Consuel voor een nieuwe installatie en aansluiting op het ERDF stroomnet. Zie ook punt 4 van de voorlichting aan de Anglo-Saxen. Via de zoekfunctie op dit forum en de website is ook heel wat informatie weer op tafel te krijgen. Die DCL midden aan het plafond: wanneer het bouwtechnisch onmogelijk is, dan hoeft het niet. Lees de diverse documentatie, en ook nog steeds een aanrader: dit boek. Of deze samenvatting van een non-profit eenmans bedrijf.

Rob van der Meulen

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#126 Geplaatst: 2011-02-08 21:59:07

Op verschillende plaatsen hier op het forum is de Consuel al een keer ter sprake gekomen, hoe een attestation de conformité aan te vragen, en ook wat er bij komt kijken om een aansluiting op het ERDF netwerk te krijgen. Met het nodige gezoek heb ik de belangrijkste links naar Franse documenten op een rijtje gezet, en na een dag getuur naar het beeldscherm maak ik mij er nu makkelijk vanaf met een link naar deze korte samenvatting in het Engels. Over de dimensionering van de toevoer kabels is hier het een en ander te vinden. Want ik mag aannemen dat die taal, en ook het Frans, voor de lezers van dit forum geen al te grote belemmeringen vormen.

Rob van der Meulen

avatar#8878
André N.
Berichten: 0
Reacties: 4

#127 Geplaatst: 2011-02-13 13:11:27

Aangezien ik nieuw ben op het forum kan het zijn dat wat ik vraag als eens aan de orde is geweest, maar ik kan het niet bij het onderwerp dat hier aan de orde is terugvinden.

Ik heb onlangs een offerte van electricien ontvangen voor de meest simpele installatie om aan de normen te voldoen. Ik ben er inmiddels achter dat de telefoon- en tvkabelaansluitingen bij de installatie horen.

Iets anders is dat mijn electricien in zijn offerte schrijft dat ik gezien de oppervlakte van het huis een boiler van minimaal 200 l. moet hebben, terwijl ik er een van 100 l. heb staan. Hoort dit ook bij de normen waarin de installatie moet voldoen of is het iets persoonlijks van mijn electricien?

Ook kom ik nergens tegen of al die normen (telefoon en tv-kabel) ook voor residences secundaires gelden of wordt daar wat betreft de elektrische installatie geen onderscheid in gemaakt?

André Nuchelmans

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#128 Geplaatst: 2011-02-13 13:42:10

Leuk geprobeerd van die electricien. Van een boilernorm heb ik nog nooit gehoord, laat staan dat ie verplicht zou zijn. Overigens, algemeen bekeken, het bestaan van een norm impliceert niet automatisch een verplichting.

Er wordt geen onderscheid gemaakt qua electra normen tussen al dan niet vakantiehuisje, ook niet wat betreft tel/tv. Als je je 2e huisje verkoopt, kan het de residence principale worden van de koper. Dus 2e huisje is een zwak, tijdelijk begrip.

Bij een bestaande electrainstallatie ben je trouwens niet verplicht deze 100% op norm te laten brengen, zolang de veiligheid maar voldoende gewaarborgd is.

Dus als je al een EDF aansluiting hebt, kun je ook gewoon tegen de electricien zeggen dat ie op moet zouten met gezeur over o.a. telefoon en TV, en laat je hem alleen het meest noodzakelijke doen.

Bij een nieuwe aansluiting c.q. installatie, tja, dan moet alles kloppen (buiten gelul over een boilergrootte dan).

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#129 Geplaatst: 2011-02-13 14:03:16

André,

  Welkom hier. De Franse wetgever maakt geen enkel verschil tussen une maison principale of secondaire. De NF C 15-100 normen, het Franse broertje dan wel zusje van de Nederlandse NEN 1010 normen, maar dan wel heel anders ingevuld, gelden voor alle nieuwe aansluitingen of bij totale renovaties. Voor de bestaande installaties stellen de energie leveranciers het uiteraard op prijs wanneer de elektra veilig is aangelegd. Bij de verkoop van een woning is tegenwoordig weliswaar een veiligheidskeuring van de elektrische installatie verplicht, maar dit impliceert niet dat of de verkopende partij, dan wel de kopende partij verplicht is de gekonstateerde tekortkomingen te verbeteren. Het geeft de koper inzicht in wat hij of zij nog aan kosten kan verwachten om alles veilig te maken. En eventueel helemaal tot op de millimeter conform de normen aan te (laten) leggen. En in dat laatste geval ontkom je niet aan een speciale GTL, een grote meterkast. Met daarin naast de gewone groepenkast voor de 230 Volt ook nog een apart groepenkastje, een tableau de communication (met ethernetbedrading naar alle kamers toe) voor alles wat maar in de buurt van communicatie komt: telefoon, tv, internet.

Maar wanneer je nu al een aansluiting op het elektriciteitsnet zou hebben, en een abonnement, dan zou je ook kunnen volstaan met het op (veiligheids)norm brengen van alleen het 230 Volt gedeelte. Sommige electriciens spiegelen enigszins argeloze nieuwkomers in Frankrijk voor, dat alles volledig vernieuwd moet worden. Hetgeen dan min of meer automatisch de strenge keuring door CONSUEL vereist, en tevens een daarop aangepaste offerte. Bedragen waarvan zelfs Nederlandse electriciens in Frankrijk soms denken: dat is wel erg duur. Of brengen nog zwaarder geschut in stelling, een hogere dan de regeringsmacht in Parijs: het moet van de assurances! Veel Franse citoyens zijn daar (over)gevoelig voor, maar als nuchtere noordeling denk ik dan: nice try, but please keep dreaming. Er zijn dus twee scenario's denkbaar: gedeeltelijk op norm brengen, en de totaal aanpak. Derde scenario: wanneer betrokken electricien dit niet aanstaat, een ander in de arm nemen.

Wat die boiler, de chauffe-eau betreft: er zijn aanbevelingen, inderdaad. Het maakt wat uit of je met twee personen en slechts één douche een huis bewoont, of een gezin met kinderen (kom nu eens onder die douche vandaan!), en een bad of sauna installatie. Daarvoor bestaan geen wettelijke vereisten, en mocht jullie electricien menen van wel, vraag hem/haar dan maar welk artikel precies in de NF C 15-100 normen. Dan zoek ik het wel even op, het grote boek ligt hier onder handbereik. Het zou kunnen zijn dat voor woningen die voor de verhuur bedoeld zijn ook hier de Franse wetgever een warme deken van zorg over de potentiële huurders uitspreidt, en je in zo'n situatie daar als huisbaas rekening mee moet houden. Maar ik neem aan dat jullie die rol niet ambiëren. Gezond verstand benadering: we hadden zelf een 200 liter boiler, met een thermostaat die op 80 graden vast stond ingesteld. Ook na een groot bad vol te hebben laten lopen, altijd warm water. Ik heb er nu een 150 liter boiler hangen, wordt tot max 67 graden gestookt, en dan kom je toch (wanneer je hem alleen op nachtstroom laat opwarmen) net wat te kort voor de afwas. De isolatie van de moderne chauffe-eaus is uitstekend, dus met de thermische verliezen valt het wel mee. En wanneer je er niet het hele jaar bent, zou ik liever voor wat extra comfort kiezen. De elektratarieven stijgen weliswaar geleidelijk, maar nog steeds behoorlijk goedkoper dan in Nederland. Dus een iets grotere boiler zal je niet meteen in de richting van een surseance van betaling sturen: een rekenvoorbeeld.

Rob van der Meulen

avatar#8878
André N.
Berichten: 0
Reacties: 4

#130 Geplaatst: 2011-02-13 20:57:38

Ha Rob,

Dank voor je snelle en uitgebreide antwoord. Ons huis was oorspronkelijk van stroom voorzien, maar dat is na de laatste bewoner (ca. 20 jaar geleden) afgesloten. Momenteel hebben we een boite de chantier. Ik neem aan dat we dus aan de normen moeten voldoen (er ligt geen electriciteitskabel meer in huis!). Wat de boiler betreft, lijkt het me qua comfort inderdaad slimmer een grotere te nemen.

Met de korte uitleg van alle normeringen wat betreft electriciteit in de hand zal ik de offerte van onze electricien nog eens na lopen. Hij was nogal gul met stopcontacten, maar dat zou gezien de wettelijke verplichtingen wel eens kunnen kloppen. Ik schrok wel van zijn offerte die over de 6.000 euro zat. Mijn overweging is nu om een groot deel van de bekabeling zelf te trekken en hem de eindaansluiting in de kast en evt. de telefoon te laten doen. Hij heeft er ervaring mee en zal er in ieder geval voor zorgen dat alles goedgekeurd wordt.

André

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#131 Geplaatst: 2011-02-13 21:18:07

André,

Dan nu een kort antwoord, om je verder op weg te helpen bij het beoordelen van je offerte, is trouwens allemaal terug te vinden op het forum:

1) Zeg het met plaatjes, de woning per kamer volgens NFC 15-100.

2) Hetzelfde, met iets meer technische toelichting.

3) Hoeveel stopcontacten per kamer.

Succes,

Rob

avatar#8844
Bart van Hemert
Berichten: 1
Reacties: 6

#132 Geplaatst: 2011-02-15 12:56:36

Dag allemaal,

ik ben bezig met de verlichting in de badkamer. Ik hou uiteraard rekening met de verschillende volumes. Maar onze badkamer is 2.60 mtr hoog, wat volgens mij buiten alle volumes ligt; mag ik dan volgens de norm gewoon gebuik maken van inbouwspots op 220V? Of moet ik hier toch kiezen voor inbouwspots die verbonden zijn met een travo en op laagspanning werken?

ik hoor graag van jullie!

mvg Bart van Hemert

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#133 Geplaatst: 2011-02-15 13:08:13

Bart,

De zoekfunctie op dit forum, mits bejegend met de juiste vraagstelling, kan veel boven water krijgen. Om je op weg te helpen: op de website van Promotelec staat een iets moderner vormgegeven inleiding voor de badkamer, maar, hulde website vernieuwers, niet erg leesbaar meer. Maar je kiest als organisatie voor een nieuwe huisstijl, en dan moet alles anders. Het vorige pdf document leest veel plezieriger. Zie ook pg. 15 en volgende van de langzamerhand klassiek wordende aanrader op dit forum, de documentatie van Hager. En iets over de aarding hier op het forum.

Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#134 Geplaatst: 2011-03-16 09:44:05

Sinds het verschijnen van de NF C 15-100 normen in december 2002 zijn er welgeteld veertien stuks fiches d'interprétation (F1 t/m F14) verschenen, en drie maal een amendement. Het tweede amendement over de badkamer is hier al vaker aan de orde geweest, en samen met nummer A3 is dat nu allemaal keurig terug te vinden in de geactualiseerde informatie van Schneider en Hager. Wanneer je als update van wat oudere boeken over de Franse elektra zou willen weten wat nu de nieuwe elementen zijn in dat laatste amendement, dan kunnen deze drie pagina's als bijlage worden toegevoegd. De auteurs hebben de verschillende opmerkingen over Amendement 3 die verspreid in de Hager documentatie staan bij elkaar geveegd.

Rob van der Meulen

avatar#8878
André N.
Berichten: 0
Reacties: 4

#135 Geplaatst: 2011-03-25 21:34:17

Borne de jardin

Beste mensen,

Een paar items terug legde ik de offerte van een electricien voor en wat er nu wel en niet verplicht was. Inmiddels heeft een kennis mij op de mogelijkheid gewezen van een zogenaamde borne de jardin als vaste electriciteitsaansluiting. Aangezien onze bouwaansluiting na 2,5 jaar officieel verloopt (al lopen de meningen daar ook over uiteen) en het me bijzonder vervelend lijkt om bij aankomst te moeten constateren dat de stroom is afgesloten, ben ik benieuwd of ik via een borne de jardin een vaste electriciteitsaansluiting kan krijgen. Het zou sowieso tijdelijk blijven omdat ik dan langzaam maar zeker alles binnen naar normen in orde kan brengen en op een gegeven moment over kan schakelen naar een reguliere aansluiting. Mijn belangrijkste vraag is of iemand op dit forum bekend is met dit soort electriciteitsaansluiting en of het inderdaad een mogelijkheid is om een vaste aansluiting te krijgen, zolang alles in het huis nog niet in orde is.

Hartelijke groet,

André Nuchelmans

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#136 Geplaatst: 2011-03-26 09:51:25

André,

  In de langzamerhand bijna 600 pagina's tellende Franse elektra normen (NFC 15-100) kom ik in de door jou bedoelde context het begrip "borne de jardin" niet tegen. Ook in andere documentatie, Hager, Schneider, niet te vinden. Ook niet als "small print" bij de tijdelijke aansluiting op het ERDF netwerk. Het grote ERDF boek met daarin al hun "prestations" en de prijzen die ze daarvoor in rekening brengen zwijgt over bornes de jardin. Ik ben bang dat er maar één soort tijdelijke bouwaansluiting bestaat, de branchement provisoire met de bekende coffret de chantier in de tuin. Sommigen weten, door tijdig verlenging aan te vragen, de in principe tot een half jaar beperkte aansluitperiode keer op keer weer te rekken. Waarschijnlijk bestaan ook op dit gebied cultuurverschillen tussen de diverse ERDF vestigingen. En wat die borne de jardin betreft: ik zie daar voornamelijk treffers in de verlichtingssfeer tevoorschijn komen op internet. Misschien is er sprake van begripsverwarring, en wordt met de term borne de jardin gewoon de reguliere bouwaansluiting bedoeld. Ik zou maar bij de ERDF langsgaan, en vragen om een nog langere periode voor de  branchement provisoire. En beleefd uitleggen hoe de zaak er voorstaat. Zeker wanneer mensen zelf de renovatie van een maison secondaire ter hand nemen is dat een veel voorkomende situatie, bij de ERDF bekend.

Rob van der Meulen

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#137 Geplaatst: 2011-05-16 11:36:01

Dit is echt een "MEGA-draad" !! Het artikel op de WEBsite heb ik uitgeprint en gelezen! Maar er blijven toch vragen.

Laat ik beginnen met een korte samenvatting van hetgeen ik hier aantrof.

Het gaat om een "jaren-60 woning" waaraan door de vorige eigenaar al een en ander gedaan is.

Zo is er een groepenkast met 3-phasen à 230V die ieder een eigen Aardlekschakelaar hebben, 40A en 30mA lekstroom en mijn abonnement betreft 15kVA.

Keuken en begane grond daar heeft men overal randaarde stopcontacten. Boiler is op aparte groep aangesloten evenals Oven en Kookplaat.

Op de verdieping echter is verder alles nog zoals in 1960.

De wandcontactdozen hebben intern een eigen 10A zekering.

Nu ben ik op de zolder de zaak tussen de balklagen thermisch aan het isoleren en dat kan slechts als ik bedrading die daar ligt, ten behoeve van de woonkamer volledig vernieuw!

De aanleg voer ik zodaninig uit dat achteraf iedere draad er weer uitgetrokken kan worden, of erbij. Dus in starre gladde pvc-buis die ik hier kon vinden. 16mm ook geschikt voor de buigveer uit Nederland. Aan het uiteinde heeft die buis een verdikking om er de volgende buis aan te koppelen.

Voor alles gebruik ik 2,5mm2 en naar wandcontactdozen waarop Electrische Verwarming zit, trek ik aparte draden tot vlakbij de groepenkast.

Ook trek ik dus meteen de randaarde naar ieder lichtpunt en ieder stopcontact.

Nu las ik in het artikel dat groepen voor WCD en Verlichting gescheiden moeten worden!!!

En dat is iets waar ik geen rekening mee heb gehouden.

Er moet nog veel gedaan worden EN ik vervang de oude draad in groen, in wit, van 1,5mm2 door Rood en Blauw in 2,5mm2, schakeldraad Zwart wel 1,5mm2 en erbij nog de Randaarde ook 2,5mm2

Dus hierdoor zal een groot deel voldoen aan die eis van scheiding WCD en verlichting omdat het al zo is.

MAAR de meeste verlichting in de woonkamer is aangesloten op wandcontactdozen, via een tijdschakelaar, zodat verlichting automatisch aan/uit gaat.

Alleen boven de eettafel is er een lamp aan het plafond met schakelaar aan de muur. Op de zolder lag er een tweelingsnoer onder een glaswoldeken naar die lamp toe met kroonsteentje.

Dus ik heb er 2,5mm2 heen getrokken met randaarde en een schakeldraad van 1,5mm2

Bovendien is de hoeveelheid verlichting totaal iets van 5-maal 7-11 Watt en dat is het equivalent van wat vroeger één 75W lamp was. Dus waarom moet dat apart.

Op de "Overloop" daar had ik twee schakelaars voor verlichting, per schakelaar iets van 40 Watt en daar heb ik een dubbele doos geplaatst met die schakelaar en eronder een WCD die natuurlijk op dezelfde groep zit als de verlichting.

Ze dienen voor het stofzuigen ter plaatse. Geen permanente apparatuur is er aangesloten. Wel randaarde.

Per Groep en per stopcontact heb ik een administratie van hetgeen er is aangesloten. Ruim onder de gezekerde waarde mede doordat verlichting praktisch Nihil Watt is in vergelijking met Electrische verwarming.

Binnenkort krijg ik een Adoucisseurs d'Eau en die komt naast de electrische Boiler dus electrisch heb ik de koppeldoos vlak voor de boiler gekozen als aansluitpunt. Door pvc-buis komt dat naast de Adoucisseur uit.

Daar heb ik een inbouwdoos en dat kan WCD worden met stekker, MAAR beter is wellicht de manier waarop formeel een electrische kachel wordt aangesloten. De draad wordt IN de doos gekoppeld en komt naar buiten aan de onderzijde. Hoe deze methode heet, geen idee)

@Robert et al !

Wat valt hier over te zeggen?

Vooral dat over Verlichting en WCD, dat vind ik toch een punt waarbij de tijd toch teveel is veranderd om er, bij een keuring, een keihard punt van te maken

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#138 Geplaatst: 2011-05-16 12:21:53

De hamvraag bij dit soort renovaties van de elektrische installatie is: heb je al een EDF abonnement of niet? Indien je nu stroom zou krijgen via een tijdelijke bouwaansluiting, dan volgt onherroepelijk een strenge keuring door Consuel. Daarover is in deze vervolgserie al het nodige te vinden.

In dat geval zit er niets anders op dan alles pijnlijk nauwkeurig volgens de NFC 15-100 normen aan te leggen, inclusief een GTL met daarin ook een aparte boîte de communication.

Heb je nu al stroom, dan heb je de hete adem van een inspectie weliswaar niet in de nek, maar ook dan blijft het verstandig zoveel mogelijk de Franse normen te respecteren. Niet alleen om als bewoner een veilige elektrische omgeving te hebben, maar ook vanuit een langere termijn financieel perspectief. Bij een eventuele verkoop is tegenwoordig een elektrische veiligheidskeuring verplicht, en alles wat niet conform de normen is wordt keurig opgeschreven en zit met nog een hele serie wettelijk verplichte keuringen in het dossier voor de potentiële kopers. Omdat wetgeving niet retro-actief is, ben je dus niet verplicht (voortdurend) je elektrische installatie aan te passen aan nieuwe voorschriften. Maar er zoveel mogelijk rekening mee houden wanneer je iets gaat vernieuwen is wel zo verstandig.

De verplichting om verlichting en stopcontacten via aparte groepen te voeden bestaat al enige decennia, dus daar is geen ontkomen aan. Dat betekent ook dat met alleen een aparte fasedraad erbij trekken voor verlichting je er niet bent: iedere fasedraad van een groep dient zijn eigen neutrale draad te hebben. En dan kom je er niet met een buisdiameter van 16mm, dat is te weinig. In tegenstelling tot de rest van de meeste EU landen mag je in Frankrijk wel twee verschillende groepen via één elektrapijp laten lopen. Hetgeen bij de in Nederland zo geliefde combi lichtschakelaar/stopcontact in ieder geval het esthetische voordeel (bij opbouw) heeft dat je niet twee verschillende pijpen daar naar toe hoeft te laten gaan. Wel een pijp van voldoende diameter, minimaal 20 mm: 2 X 1,5 mm² voor licht, en 3 x 1,5 mm² of 3 x 2,5mm² voor het randaarde stopcontact.

Kleine kanttekening: ik zie steeds meer Franse installateurs de voorkeur geven aan de overzichtelijke gescheiden aanvoer. Zeker in een triphasé omgeving van harte aan te bevelen. Het spanningsverschil van 400 Volt tussen L1, L2 en L3 onderling is gegarandeerd dodelijk bij aanraking. Hoewel sommige lokale overheden zelfs wanneer ze er met hun neus bovenop zitten zich dit niet lijken te realiseren, er zijn immers belangrijkere zaken om over te vergaderen of beleidsnota's te schrijven. Hier in Amsterdam op het Waterlooplein staat dit de hele dag open. Over een paar maanden zal men het er wel over eens zijn ten laste van welk budget de aanschaf van dat zwarte afdekplaatje voor de groepenkast moet worden gebracht.


Allerlei gespecialiseerde apparatuur moet ook in Frankrijk via een eigen groep worden gevoed: boiler, wasmachine, oven in de keuken (6 mm², 32 Ampère disjoncteur), elektrische verwarming en ga zo maar door. En op die groepen mag niets anders worden aangesloten, ook al lijkt het zo makkelijk even een T-doos te plaatsen om wat stroom af te tappen. Het argument dat er relatief weinig stroom wordt verbruikt door meeliftende apparatuur zal geen enkele indruk maken op een inspecteur van Consuel: normen zijn normen.

Ik zou zeggen: lees ook de documentatie van Schneider en Hager nog eens op je gemak door, alvorens wellicht iets teveel improviserend verder te gaan met de leidingaanleg.

Rob van der Meulen

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#139 Geplaatst: 2011-05-17 10:10:47

@Robert,

De vorige eigenaar had stroomlevering en ik heb dat overgenomen en voortgezet.

Het is een driefasen aansluiting, 15kVA met drie-maal een lekstroomschakelaar met capaciteit 40A en afgesteld op een lekstroom van 30mA.

Als 's winters de electrische verwarming aanstaat en er teveel kookplaten gebruikt worden met een beetje oven, dan gaat het mis en tript de hoofdschakelaar.

In die meterkast hangt een overzicht per phase en daarin herken ik dat het al zo is dat er afzonderlijke groepen zijn voor "Sockets" en "Lights". Dus het lijkt  al overeenkomstig die normen. Ook Boiler, Oven, Kookplaat etc dat zijn afzonderlijke groepen.

Waar ik mee te maken heb bij de zolderinstallatie is Phase-3 en de noodzaak er iets aan te doen ligt in het feit dat anders oude bedrading begraven raakt onder 17cm polyfoamplaten die ik tussen de balklaag op maat aanbreng. En vervolgens leg ik daar een houten vloer overheen.

Daaronder heb ik dan nieuwe pvc-buis gelegd naar dozen die zich boven de vloer bevinden en dus altijd bereikbaar zijn.

Ook trof ik buis met bedrading van verschillende groepen er in, iets wat ik ook niet wenselijk vind.

De documentatie van Hager heb ik doorgenomen maar het is, voor mij, te omvangrijk om te begrijpen waar men het over heeft. Het overzicht raak ik snel kwijt want frans van alledag, dat is toch iets anders.

Allerhande voorschriften dat begrijp ik uiteraard, draaddoorsnede afhankelijk van de gezekerde waarde uiteraard ook

MAAR het aantal stopcontacten per ruimte?? En nog steeds die scheiding van Verlichting en WCD daar begrijp ik de onderliggende reden niet van.

Die stopcontacten per ruimte, daarbij heb ik wel een idee natuurlijk, maar als er te weinig stopcontacten zijn dan zie ik daar een verlengsnoer in met aan het andere einde een doos met 4-6 WCD.

Neem de omgeving rond de PC, daarbij heb ik een WCD nodig voor PC, Monitor, Printer, Scanner, externe extra HDD, Loudspeakers, bureaulamp en draadloze telefoon met beantwoorder, nu zit ik al op 9!!

Dat is geen probleem omdat het totale vermogen eigenlijk vrij laag is. De PC met iets van 350 Watt de veelvraat is

Wat verlichting betreft zijn er in het hele huis iets van 9 lampen aan het plafond en dus bedienbaar via schakelaars equivalent met laten we het ruim stellen 150 Watt. De totale levering is 15kVA, dus "Lights" = 1%?

Alle overige verlichting loopt via de WCD met tijdschakeling

Er is trouwens ook een schakelaar waarmee een WCD onder spanning gezet wordt. Waar valt dat onder? Onder WCD? Er is een HUB op aangesloten voor het dataverkeer op intern netwerk.

En wat ik me ook afvraag is Electrische verwarming! Die heb ik ook op WCD met tijdschakelaar en dat mag formeel dacht ik ook niet.

Het snoer naar de verwarming dient "in de inbouwdoos" te zijn verbonden en komt als snoer naar buiten, kennelijk om te voorkomen dat men er via verlengdozen nog allerlei andere zaken aansluit.

Kortom, ik ga er op letten dat de vermenging van Licht en WCD minimaal blijft dan wel ik voorzie in 20mm leiding om het via aparte draden aan te sluiten. Naast een deur lukt dat niet meer vanwege de bochten die de bestaande 16mm leiding maakt. Bij een controle koppel ik de WCD af en zet er een blindplaat op.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#140 Geplaatst: 2011-05-17 11:50:39

Als vertrekpunt is dat geruststellend, het kunnen overnemen van het abonnement van de vorige eigenaar. Een paar algemene opmerkingen nog:

1) Bij een puissance souscrite van 15 kVA krijg je in totaal 75 ampère binnen, hetgeen bij een triphasé aansluiting betekent dat je per fase 25 ampère tot je beschikking hebt. De aanduiding 40 A op de aardlekschakelaar geeft de maximale belastbaarheid aan. De onhebbelijkheid van driefase installaties is dat bij slechts een zeer geringe overbelasting op één van de fases de disjoncteur de branchement onverbiddelijk ingrijpt en het hele huis zonder stroom komt te zitten. Bij uitbreidingen in een bestaande installatie moet je dus nagaan hoe je de belasting over de drie fases zo gelijkmatig mogelijk verdeelt, of opsporen op welke fase weinig is aangesloten, en van daaruit je uitbreiding realiseren. Kijk ook hier en hier.

2) Elektrische verwarming: een straalkacheltje mag op een gewoon stopcontact. Voor de vaste elektrische radiatoren geldt het volgende, plak en knipwerk uit een eerder antwoord:

"Tot 2003 moest inderdaad iedere vaste radiator over een eigen zekering of automaat worden aangesloten. Ook de kleintjes van 500 Watt. In de Journal Officiel van 5 december 2002 (Franse staatscourant) werd de vernieuwde NF C 15-100 regelgeving gepubliceerd. Met daarin verpakt een Sinterklaas surprise. De Franse elektrabranche berichtte daarover het volgende m.b.t. het aansluiten van convectoren:

"La distribution électrique du chauffage voit disparaître la limitation du nombre de convecteurs sur un même départ. La seule limitation est donnée par la valeur de puissance maximum indiquée dans les tableuax 771.B et 771.C définissant la protection à mettre en oeuvre".

 

    Zolang je er niet meer vermogen op aansluit dan volgens deze tabellen is toegestaan (draaddikte, ampérage van gebruikte automaat of zekering), mag je sinds die tijd dus meer dan één radiator op één verwarmingsgroep aansluiten. Natuurlijk mag je ook voor het traditionele model kiezen, kost alleen wat meer."

 

3) Het begrijpen van onderliggende redenen van wet- en regelgeving: vergt een vermoeiende historische analyse, niet alleen van wat politici en technici voor goede bedoelingen hadden, maar ook welke commerciële belangen wellicht een rol hebben gespeeld. De Franse draad- en kabelboeren zouden hun omzet drastisch zien dalen bij een aanleg conform de Nederlandse NEN 1010 normen. Idem de boîte de communication en daarachter hangende ethernet bedrading. Dus gewoon maar aanvaarden, verzet is zinloos, begrijpen kost te veel tijd.

 

4) Stopcontact via schakelaar = prise commandée. Bedoeld voor verlichting: wordt op een verlichtingsgroep aangesloten en in de boekhouding genoteerd onder het hoofdstuk: points d'éclairage fixes (max. 8 per verlichtingsgroep).

 

5) Stopcontacten, hoeveel en waar: lees hier de details.

 

 

Rob van der Meulen

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#141 Geplaatst: 2011-07-22 23:32:07

De in 2008 vernieuwde NF C 14-100 normen – de manier waarop de eindgebruiker op het ERDF netwerk moet worden aangesloten – zijn sinds kort voorzien van een amendement 1. Het berichtje daarover een maand geleden op de website van Promotelec was erg algemeen. Tot op heden is het nog steeds zoeken naar meer details, want ook de websites van AFNOR en de UTE melden daarover nog geen nadere bijzonderheden aan het publiek.

 

Wat er via de vrije nieuwsgaring op internet over te vinden is - ondermeer één van de laatste conceptversies met commentaar - laat vooral nieuwe regels zien voor de aansluiting van nieuwbouwwijken (lotissements), maximaal toelaatbare spanningsval, plaats van een coupe circuit principal, brandveiligheid en weinig opwindende definitiekwesties (verschil tussen mode encastré et mode noyé).

 

Interessanter wordt het wanneer een nieuwe overzichtstabel 8 wordt gepresenteerd: Puissances minimales de dimensionnement à prévoir par local et courant assigné de l'AGCP. Van een annexe non habitable (3kVA) tot een habitation d'au moins 6 pièces principales ou de surface >100m²  (12kVA). 

Daar kunnen twee types disjoncteur de branchement geplaatst worden: met een maximaal instelbare stroomsterkte van resp. 45 of 60 ampère. In monophasé wel te verstaan. Het derde type, tot 90 ampère, lijkt geheel uit beeld te verdwijnen. Voor meer vermogen bij een nieuwbouwwoning moet je overstappen naar triphasé. Terwijl tot juni dit jaar als puissance souscrite ook 15 kVA en 18 kVA (75 en 90 ampère) in monophasé werden aangeboden.

 

Ook de GTL krijgt een nadere toelichting, met name hoe daarin de stroomtoevoer van buiten, de coté fournisseur, en het groepenkast gedeelte, coté client, moeten worden ondergebracht. Je komt in de GTL dus een compartiment of goulotte NF C 14-100 en een compartiment NF C 15-100 tegen. Verfijningen op de tekeningen zoals die ook op de website van Hager te vinden zijn.

 

De GTL – in dit geval het panneau de contrôle met elektrameter en ERDF hoofdschakelaar – moet stevig worden bevestigd. Bij een (voorzet)wandje van gipsplaat geldt als eis dat die uit minstens 2 plaques de BA13 moet bestaan.

 

Rob van der Meulen

 

 

 

 

 

p.s.: Die plezierig volledige conceptversie van dat amendement A1 heeft de UTE helaas van de website gehaald, neem aan dat hun librairie nog nauwelijks iets verkocht had van de officiële uitgave à raison van € 85. Jammer, er stonden zulke overzichtelijke tekeningen in, ondermeer over de plaatsing van de GTL in veel voorkomende praktijksituaties. Wat die scheidingswandjes als bevestigingspunt betreft, die moeten aan beide kanten voorzien zijn van stevig wat gipsplaat. De tekst hierover in de laatste conceptversie luidde:........la superposition des plaques de plâtre sur chacune des faces doit être au minimum 25mm ou au moins deux épaisseurs de BA13, les fixations peuvent se faire dans les plaques de plâtre. Dat de ERDF zijn best doet om moeilijke dingen in heldere taal uit te leggen aan het publiek geeft de burger echter weer moed, lees deze brochure over de aansluiting op het stroomnet.


RvdM 23/09/2011

 

 

 


 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#142 Geplaatst: 2011-09-29 13:34:42

De Franse groepenkast nieuwe stijl de GTL - hoewel nieuw: sinds 5 december 2002 in de normen opgenomen -  is zo her en der verspreid over dit forum en de website al eens ter sprake gekomen. Met wat links naar Franse informatie daarover. Omdat Franse website beheerders, of zijn het hun Franse baasjes die geen tegenspraak dulden, er een handje van hebben om regelmatig niet alleen inhoud te updaten maar ook de lokatie van die website info te verplaatsen, levert dat voortdurend dode links op. Niet echt handig: niet voor de gebruiker, en ook niet voor betrokken organisaties die in feite "om-niet" een weliswaar voor het management onzichtbare, maar toch efficiente vooruitgeschoven helpdeskfunctie op het internet hebben.

Je kunt dus bezig blijven met het updaten van links in eerdere antwoorden. Of alles maar weer eens op een rijtje zetten, in de hoop dat het een maand of zes enigszins stabiel blijft. Voor de aanleg en mogelijke zelfbouw van de GTL heb ik dat hier in het Engels gedaan, vertalen naar het Nederlands lijkt me overbodig voor de veeltalige Batavieren. 

Rob van der Meulen

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#143 Geplaatst: 2011-09-29 16:14:01

Beste mensen, en Rob.

Situatie: Ik verbouw een woning met twee etages die zelfstandig zijn, met eigen opgang maar ook onderling verbonden door een trap. Die trap verbinding kan je ook afsluiten. Er is bouwstroom.

De onderste etage is in de elektra in aanleg, en er is een GTL, met o.a. een Parafoudre, de bovenste etage is nog geheel 'blank'. Daar worden binnenmuren van cellenbeton geplaatst (doos in doos) en de bedoeling is om elektra- en waterleiding er achter te plaatsen, samen met de isolatie. Zoals je ook elektra en water aanlegt in een gipswandje.

Ik heb een paar vragen waar ik niet uit kom en die de basis zijn van de aanleg:

Ik begrijp dat ik op de bovenste etage nog een GTL moet plaatsen want de hoofdschakelaar moet altijd bereikbaar zijn en die zit een etage lager, en als de trapverbinding dicht zit, kan je er niet bij.

Nu kan die tweede GTL misschien een 'Tableau Divisionaire' zijn, maar die bovenste etage krijgt wel volledige bekabeling, stopcontacten, licht, keuken, badkamer. En die Divisionaire heeft geen eigen hoofdschakelaar?  Wat is nu de handigste oplossing?

- Kan ik de EDF hoofdstroom meteen splitsen naar die tweede GTL?
- kan ik het beste een GTL kopen die al ingericht is?
- mag die GTL -mits je de 90cm/1.80 haalt-  onder een trap worden aangelegd?
- mogen de elektra kabels samen met de waterleidingkabels lopen, mag je ook

  elektra achter de badkamermuur langs laten lopen?

Ik ben over elektra aan het lezen en studeren, moet ook wel, want zelfs in het Nederlands vind en vond ik het enorm lastig en ingewikkeld, ik ben geschikt voor een boek 'elektra voor echte dummy's.' Ik lees de Hager pdf, de artikelen van onze geweldige website, en de Leroy Merlin renovation & construction pdf.  Maar soms is juist die enorme hoeveelheid info bron tot verwarring.

Die boite communication laat ik even, dat gaat mijn pet te boven. 16 'media' aansluitingen in een 4 kamer woning?

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#144 Geplaatst: 2011-09-29 17:03:29

De hoofdschakelaar moet inderdaad altijd bereikbaar zijn. Maar dat betekent niet dat je voor die verdieping een aparte EDF aansluiting hoeft aan te vragen, met al dat GTL gedoe en keuring door Consuel, en dus ook het inroepen van de hulp van mensen met enige netwerkervaring. Je kunt daar een tableau divisionnaire (ook wel sécondaire of supplémentaire) plaatsen, maar boven moet er dan wel een coupure d'urgence aanwezig zijn. Diezelfde eis geldt ook wanneer je een tuinhuis of schuur elders op het terrein vanuit le tableau principal van stroom voorziet. In de wat grotere installatie wordt dat dan een aparte (sub)hoofdschakelaar van het puur mechanische type zoals we dat ook in Nederland tegenkomen, maar dan verpakt in een keurige DIN-rail module. In het Franse electriciens jargon heet zo'n ding ook wel: interrupteur sectionneur. Met daarachter een aantal interrupteurs différentiel (ID). Of eenvoudiger: en tête d'installation daarboven in het groepenkastje slechts één ID, die het onderschrift "coupure d'urgence" meekrijgt.  De regel is immers dat je met één enkele beweging de gehele (sub)installatie zonder stroom moet kunnen zetten. Dat is het model dat op de website van Entraidelec staat.

Over het inrichten van een GTL en het eventueel zelf bouwen, maar op die eerste étage is dat niet nodig in bovenstaand scenario, valt in die Engelse samenvatting hierboven het een en ander te lezen. 

Plaats van een GTL: moet vrij toegankelijk zijn, niet in een badkamer, niet onder een draagbalk, niet in de keuken, niet in een slaapkamer, en van de vloer tot het plafond. Op pagina vier van deze ERDF info valt af te lezen wat de verboden (rode) zones zijn. De trap valt daar ook onder. Van een afstand, zonder de exacte bouwkundige constructie te kennen valt daar op dit moment niet veel meer over te zeggen.

Een niet onbelangrijke vraag is wat voor aansluiting je nu hebt, monophasé of triphasé, en hoeveel kVA. Wanneer je een minimalistische aansluiting zou hebben, 6 kVA en 30 ampère, dan is het vragen om problemen wanneer je daar ook nog eens met een disjoncteur van 32 ampère de bovenverdieping mee van stroom gaat voorzien. Bij een wat grotere drie fase installatie gaat een installatie er al snel wat ingewikkelder uitzien, dit is een aardig voorbeeld.

In Nederland zie je in de nieuwbouw vaak van alles gebroederlijk bijeen achter één deur: groepenkast, gasmeter, watermeter. Dat is in de ogen van de Franse wetgever erger dan vloeken in de kerk. En vaak nog eens buiten: naast de voordeur. Dus je hebt dan twee sleutels nodig om bij de hoofdschakelaar van je elektra te komen. Dat is ook twee keer zondigen volgens de Franse NFC 15-100 normen. Om kort te gaan: hou die stijgleidingen behoorlijk gescheiden, heb zo snel de exacte voorschriften over minimale afstanden niet paraat.

Wat de badkamer betreft: lees amendement A2 bij de Franse elektranormen en blader nu en dan eens in deze 122 vragen en antwoorden. En naast al die links naar uiterst bruikbare website informatie blijven boeken als "L'installation électrique" (Eyrolles) en "Locaux d'habitation" (Promotelec) nog steeds aanraders. Eigenlijk verplichte litteratuur wanneer je zelf bezig gaat met de aanleg van een elektrische installatie. 

En dan nog een klassieke slotvraag: heb je nu al een permanente EDF aansluiting, of werk je met een bouwaansluiting en moet Consuel nog een keer langs komen om alles goed te keuren?

Rob van der Meulen

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#145 Geplaatst: 2011-09-29 17:39:28

Veel dank voor je snelle reactie, ik moet het op me in laten werken en alles nazoeken, maar ik kan je al het geheim verklappen: ik zit op 'bouwstroom', de installatie beneden is nog niet gekeurd, en ook nog niet geheel af. Wel heeft de vorige eigenaar geprobeerd alles volgens de norm te doen hij heeft er zelfs een duur boek bijgekocht.

Er zit een stevige GTL met een hoop schakelaars.

Trap: ongeveer zo: trap op de plek van de ''Haring" moet de meterkast komen, precies boven de GTL van de beneden verdieping. In plaats van die losse muur is het een binnenmuur van een kamer.

Dus alles moet gekeurd worden beneden, de etage en de zolder.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#146 Geplaatst: 2011-09-29 18:00:08

Dan zul je hoe lastig dat misschien ook is een apart groepenkastje voor je communicatie netwerk volgens de Franse normen - lees dat Engelse GTL verhaal met enige aandacht - moeten installeren.: une boîte de communication. Want de groepenkast die ik nu op die foto zie is op zich niet slecht, maar de opstelling voldoet niet aan de GTL eisen. Ook de stroomtoevoer van de compteur en de disjoncteur de branchement moeten een eigen aanvoerkanaal krijgen. Zo'n apart communicatie boxje moet er sinds vorig jaar februari ongeveer zo uitzien, nl. inclusief de aansluitmogelijkheid voor glasvezelkabel. En dan heb je ook nog extra werk aan de aanleg van bekabeling (ethernet) naar alle pièces principales toe. Wat ik daar als samenvatting over geschreven heb - inclusief de onvermijdelijke links - is ook al weer in het Engels, en zadelt je met nog meer, en vrij weerbarstig leeswerk op. Het is niet anders.

Ben er ook niet kapot van, maar de wetgever had eind negentiger jaren klaarblijkelijk het model van het bedrade netwerk voor de kleine kantooromgeving als ideaal voor de huiselijke omgeving voor ogen. De rappe ontwikkeling van draadloos internet, DECT telefoons, mobiele telefoons, G3 usb sticks voor je laptop, internet met PLC adapters via je stroomdraden, internet via je mobiele telefoon, dat alles lag toen nog in het verschiet. En ik vermoed dat de Franse kabelboeren en plastic industrie - want deels horen firma's als leGrand, Schneider, Hager etc daar toch bij - er niet rouwig om waren dat er voor de nationale markt weer een geheel nieuwe afzetmogelijkheid bijkwam. Interessante opgave voor onderzoekers en journalisten: wie zitten er allemaal in die comité's en werkgroepen die nieuwe normen voorbereiden. Namens wie, met welke beroepscarrière en met welke dubbelfuncties. 

Hou er verder rekening mee dat de aansluiting op het ERDF réseau afgestemd moet zijn op het maximale ampérage waarop je compteur/disjoncteur de branchement kan worden ingesteld. De kVA waarde van je abonnement is dus niet het uitgangspunt voor de berekening van de section van je toevoer bekabeling. Nog meer leeswerk, een Engelstalige link, ik val in herhaling.

En laat een plaatselijke electricien, die een beetje op de hoogte is van wat de regionale Consuel inspecteurs zoal aan voor- en afkeuren hebben, er eens naar kijken en een advies uitbrengen. Hamvraag: zou je nu kunnen volstaan met het volledig op orde brengen, volgens de normen, van de begane grond, en dan later, het wordt dan de uitbreiding van een bestaande installatie, rustig kunnen doorgaan en wellicht op sommige punten wat water in de principiële wetgevingswijn kunnen gieten. Wie weet hebben andere forumbezoekers ervaring met soortgelijke situaties. 

Succes, en doorzettingsvermogen toegewenst, want er is nog veel werk te doen,

Rob van der Meulen

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#147 Geplaatst: 2011-09-29 19:54:30

Bedankt wederom, wat een ingewikkelde dingen. De boite communication moet dan dus beneden geplaatst worden en met ethernetbekabeling voor alle etages, dus werken voor het hele huis. Boven moet een extra meterkast met eigen stroomonderbreker komen. Ik denk dat de plek onder de trap wel mag, zo niet dan is er een enorm bouwtechnisch probleem. Die trap en de muur moeten overigens nog geplaatst worden, en zo nog 6 vellen A4 vol met werkzaamheden...  Ik zal je succeswens nodig hebben, zeker omdat elektra 'tegen mijn natuur' ingaat. Vakman dus gewenst, maar te duur voor alle werkzaamheden.

'Ook de stroomtoevoer van de compteur en de disjoncteur de branchement moeten een eigen aanvoerkanaal krijgen.'

Is dat nu niet het geval op de foto?

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#148 Geplaatst: 2011-09-29 20:50:39

Laten we even teruggaan naar één van de vele voorbeeldtekeningen voor de indeling van de GTL, en dicht tegen het bevoegd gezag van de ERDF aanleunen. Op pagina 1 van dit ERDF document zie je bij de aanduiding "B" de kreet Goulotte ou compartiment de goulotte de la dérivation individuelle. Kortweg: gouotte de branchement, vandaar de B aanduiding. Die kan trouwens net zo goed via de benedenkant richting compteur gaan. Kijk ook op pagina 23 en volgende van dit document. De eis is alleen, dat dit een afzonderlijk compartiment is. De GTL zou je kunnen beschouwen als een terrein van gemengde bevoegdheden: de ERDF heeft het alleenvertoningsrecht voor alles tot en met de compteur en de disjoncteur de branchement (DB). Vandaar dat je in de NFC 14-100 normen - aansluiting vanuit het stroomnet naar de eindgebruiker - ook voorschriften tegenkomt over de inrichting van de GTL. Na de DB is het allemaal de verantwoordelijkheid voor de gebruiker, en valt alles onder de NFC 15-100 normen. Met alles wat daarin staat over de GTL inrichting en wat daar achter hangt. Mede daarom moet de aanvoerbekabeling via een eigen gescheiden toevoer lopen. Elektrisch ook wel zo verstandig: je wilt immers voorkomen dat er een kortsluiting op zou kunnen treden aan de ERDF kant van de bekabeling. Dan resteert slechts het ingrijpen door een zekering van duizend ampère of meer in het verdeelstation of bovenin een transformator.

Van jouw foto kreeg ik de indruk - een x-ray op afstand was niet realiseerbaar - dat we hier te maken hebben met een meer traditioneel opgebouwde groepenkast, iets breder dan de dertien modules brede Franse groepenkast (250mm). Pak de meetlat maar, en kijk waar je uitkomt met de breedte, en vergelijk dat met de voorgeschreven maatvoering. En kijk eens onder de motorkap, hoe de bedrading daar is neergevleid.

Rob van der Meulen

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#149 Geplaatst: 2011-09-29 21:23:31

xe
de rechtermuis knop : en dan afbeelding bekijken. Hoop dat dit duidelijker is, dat de vorig jaar geplaatste kast wel juist is, alleen die communicatie moet nog.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#150 Geplaatst: 2011-09-29 23:00:50

Om tussentijds af te ronden nog een paar opmerkingen:

- Je laatste foto geeft een veel duidelijker beeld van de situatie. 

- De standaard indeling van de GTL vergt inderdaad dat je ook een aparte goulotte hebt voor je communicatie verbindingen (telefoon, televisie, internet, al dan niet een combi van ethernet en coax bekabeling). Op de meeste tekeningen - er zijn diverse wegen die naar Rome leiden - zie je die als aparte goulotte ter rechterzijde van de netstroom gemonteerd. En dat is hier klaarblijkelijk ook de bedoeling. Alleen lopen daar nu een stuk of tien gaines, die we liever via bovenkant of onderkant zien verdwijnen om stroom af te leveren aan de diverse groepen. Zie bijvoorbeeld de opmerkingen en foto van een Engelse electricien hier in Frankrijk werkzaam, Jonathan Badger. Een vakman.

- De standaardindeling van de GTL zet de compteur en de disjoncteur de branchement aan de bovenkant, maar zover zijn we hier nog niet.

- Daar worden ze van stroom voorzien via bekabeling - côté fournisseur - via de al eerder genoemde goulotte B. Hetzij aan de benedenzijde gesitueerd, hetzij aan de bovenkant. Een apart kabelgootje van minimaal vier centimeter breed, heb ze ook wel tien cm breed gezien, dus scheiding van de rest van de bedrading die zich aan de côté client bevindt. Is daar al in voorzien?

- Ander aandachtspunt: de dikte van de bekabeling in de groepenkast zelf. Ik dacht niet dat ik daar iets over had opgenomen in het elektrische installatie verhaal hier op de website, dus bij deze een overzichtje dat ik, alweer, een keer in het Engels heb opgesteld (consumer unit = groepenkast):

Minimal cable size for single phase between main breaker (DB=disjoncteur de branchement) and consumer unit: 
- 15/30/45 amps : 10mm² for a max of 22m  
- 30/45/60 amps : 16mm² for a max of 27m  
- 60/75/90 amps : 25mm² for a max of 28m . 

Minimal cable size inside your consumer unit between terminal bars (borniers) and RCD's (ID's): 
- 10mm²  for a RCD of 40 amps 
- 16mm²  for a RCD of 63 amps 

Minimal cable size from RCD's to feed disjoncteurs:
- 10mm² for a RCD of 40 amps 
- 16mm² for a RCD of 63 amps

- De NFC 14-100 normen schrijven voor dat de GTL op een onbrandbare ondergrond wordt bevestigd. Bij een tussenwand van gipsplaat moet die tweezijdig bekleed zijn met minimaal 25mm gipsplaat, of 2 stuks BA13 aan elke kant. Bij de laatste foto vraag ik me af: wat zie ik daar precies als achterwand: een houtachtige constructie, steen- of glaswol, of is dat de "texture" van een stenen muur? En ook voor steenachtge muren hebben de regelgevers minimum diktes toevertrouwd aan de Franse elektra normen.

- Ik neem aan dat die met gipsplaat afgewerkte koker aan de rechterkant de bekabeling een veilig onderkomen biedt op weg naar de diverse eindbestemmingen? 

- Ook nog iets om niet te vergeten: in een nieuwe installatie wordt je geacht 20% vrije ruimte te hebben in je groepenkast, ruimte voor aanvullende modules op je DIN rails.

- Over het gebruik van een tweede groepenkast. De normen houden daar gewoon rekening mee. Promotelec zegt daarover: 

"Dans certains cas de logement de grande surface, notamment en maison individuelle, des tableaux divisonnaires sont prévus." Met Consuel, ERDF, EDF en dat soort organisaties in het bestuur moesten we dat maar zien als het groene licht voor jouw uitbreidingsplannen boven met "slechts" een tableau supplémentaire. 

Rob van der Meulen

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#151 Geplaatst: 2011-09-29 23:39:01

Hoi, merci et bonsoir,

Bij nadere bestudering had me al afgevraagd of al die gaines wel juist zijn... De meterkast is in een met parpaing dichtgemetselde deuropening (naar de garage) verwerkt, links en rechts de natuursteen muur met metalstud en gipsplaat. De 'koker 'is dus de gipswand en er vertrekken leidingen via de wand maar ook via het plafond. Plafond en vloer dik beton.

Het is een beetje een kabel zooitje, geef ik toe. Zoals alles wat de vorige bewoner heeft gedaan. Zal geen ontwerpwedstrijd winnen, en ook wenkbrouwen doen fronsen bij de controleur, en dat moeten we niet hebben. Ik weet niet hoeveel speling er op zit, en of die kabels nog netter zijn weg te leggen. Via de vloer kan in ieder geval niet.

Apart kabelgootje van 10cm, zover ben ik nog niet, begrijp het zelfs niet. In de garage (achter de muur) ligt de dikke stijve kabel dichtgesmolten te wachten om ooit door EDF te worden gemonteerd. Buiten staat een witte plastic kast van de EDF waar de kabel waarschijnlijk heen gaat. Een hoofdschakelaar is nog niet gemonteerd?

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#152 Geplaatst: 2011-09-30 00:31:59

Kijk even op dit voorbeeld - let niet op de al weer iets andere indeling, het zal je langzamerhand duizelen van de vele lay-outs die mogelijk zijn - en dan zie je in het rood een canalisation de branchement ingetekend. Dat is wat plaatsing betreft weer een andere variant op die "B" goulotte die we al eerder tegenkwamen: de aparte toevoer van de "Buitenkabel" naar de GTL. Maar die mag dus ook uit de vloer omhoog komen. Eveneens zien we op ooghoogte, niet voor alle Fransen, de meter en de hoofdschakelaar ingetekend. Het montagepaneel waar die twee op gemonteerd worden heet panneau de contrôle. En die plek is nu natuurlijk nog leeg, want het is de EDF/ERDF die bij de aanvraag voor een permanente aansluiting daar een compteur en een disjoncteur de branchement (DB) plaatst. Samen met het tableau de répartition en het tableau de communication hebben we daar dus de drie hoofdfuncties van de GTL mee te pakken. Deze hadden we hier nog niet genoemd, de informatie van Schneider (nee, ik sta niet op de loonlijst van Hager). Zie pagina 27 en omstreken voor GTL info. Nu je toch bijna een sabattical year moet opnemen om alle informatie te lezen kan dit er ook nog wel bij, de aanleg van de elektrische installatie in een pavillon van 250 m². Met handige zogenaamde unifilaire schema's van de elektrische installatie, als spiekbriefje voor de tekeningen die jij straks/later paraat moet hebben voor Consuel. En met die communicatieaansluitingen valt het nog wel enigszins mee: geen zestien voor een vierkamerwoning. Per pièce principale één RJ-45 wandcontactdoos. De keuken, badkamer, toilet, gang, bezemhok en zolder mogen het nog zonder deze bekabeling stellen. En er moeten er minimaal twee functioneel zijn, de rest hoeft nog niet, maar moet wel voorbedraad zijn: connecteurs présents dans le tableau et câbles de communication en attente dans les gaines. Alsof dat veel scheelt, alleen een afdekplaatje of meteen de RJ-45 aansluiting op zo'n inbouwdoos gemonteerd denk ik dan. Maar wie ben ik om kritiek te hebben op de Franse elektranormen. Het enige dat ik kan doen is de cohabitation tussen dit Gallische vernuft en zij die van verre zijn gekomen zo soepel mogelijk te laten verlopen.

Rob van der Meulen

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#153 Geplaatst: 2011-09-30 14:25:31

Omdat allerlei oudere links ergens in dead-end street verblijven, heb ik een aantal tabellen voor kabeldiameters en maximale lengtes bij het aansluiten van de disjoncteur de branchement (DB) (hoofdschakelaar / main braker) richting tableau de répartition principal (groepenkast / consumer unit) zelf maar op papier gezet. De courant assigné is de maximale stroomsterkte waarop de Franse hoofdschakelaar kan worden ingesteld, bepalend voor de diameter van de toevoerbekabeling gegeven een bepaalde lengte. Inclusief de draaddiktes voor het aansluiten van aardlekschakelaars en automaten in de groepenkast. Het zijn de draaddiktes voor koper.

Rob van der Meulen

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#154 Geplaatst: 2011-10-14 01:10:32

Beste Rob,

Met alle aanwijzingen heb ik een schema volgens de normen in excel gemaakt.

En daarvanuit een tekeningen met de verdiepingen en de schakelingen, de lichtpunten en de stopcontakten. Vanuit de GTL vertrekt een groep met juiste dikte draad + aarde naar een veerdeeldoos. Daar splits het zich (voorbeeld) naar de 5 stopcontakten of (andere groep) naar de 8 lichtpunten. In die verdeeldoos worden dus alle lampen/prises aangesloten.

Nu lees ik op een ander forum -allez allier- dat verdeeldozen niet verborgen mogen worden en altijd bereikbaar moeten blijven! Dus niet in het plafond of achter een wand. Hierover staat niets in het artikel op deze website, dus de vraag: klopt dat? Dan moet ik het heel anders ontwerpen.. Is wel belangrijke info denk ik voor bricoleurs, ook hoe je die bekabeling kan aanleggen.

Is het ook  mogelijk om stopkontacten parallel te schakelen, dus vanuit prise 1 ga je door naar prise 2 etc totdat je aan 5 prises zit voor die groep (1,5mm 16A)? Dus wat behoefte aan meer de simpele kant van het geheel zodat ik straks met frisse moed weer de lastige delen kan bekijken.

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#155 Geplaatst: 2011-10-14 02:44:27

Hmm, het is me in ieder geval gelukt om geheel onopgemerkt ineens onbekend te zijn en in plaats van 'verlaat pagina' nu bij het forum uitgeschreven te zijn. Die elektra zal vast een harde dobber worden!

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#156 Geplaatst: 2011-10-14 18:22:06

Ratatouille, welkom op dit forum na deze wedergeboorte.

Algemeen principe is dat bedrading indien dat ooit nodig mocht zijn
vervangen moet kunnen worden. Vandaar dat al die boites de connexion bereikbaar moeten blijven. In een vrij goedkoop boekwerkje, een must voor iedereen die zelf aan de slag gaat, Locaux d'habitation van Promotelec, staat daarover op pagina 64 vermeld:  Les couvercles des boites de connexion et d' encastrement doivent toujours rester accessibles et leur d'emontage ne doit se faire qu' a l' aide d' un outil ou par une action manuelle importante. Overigens ook in alle andere lidstaten van de EU niet ongebruikelijk. Vandaar die centraaldozen tegenwoordig in Nederland, hoog aan het plafond. En geen T-dozen of trekdozen weggewerkt onder een plankenvloer, zo fraai afgewerkt met parket, al dan niet echt massief eiken of laminaat van IKEA. Lastig als er eens iets mis mocht gaan, of bij een uitbreiding.


Stopcontacten - is al meer dan eens aan de orde geweest op het forum - mogen worden doorverbonden: repiquage heet dat. De nieuwere types maken dat gemakkelijk: dubbele aansluitpunten. Ook voor luminaires is repiquage toegestaanen daarmee heb je het dan wel gehad. 

Ander algemeen principe, of moet ik spreken over een ervaringsgegeven: het is onmogelijk de Franse elektranormen (meer dan 500 pagina's) en alle tienduizenden die er verder over gepubliceerd zijn in een pagina of twintig volledig samen te vatten. Hebben we het nog niet over alle professionele en bricoleurs info op het internet, en de vele boeken die verkrijgbaar zijn. Vandaar de term inleiding als etiket voor het verhaal op deze website. Niets meer, en niets minder. Om de bezoekers van dit forum in ieder geval vertrouwd te maken met de Franse begrippen in elektraland. 

Rob van der Meulen



avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#157 Geplaatst: 2011-10-16 15:32:43

Mijn wedergeboorte is wel zonder mijn fysieke gestalte! Aan mijn image wordt nog gewerkt...

Ik ben erg blij met je deelname, met het artikel op deze site en ik heb er ook wat aan. Zie mijn opmerking als aanmoediging, inderdaad ook in NL moet een verdeelddoos bereikbaar zijn, geeft niets, ik ontwerp het nog een keer opnieuw.

Het is en blijft een lastige materie voor een elektradummie. Ik blijf lezen.

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#158 Geplaatst: 2012-02-01 03:09:12

Beste Rob, Ik haal de megadraad nog even aan, ook omdat ik langzaam werk en nog vragen heb:

De installatie is zoals besproken op begane grond een GTL en recht daarboven op de etage nog een 'Tableau Divisionaire' met daarop 32 disjoncteurs en 5 interrupteur differentiel. Nu nog bouwstroom er is dus niets aangesloten. Bedoeling is om de coffret de communication van de beneden verdieping ook te gebruiken voor de etage.


-Kan ik de parafoudre van beneden gebruiken voor de installatie van boven? (ik begreep uit je verhaal dat dat mogelijk was).

- Mag ik de gaines leidingen langs het plafond  van de garage laten lopen ( fingers crossed) en moeten die kabels gebundeld worden of moeten die in een koof?

(dus vanuit Tableau Divisionaire naar beneden door de betonvloer, 2 meter ingekapseld in beton, en dan langs de muur /plafond van de garage 9 meter door en dan weer via een gat in het plafond naar boven )

- Zijn er regels over de afstand tussen de verschillende aardpiketpaaltjes,  (In België 3 meter) ?

- Mogen buitenlampen op de zelfde groep ook als die op verschillende gevels zitten en mogen die lampen ook naast de deur in plaats van erboven? En moet er een prise buiten zijn?

En nu nog een 'domme vraag' maar ik raak in verwarring van de verschillende antwoorden en info: ik kan toch gewoon doorgaan prises met 16A op 1,5mm2 draad aan te sluiten? Hoeft toch niet 2.5mm2 te zijn? 

Met vriendelijke groet, ratatouille

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#159 Geplaatst: 2012-02-01 10:59:07

Een snel antwoord:

- Coffret de communication bedient alles wat bij de desbetreffende elektra aansluiting van de abonnee hoort. Voor nadere bijzonderheden en links zie deze Engelse discussie.

- Parafoudre: zelfde verhaal. Die zit onmiddellijk aan het begin van het stroomtraject. Zie ondermeer Entraidelec, en ook op dit forum verscheidene keren aan de orde geweest. We laten de finetuning, verderop nog andere parafoudre oplossingen, hier gemakshalve achterwege. 

- Gaines: iets ingewikkelder. Zou niet weten waarom leidingen, mits op de juiste afstanden gezadeld, van de juiste diameter, met draad van de juiste diameter, niet langs het plafond zouden mogen lopen. Of in een kabelgootsysteem. En waarschijnlijk is het beter om voor deze toepassing - met waarschijnlijk overgangen van ingegoten naar opbouw -  maar kabel te gebruiken. En dan kiezen voor la pose façon métroZie ook wat de ERDF te zeggen heeft over de GTL. En bekijk dit nieuwbouwproject (of had ik die al een keer als link bijgesloten?). Zou hier nog eens dieper voor in het hoofdstuk van de canalisations électriques moeten duiken, met name de samenloop van verschillende NF bepalingen. 

- Piquets de terre: uit m'n hoofd ook in Frankrijk een minimum afstand van 3 meter, en in totaal niet meer dan 6 piquets. Hoewel rond hoogspanningsmasten veel grotere aantallen de grond ingaan, maar dat is dan ook geen habitation te noemen. Over het meten hier een aantal links, ook op deze website maar waar precies, en deze Promotelec informatie. 

- Éclairage extérieur: verschillende gevels, wat moet ik me daarbij voorstellen? Gevels van twee verschillende gebouwen, niet aan elkaar verbonden? Vuistregel: beschouw buitenverlichting als een vorm van een circuit specialisé: niet alleen een eigen disjoncteur, maar ook een eigen interrupteur différentiel, of als je geld over hebt een disjoncteur différentiel. Ik zou het grote boek er op moeten naslaan om te zien wat exact de wettelijke voorschriften zijn.

- Question intelligente, want er bestaat inderdaad wat onduidelijkheid. Kijk in de tabellen van de NFC 15-100 inleiding van Hager, die ik inmiddels als bekend veronderstel qua ankerplaats tussen de andere url's op internet, en inderdaad, je zou in verwarring kunnen raken. Laat ik maar even naar de praktijk van alle dag gaan: standaard oplossing is 2,5 mm² en een disjoncteur van 16 A voor maximaal 8 aan te sluiten prises. En 1,5 mm² en een disjoncteur van 10 A voor 8 lichtpunten. Zou je voor de prises 1,5 mm² kiezen, dan is het maximum van de aan te sluiten prises (= points d'utilisation) beperkt tot 5 stuks per groep. Om nu eens plezierig te gaan difficulteren: op pagina 6 van de Hager inleiding (toch nog een keer de link) staat dat je ook disjoncteurs van 20 A, resp 16 A mag gebruiken voor die eerste twee toepassingen. Die uit de NF normen afkomstige gegevens staan ook in het Nederlands in de tabel bij hoofdstuk 5.3 van deze inleiding. Het draait om de interpretatie van het begrip: courant assigné maximale. Dat is geen gebod, zoals het bord 50 km niet impliceert dat je de wijzer van de kilometerteller precies op die snelheid moet hebben staan binnen de bebouwde kom, langzamer mag ook. Kan dus in theorie, wat de maximale belastbaarheid van de bedrading betreft, maar niemand doet het zo. Voor verlichting al helemaal niet meer nodig nu de kinderen van de heer Edison de toegang to Europa langzamerhand geheel ontzegd wordt. En dat nog wel als gevolg van een strategisch masterplan, a most cunning plan, hoe span ik de eco-politiek voor mijn karretje, van een voormalige gloeilampenfabriek in het zuiden des lands. De disjoncteur van 20 A gebruiken we voor bijvoorbeeld de chauffe-eau, de wasmachine of een four. Kijk maar in de vele voorbeeldschema's die je bij alle fabrikanten, ook de tekeningen van Hager zelf (vanaf pagina 44), en elders op internet tegenkomt: 16A/2,5 mm²/prises en 10A/1,5 mm²/éclairage. En wat er wordt aangeboden als tableau prééquipé

Rob van der Meulen

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#160 Geplaatst: 2012-02-01 15:50:31

Hartelijk dank voor je niet aflatende inzet alhier en elders.  Ik ga weer druk lezen. Ook over de communicatiedoos die ik een beetje weg had gedrukt uit mijn gedachten. (Ordening u weet wel). Bedraad netwerk, yaghh. 

 

Bij de Volta foto bij het nieuwbouwproject zie je mooi de combinatie van grijze kabel in gaine (groen en rode) maar ook kabel zonder gaine die allemaal in beton gegoten gaan worden, de kabel zonder gaine over de vloer, dat mag toch niet? Is later niet meer te veranderen. Huiselijk vlechtwerkje in de muur ;>) Ook mooi te zien de bochten die mogelijk zijn.

- Éclairage extérieur: Noord en Zuid gevel van het zelfde pand, als ik je begrijp mag dat op de zelfde groep. Verlichting mag ook naast de deur, ( daar komt mijn bekabeling naar buiten naar de pierre apparente). Een prise is niet noodzakelijk bij je exterieur?

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#161 Geplaatst: 2012-02-01 19:24:23

Wat die verlichting  aan de buitenkant bij deuren betreft. Normaal denken we in la France profonde aan deze traditionele aanpak, en zo'n soort lamp zit bijna noodzakelijkerwijze boven de deur. De normen er even op nageslagen, omdat er in allerlei populariserende toelichtingen wordt gesproken over montage au dessus la porte. Maar dat staat niet te lezen in de tekst van paragraaf 771.314.2 van de NFC 15-100 normen, daar staat alleen: .....un point d'éclairage par entrée principale ou de service". Diverse schrijvers laten zich klaarblijkelijk inspireren door wat ze al decennia lang op het netvlies hebben. Kan, maar hoeft dus niet.

In dezelfde paragraaf vernemen we verder dat indien er een socle de prise de courant 16A, 2P+T aan de buitenkant wordt geïnstalleerd - is dus niet verplicht - er wordt aanbevolen om dan binnenshuis "....un dispositif de mise hors tension couplé à un voyant de précense tension" te monteren.

Die buitenverlichting op een aparte groep aansluiten: ik ben denk ik wat te perfectionistisch geweest door een aparte groep en aardlekschakelaar aan te bevelen. Voor tuinverlichting de juiste weg, want non attenant au bâtiment, maar voor verlichting aan het huis zelf bevestigd niet nodig. Ook in de voorbeeldschema's van Hager zie je dit: alleen algemene lichtgroepen, circuit éclairage 1, 2 en soms ook nog een nummer 3 en 4. En nog overtuigender, in dezelfde paragraaf als hierboven al geciteerd, staat nog als aparte toelichting vermeld: "Ce point d'éclairage peut être alimenté depuis un circuit d'éclairage intérieur."

Over de aanleg van canalisations, de regels zijn iets versoepeld, heeft Promotelec dit nog als korte toelichting op de website gezet. Voor grotere afstanden tussen meter/DB/groepenkast wordt vaak câble U1000R2V gebruikt, en uiteraard in een gaine indien encastré in een muur of noyé dans le béton. Dan blijft rétirage nog mogelijk mocht dat onverhoopt ooit nodig zijn.

Rob van der Meulen

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#162 Geplaatst: 2012-03-01 10:28:42

Het heeft een tijdje geduurd. Medio 2010 verscheen het derde amendement op de Franse elektra normen, maar dat ontbrak dus in de derde edite van L'installation électrique comme un pro (mei 2009). De vierde editie is er nu, en dit is de inhoudsopgave. Mijn tweede druk uit 2004 telt 'slechts' 338 pagina's, dat zijn er nu 478. En eindelijk ook een andere kaft: de vertrouwde aluminium ladder - had ook op een boek voor schilderen of behangen kunnen staan - is vervangen door een wat meer op het onderwerp toegesneden afbeelding. Nog steeds een aanrader voor iedereen die iets wil uitbesteden op elektra terrein of zelf aan de slag wil gaan. U kunt niet zonder.

Rob van der Meulen

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#163 Geplaatst: 2012-03-24 13:45:39

Beste Rob, Ik heb nog een vraag over flexibele elektrakabels.

Ik heb al een bestand van 10 tallen Franse websites en pdf's dfus graag geen verwijzing aub. Ik gebruik flexibele (nu ja) electrakabels die zijn er in grijs, zwart en wit. Welke mag ik nu zonder gaine gebruiken in een vals plafond, en los gelegd in de spouw van de muur. Ik weet dat alles vervangen moet kunnen worden, en alles gegoten in beton en door de muur wel in een gaine moet.

Welk type nu kopen? Waarom heet de flexibele kabel rigide? Ik kom er niet uit.


rigide kabel
Câble R02V - section 2,5 mm² (voor vaste installaties)

flexibele

H07 VR/VU - section 2,5 mm2 (voor in huis)

tres flexibele

Cable HO5VVF 50ML 3G2,5 mm² (mobile)

En ik sniek er nog een vraagje bij: Ik begrijp dat Coax Cat 1 voldoende is en dat Cat5 extra mogelijkhden geeft ( wat in mijn berghuis toch niet kan)  Correct?

En is de T telefoonstekker nu geheel verbannen en moet ik die vervangen (is net aangelegd) in mijn nog te keuren pand?

vriendelijke groet

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#164 Geplaatst: 2012-03-24 14:33:24

rigide is massief koperdraad, maar prima buigzaam, zoals R02V

flexible is gevlochten (dun)koperdraad, veeeeeel buigzamer

R02V mag zelfs zonder gaine in de grond meen ik (ik doe liever met)

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#165 Geplaatst: 2012-03-25 00:20:40

Citaat uit een vrij bekend Promotelec boekwerkje, "Locaux d'habitation" pagina 60, nog tot 1 april voor slechts € 15 te koop, daarna iets duurder vanwege het verhoogde (van 5,5% naar 7%) BTW tarief voor boeken:

* Les canalisations posées dans les vides de construction peuvent êtres constituées:

- soit par des conducteurs H 07 V-U, R ou K, dans un système de conduits non-propagateur de la flamme (ICTL et ICTA de couleur orange interdit),

- soit par des câbles FR-N 05 VV-U ou R et H 05 VV-F ou U 1000R2V posés directement ou dans un système de conduits.


* Les conduits doivent pouvoir pénétrer librement.


* La section totale des câbles doit être inférieure au quart de la section du vide utilisé.


* Des câbles isolés (mono- ou multiconducteurs) peuvent êtres posés directement, c'est à dire sans conduit, dans un vide de construction si la plus petite dimension transversale du vide est d'au moins 1,5 fois le diamètre extérieur du câble de la plus grande section."

Dus: installatiedraad moet altijd in gaine, kabel mag in achtneming van bepaalde bouwkundige afmetingen met of zonder gaine in bouwkundige vides worden aangelegd. Voor het aansluiten op elektramateriaal met snelklemmen is rigide noodzakelijk, ook wel zo makkelijk wanneer je geen dominos, maar wagos wilt gebruiken.

En ondergronds moet R2V altijd in rode gaine worden gebruikt, en soms kan afhankelijk van de bodemgesteldheid (grondwater) de U 1000 RGPFV of U 1000RVVFV en pleine terre worden gelegd. Voor anderen, mensen met meer leeshonger, durf ik het aan nog een verwijzing op te nemen naar deze cursus.

De telefoon T-aansluitingen mogen al sinds 1 januari 2008 niet meer worden gebruikt, in nieuwe installaties wel te verstaan. Waar Consuel nog langs moet komen voor een keuring, voor de attestation. Dus alles RJ-45, niet slechts "de" telefoonaansluiting, er moet een compleet communicatienetwerk worden aangelegd. Voor die bekabeling zou ik gewoon maar de standaard Cat 5 ethernet kabel kopen. Of minimaal de grade 1 zoals de Franse normen dat voorschrijven, maar geen belledraad achtig spul. Zie ook pagina 30 van een al eerder vermelde link. TV signaal over gewoon coax is een ander verhaal.

Rob van der Meulen

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#166 Geplaatst: 2012-03-25 19:04:47

Geweldig Rob,

Dat je de tijd neemt en het geduld hebt. Ik heb dat boekje, maar het ligt niet hier.

Daarbij: als je eenmaal gaat twijfelen dan helpen ook Franse boekjes niet meer.

Ik durf nu de aankoop te doen van 100m dit en 100 m dat.

Ik zal de T-telefoon aansluitingen vervangen. Ze zijn door mijn voorganger aangelegd (2006) met als idee de conseil keuring, maar hij heeft er zo lang over gedaan dat in de tussentijd de eisen zijn verscherpt..

Er zit nu zoveel info in het giga-draad dat een update van het artikel op de site te overwegen is, maar ja, dat is een hele klus.

vriendelijke groet,

ratatouille

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#167 Geplaatst: 2012-03-26 10:30:09

Ratatouille

Service après vente: een tekening en nog meer toepasselijke citaten uit andermans werk.

Rob

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#168 Geplaatst: 2012-03-28 02:17:06

Super, op mijn wenken bediend en meer! Geappreciëerd.


avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#169 Geplaatst: 2012-04-06 10:48:58

Iets heel eenvoudigs. over die beveiligingen (obturateurs) die je tegenwoordig in ieder stopcontact tegenkomt. Veilig voor kleine kinderen, maar wanneer je iets wilt meten kom je er met je meetpennen niet in. Daar sta je dan met je mooie meter. Een zogenaamde indicateur-adaptateur prises 2P+T biedt dan uitkomst. Een hele mond vol, daarom dit plaatje. En in één oogopslag zie je dan meteen of de aarde echt is aangesloten, en op welke pen de fase zit.

Rob

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#170 Geplaatst: 2012-04-06 13:33:30

Bonjour Rob,

Mijn grote dank voor deze adapter-tip! Ik heb hem direct besteld voor 12,95 euro op eBay. Precies waar ik om verlegen zat. Merci beaucoup!

Salutations, Jos

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#171 Geplaatst: 2012-04-06 14:06:28

Jos, 

Jarenlang iets van eigen makelij in de gereedschapstas gehad. Maar van een triple-A merk als Chauvin-Arnoux, zeg maar de Franse Fluke, voor deze prijs, meteen doen. Overigens ook bij Conrad te krijgen, waar ze zowat alle meetapparatuur hebben van datzelfde eerbiedwaardige Franse merk, en natuurlijk ook van Fluke. En in het goedkopere segment meetapparaten van Voltcraft, die voor aanzienlijk minder geld toch verrassend veel kwaliteit en meetmogelijkheden bieden. Kijk maar eens naar hun stroomtangen, ook in AC + DC uitvoeringen. Op die manier is het voor de garagisten onder ons kinderspel om de laadstroom van een auto accu te meten. En voor professionals en gevorderde bricoleurs die het beste met eigen en andermans elektrische veiligheid voor hebben: un appareil numérique de mésure de terre

Rob

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#172 Geplaatst: 2012-04-06 15:54:27

Rebonjour Rob,

Ik gebruik al geruime tijd deze multimeter van Voltcraft (Conrad) en ik ben er buitengewoon tevreden over. Veel gebruiksgemak en ook robuust uitgevoerd. Voordien had ik een multimeter uit NL van het merk Metec; ook prima, maar de Voltcraft bevalt me nóg beter.

De door jou genoemde appareil numérique de mésure de terre ken ik nog niet. Is dat apparaat te vegelijken met een Testeur de Reseau waarmee je (onder andere) de weerstand van je aarde kunt meten, zoals gevraagd op het Consuel formulier? Zo ja, dan ga ik dat ding direct bestellen, is goedkoper dan een weekendje huur van een professionele testeur zoals deze.

Salutations, Jos

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#173 Geplaatst: 2012-04-06 17:28:17

Soyez le bienvenu Jos,

En ce qui concerne votre question: ja, die is in te zetten voor exact hetzelfde werk als deze inmiddels uitgerangeerde ABB meter, en zijn zeer veel duurdere soortgenoten uit de Fluke en Chauvin-Arnoux stal. Geen calibratierapporten bijgeleverd, maar mijn ervaring is dat met die behoorlijke nauwkeurige chipsets die je van een beperkt aantal fabrikanten in veel meetapparatuur tegenkomt, ook de goedkope merken het vaak verrassend goed doen. Hoe ze zich houden bij overbelasting, spanningspieken, meetsnelheid, etc. is een ander verhaal. Meer van belang voor de professionals die er dagelijks mee op pad gaan.

Wanneer je een nauwkeurigheidsmarge van 10% zou hanteren, Consuel meet immers ook (meestal simpelweg de boucle de terre), dan zou je voor alles beneden de 90 Ohm, indien een DB met interdif van 500mA, goed moeten zitten. Bovendien is die waarde ook seizoensafhankelijk, dus hier verlangt niemand een meting die op 0,0001% nauwkeurig is. In de gebruiksaanwijzing van die oude ABB meter staat een aardig grafiekje, met als titel: "Spezifischer Erdwiderstand".  Een fraaie sinus: in februari + 30%, daarna omlaag, medio mei door de nominale nulijn, in augustus - 30%, medio november weer omhooggaand door de nullijn. Moraal van dit verhaal: wanneer je in gunstige omstandigheden nog net onder de 100 Ohm komt, zit je tijdens een droogteperiode gegarandeerd te hoog. Beter is het dan om er een extra piquet de terre bij te slaan, minimaal zo'n drie meter verwijderd van de eerste.

Kijk nog maar een keer op die Conrad link dan zie je bij de accessoires een afbeelding staan van de benodigde grondpennen en kabels. Wanneer je de Rijn overgaat, google.de, dan valt er vast wel ergens een manual met nadere gegevens te scoren. Voor een tweedehands Voltcraft ampèretang die ik een keer kocht (ik had de Flukes uitgeleend) kwam ik na enig zoeken zowaar het complete schema tegen. Bien étonné. Dat deed Philips ook, in de jaren vijftig en zestig, bij radio's en t.v.'s, maar daarna niet meer. Daar moet je de consument niet mee lastig vallen, zeg nou zelf, als er wat kapot gaat brengt die het maar naar een erkende reparateur. Ik heb hier zelfs een keer een televisie op de meettafel gehad, Rob, kijk er eens naar, anders zet je 'm maar bij de boom, die na drie "erkende" reparaties weer hetzelfde probleem begon te vertonen. Gebeurt in garages ook: eerst nieuwe onderdelen monteren, en daarna pas nadenken over foutoorzaken en diagnose. Maar goed, welke werknemer kan het zich permitteren dat hij of zij een uur niet productief is geweest, want nagedacht over een probleem? Die categorie komt op het werkbriefje niet voor. Misschien toch maar een fles wijn openmaken.

Rob

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#174 Geplaatst: 2012-04-09 10:35:38

Bonjour Rob,

Nog eens verder rondneuzend in de wondere wereld van de "testeur de terre" kwam ik er achter dat de Voltcraft meter op de Conrad site in velerlei gedaanten op het Internet voorkomt, zoals hier bij Amazon zelfs met een paar reviews. Duidelijke familiebanden met één gemeenschappelijke Chinese stamvader, lijkt me. En zelfs op de FR site van Conrad is de gebruiksaanwijzing van de Voltcraft direct te downloaden, zeer verhelderend. Verrassend genoeg (voor mij dan) vind je 'm nergens goedkoper dan bij Conrad, zelf niet op eBay.

Over eBay gesproken, daar zie je dan ook weer andere apparaten met vergelijkbare functies, zoals deze. Die prijs lijkt me helemáál niet te kloppen, bij Fluke zijn alleen de meetsnoeren al duurder. Ook dit apparaat kom je overal op het Internet tegen, ook bij de wat serieuzere instrumentenhandel. En dan wel voor aangepaste tarieven...

Misschien waag ik eens een gok met dat supervoordelige apparaat. Niet mijn gewoonte, meestal kies ik voor "heavy duty" en de grote merken, maar voor een éénmalige toepassing... Mocht ik het toch doen dan laat ik te zijner tijd wel weten wat daarvan terecht is gekomen.

Salutations, Jos

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#175 Geplaatst: 2012-04-09 13:27:59

Jos,

Conrad en het label Voltcraft zijn al jarenlang innig met elkaar verbonden, en dat vertaalt zich zo te zien in de prijs.

Iets anders: in de brievenbus hier de pas verschenen vierde editie van L'installation électrique. Inmiddels van kaft tot kaft doorgelezen. Op zeer veel punten is dit boek niet alleen uitgebreid, maar ook behoorlijk gestroomlijnd, voorzien van nog meer voorbeelden, nog meer foto's en tekeningen. De tweede editie uit 2004 was al een aanrader omdat de toen nieuwe NFC 15-100 normen uit 2002 er in werden behandeld. De derde editie uit 2009 was eigenlijk niet veel meer dan wat kleine foutjes eruit halen plus een paar aanvullingen. Maar nu hebben de heren Gallauziaux en Fedullo een grote sprong voorwaarts gemaakt. Zichzelf overtroffen als dat nog zou kunnen. Ook de triphasé aansluiting wordt nu wat minder stiefmoederlijk behandeld. En zelfs de ERDF raccordement, de aansluiting op het stroomnet, komt uitvoerig aan bod. Deze nieuwe uitgave is dus niet alleen een uitbreiding van de oude edities met een paar aanvullende hoofdstukken over energie opwekking en het communicatienetwerk, maar een grondig herschreven boekwerk. Met nog meer diepgang. Nu bijna net zoveel pagina's als het officiële NF normenboek, maar voor de praktijk van alle dag aanzienlijk bruikbaarder. En vooral zeer leesbaar. Thierry & David: chapeau!

Rob

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#176 Geplaatst: 2012-05-05 18:19:59

Bij mijn immer vrolijke verbouwplan komt een nieuw hoofdstuk: ik bouw een couloir. In dat couloir komt een lichtpunt en een stopkontakt. Via het plafond loopt geheel volgens de regels de elektrakabels voor de etage. Ik wil om die gang te bereiken een dichtgemetselde deur openbreken.

Ja hoor! er lopen 4 ICTA en 1 losse aarde draad. Waarschijnlijk naar de badkamer.

Hoe dit op te lossen? Nwe draden trekken? ik heb er geen zin in. Ik weet niet eens waar dat allemaal heen gaat. Mijn gedachte= aan de ene kant van de deur twee inbouwdozen en idem aan de ander kant en dan draden doorknippen en verlengen boven de deurpost langs laten lopen en verbinden in de dozen.

Lijkt dat een goed plan? Wat met die losse aarde draad?

deded

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#177 Geplaatst: 2012-05-06 13:07:34

Ratatouille,

Zo'n losse aardedraad is natuurlijk geen gezicht, vermoedelijk voor de LEP in de badkamer. Zie bij Entraidelec en Promotelec voor meer info over de aarde aansluiting en potentiaal vereffening (LEP). De 2,5 mm² aardedraad moet in dit geval altijd sous conduit worden aangelegd. Bij de 4 mm² hoeft dat niet: de condition de pose "fixé directement au parois" is toegestaan. Noodzakelijk voor de attestation door Consuel al deze aandacht voor de badkamer.

Die vier andere stukken bedrading: wanneer die naar stopcontacten toe gaan zou er ook een aardedraad in moeten zitten, of wanneer er bedrading inzit die een lamp ergens aan het plafond of aan een muur voedt. Wanneer het schakelbedrading betreft voor een télérupteur schakeling, de Franse variant op de hotelschakeling, dan kom je waarschijnlijk alleen rood, zwart en/of violet/paars tegen. Maar bij aanleg door een goedwillende amateur, de vorige eigenaar van jullie huis, kun je soms voor verrassingen komen te staan voor wat het gebruik, beter gezegd misbruik van kleuren.

De omtrekkende beweging met inbouwdozen is waarschijnlijk het minst tijdrovend, maar niet de meest elegante oplossing. Verder: dat soort inbouwdozen moet bereikbaar blijven, je mag ze niet wegtimmeren of achter pleisterwerk verstoppen.

Rob

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#178 Geplaatst: 2012-05-08 21:00:55

Zucht.

Bedankt Rob,

Omtrekkende bewegingen omdat ik genoeg aan mijn hoofd heb om er ook nog eens de problemen van mijn voorganger mee op te lossen.. Maar ja, mijn eindverantwoordelijkheid he? dus ik moet wel. Dus alleen al die aarde draad (ik kwam hem nog een keer tegen onder de badkuip) was al genoeg vooor een afkeur!

Moet ik dus een nieuw aangelegde situatie gaan openbreken en verbeteren, ik moest dat al met de Tvorm telefoon, komt dit er nog bij. Had ik die deur maar niet willen openbreken!!

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#179 Geplaatst: 2012-05-23 14:03:08

Net even iets ontdekt wat nuttig kan zijn als ergens een stopcontact ongelukkig geplaatst is:

De verlengkabel met een ultraplatte stekker die ook achter een kast plaats heeft.

Nu kan de kast ook weer normaal tegen de plint staan - tot ik het stopcontact verplaatst heb.

Christian von Klösterlein 

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#180 Geplaatst: 2012-06-11 14:34:33

Is er een verschil in bekabeling voor netwerk of voor telefoon?
Ik weet alletwee = RJ45 aansluiting, maar de boeken en Hager -pgn 31- reppen over een  "socles de prises de communication' en "cables de communication" .
Tja, telefoon is communicatie maar internet ook.

- en Grade 1, les signaux téléphoniques et informatiques (jusqu’à 100Mbits/s)
seront acheminés depuis le coffret de communication sur les socles de prises
de communication au format RJ45 du logement. Le signal TV (TNT-HD) tran-
site par câble coaxial.


Voldoe ik met aanleg van CAT5 ethernet kabels (grade1) en  RJ45 prises nu aan de voorwaarden? Dus ik leg in bijv. een slaapkamer 1x coax voor tv naast  stopcontact en twee keer de CAST5 kabel aan, en in de coffret de communication wordt bij het aansluiten bepaald wat telefoon is en wat internet? Zo had ik het begrepen...

Ik koop NOG geen coffret de communication of GTL Vooralsnog leg ik kabels aan naar een kartonnen doos.

Waarschijnlijk  laat ik de aansluiting verzorgen inc materiaal door een elektriciën.

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#181 Geplaatst: 2012-06-11 15:00:53

Er was eens... ergens in Europa een kind zo vervelend zijn/haar vingertjes in een stopcontact te duwen, misschien met de gevonden haarspeld van mama. Dat gaf een schok en dat was huilen. Moeder schreef een brief aan de Europese commissie.  

Sindsdien zitten we opgescheept met vreselijk onhandige klepjes voor de stopcontacten. Ik had een verlenghaspel waar ik met geen mogelijkheid meer een stekker in kon krijgen, die plastic veiligheidsklepjes zaten in de weg en wouden niet wijken. Ik probeerde het te doorgronden; eerst de ene kant erin steken, beetje duwen, beetje draaien, snel er in steken, langzaam er in steken, niets hielp.

"Schiet nu op ik moet verder", telkens harder ging ik duwen, vaak een onmachtig recept in de -ik wil niet passen- wereld. De stekker brak. Maar ik moest verder, beetje plakband erop, draadjes niet aanraken, een onveilige situatie dankzij dat Europeesch #kind. Het gebruiken van de haspel ging steeds moeilijker, insteken van een stekker nam steeds meer tijd. En nu is het genoeg! Ik boor die dingen door!

Eerst nog wat schroefjes uit de haspel draaien, nog wat werk, beetje zoeken en hups daar lagen de vier 'veiligheidsklepjes' op tafel. Heerlijk. Stekkers gaan weer super makkelijk de haspel in. In huis zijn er ook al een aantal stopcontacten die vrijwel niet meegeven. Dat is nu mijn bezwaar tegen Europa. Laat me gewoon werken, er zijn hier alleen kinderen die ik vertel - zoals mij vroeger werd vertelt- , dat je geen vingertjes in een stopcontact moet steken!

stekker

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#182 Geplaatst: 2012-06-11 17:17:53

Ratatouille,

- Inderdaad lopen over die 4 aderpaartjes zowel telefoon, internet/lan en eventueel ook tv signaal. Met een unieke pin toewijzing, die het verbinden van een pc of laptop uitgerust met een 1 Gbit poort (gebruikt alle 4 aderparen) met een standaard ethernet kabeltje tot een hachelijke zaak kan maken. In ieder geval wanneer er ook nog een ouderwets analoog telefoonsignaal aanwezig is op deze Franse prise de communication, met een plezierig hoge spanning van ongeveer 100 volt op het moment dat er gebeld wordt.

- Tenzij je meteen vanuit de GTL een aparte kabel meetrekt voor 1 Gbit gebruik. Maar vertel dat maar eens aan gasten, dat ze hun moderne laptop alleen maar op de rechter, danwel linker RJ45 prise mogen aansluiten. In 25 mm gaine kun je twee ethernetkabels kwijt, en die diameter is ook wel handig wanneer je over langere stukken de veel stuggere grade 3 kabels moet trekken. Maar voor een enkele kabel kun je ook 20 mm gaine gebruiken. Mag van de Franse nomen. Paragraaf 771.559.6.3 over de "Passage des câbles" meldt ondermeer: .......communicatie kabels moeten hun eigen cheminement hebben ..... ou un conduit de diamètre intérieur de 20 mm.

- De opstellers van wet- en regelgeving zorgen ervoor dat alleen ingewijden nog in staat zijn niet te verdwalen in de benamingschaos die ze zelf hebben geschapen. De leek mag dan tegen betaling deskundigen inhuren die de klant op weg helpen. Of Franse electriciens veel affiniteit hebben met de aanleg van een computernetwerk betwijfel ik overigens. Want het is een eigenlijk een doodgewoon LAN netwerk met toevallig ook nog de mogelijkheid er een analoog telefoon- of tv signaal over heen te sturen. Dus even oppassen aan wie je het wilt uitbesteden wanneer je enigszins geïntimideerd bent geraakt door de overdaad aan ingewikkelde tekeningen. Maar ik ben eerlijk gezegd bang dat dit nu juist de bedoeling is: werkgelegenheid voor de branche.

- Meer inzicht via deze eenvoudige online cursus, en wat dat gedoe met al die grades betreft: lees dit verhaal.  Wanneer je je eisen niet te hoog stelt kun je met de standaard Cat5 of 5e uitstekend uit de voeten, en ben je een uiterst gehoorzame burger: valt onder grade 1, en dat mag van de NFC 15-100 normen. Sommige Franse electriciens, ze hebben ooit wel eens wat telefoonbekabeling aangelegd, denken de klant een plezier te kunnen doen door een variatie op gevlochten belledraad uit de camionnette te voorschijn te toveren. Leuk voor een poppenhuis van de kinderen - wat klinkt dat gedateerd trouwens - maar niet voor serieuze toepassingen. Zeker wanneer je hogere frequenties storingsvrij wilt transporteren (tv, 1 Gbit) dan is deugdelijke afscherming nodig, en kom je bij de Cat 6 en de FTP familie uit.  

- Inderdaad, in het tableau de communication vindt de toewijzing plaats: welke kamer krijgt welke signalen aangeboden op de daar gemonteerde RJ45 aansluitingen.

- Obturateurs: onhandig, zeker wanneer je iets wilt meten. Maar daar heeft Chauvin-Arnoux de handige testeur de prises CA-751 voor uitgevonden. Eindelijk dit soort stopcontacten de baas.

Rob van der Meulen

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#183 Geplaatst: 2012-06-11 20:15:36

Bedankt! Ik was even aan het twijfelen of ik het allemaal wel goed begrepen had, en inderdaad ze doen heel erg hun best om je te laten twijfelen. Ik zal zo blij zijn als ik hier van af ben (de elektra en multimedia aanleg en goedkeuring).

Ik heb heel veel tijd besteed aan hoe te construeren zodat kabels hun weg vinden ( en riool en water en isolatie en ventilatie en trappen en ramen en..)

Zo heb ik sparingen gelaten in de betonvloer waardoor de kabels van etage naar etage lopen, en via plafond afstanden afleggen. 

Er is hier niet eens internet via telefoon mogelijk. Te veel weerstand, te ver van de centrale. Dus 1Gbit is ...eh.. wat over de top. Ik maak gebruik van een WIMAX zender die -gericht op een dorp met internet- mij met de digiwereld verbind. Dat geknoopt aan een cisco router geeft een wifi netwerkje in en om de woning. Niemand mag hier iets in een RJ45 plug klikken! Analoge telefoon heb ik niet.

Mijn buurman zijn ' GTL '  bestaat uit een kaasplankje open en bloot aan de muur, waarop twee porceleinen zekeringen rusten. De katoenen isolatie vergaat tot kruim, s'avonds -en bij een donkere lucht- trekt hij alle stroom er uit.

En dan ik: Op papier staan twee GTL's (elke etage een) met in totaal zeven interrupteur différentiel en een grote communicatiekast. En zijn huis is net zo groot als de mijne.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#184 Geplaatst: 2012-06-18 09:34:10

Ratatouille,

Nog een wat verlaat p.s. bij de NF regels voor het communicatienetwerk. Wanneer slechts twee van die prises functioneel zijn, en naar de rest wel de bekabeling is doorgetrokken, voldoe je ook aan de regels.

In de Hager toelichting staat te lezen:

Pour les logements de 3 pièces et plus: un socle de communication par pièce principale (chambre, séjour, bureau ....). Dans ce cas il est admis d'équiper uniquement de 2 socles de communication, à condition que chaque pièce principale soit au moins desservie depuis le tableau de communication par un câble mis en attente dans une boîte.

Scheelt weer een paar uur afmontagewerk, en afdekplaatjes zijn aanzienlijk goedkoper dan die RJ-45 stopcontacten. De Franse producenten laten zich daar immers rijkelijk voor belonen, maar dat past uiteraard goed in het op herindustrialisatie gerichte regeringsbeleid. Spijtig voor de pouvoir d'achat.

Rob van der Meulen

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#185 Geplaatst: 2012-06-19 12:02:05

Kijk het is gewoon geld sparen om regelmatig deze rubriek te volgen, 11,40 euro voor een RJ45 doos, 1,45 euro voor een afdekplaatje... Ik was net bezig een kooplijst te maken. Dus twee RJ45 pluggen aansluiten is ok voor het hele huis. Thanks!

Ik ben even doorgegaan met besparen, wat weglaten (de dure kabel en prise voor de plaque de cuisine waarvan ik dacht dat die in aanleg verplicht was, maar ik kook op flessengas), en door aan 1 interrupteur  8 disjoncteurs te plaatsen kan ik de GTL -op etage- terugbrengen naar een meer gebruikelijke 3 rails.

Verder ook nog wat efficiënter prises aansluiten, repiquage mag, max 8 prise in 2.5 draad en 16amp disj. 

Maar bij gebruik van Double prise 2 pôles+terre précablée telt die weer voor een. double-prise-2-poles-terre-precablee   

Ik ken die formule zie pg uitleg maar welke prises tellen nu voor een dubbele prise, als ik in een Batibox Boite double multimateriaux 2-postes-batibox-installeer en ik sluit daar twee prises op aan. Dan moet ik die doorverbinden geldt dat nu niet voor een double prise? Of probeer ik nu te veel te besparen?

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#186 Geplaatst: 2012-06-19 15:03:08

Ratatouille,

Na het goede nieuws, we houden de zaak in balans, het slechte nieuws. Ook al ga je koken op flessengas, dat ontslaat je niet van de verplichtingen van de Franse elektranormen. L'équipement minimal: au moins 4 circuits specialisés doivent être prevus. Je ontkomt er niet aan om met 6 mm² en een disjoncteur van 32 ampère (monophasé) een aparte groep voor je plaque de cuisson aan te leggen. Zie de pagina's 7 en 14 in deze Schneider toelichting, en ook de pagina's 6 t/m 9 bij Hager.

Het doorverbinden en tellen van stopcontacten. De Franse normen doen een beetje kinderachtig over het soort inbouwdoos dat je achter je dubbele stopcontact moet monteren: dat mag alleen zo'n integrale batibox-achtige zijn zoals in jouw voorbeeld. Montés dans un même boîtier, dat is het onverbiddelijke uitgangspunt. Alleen dan geldt de décompte regel: twee prises is één aansluitpunt. Twee losse ronde inbouwdozen, die stevige blauwe ABB's die je aan elkaar klikt, gelden formeel als twee afzonderlijke aansluitpunten, zelfs wanneer je ze zoals in Nederland gebruikelijk van een gemeenschappelijke afdekplaat voorziet. Wanneer je in zo'n dubbele batibox per positie een tweevoudig stopcontact zou willen monteren, zo begrijp ik je vraag tenminste, dan wordt deze quattro formule volgens de décompte regel gewoon als twee aansluitpunten beschouwd. There's no such thing as a free lunch.

Rob van der Meulen

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#187 Geplaatst: 2012-06-19 16:05:06

Maar Rob,

Ik hoef toch ook geen ( zie Hager) Volets roulants 1,5 16 10 - circuit spécialisé
te installeren of een Convecteurs panneaux radiants. Als ik geen elektrisch rolluik wil, geen elektrische verwarming en niet elektrisch wil koken, dan hoef ik dat toch niet te installeren? Ik heb op de BG al een keuken met elect. kookplaat.

Maar goed de eis van 4 circuits specialisés, daar voldoe ik niet meer aan het zijn er zonder  3....  Zo was het met de plaque de cuisine.. Wat nu als ik nog een algemene circuit speciale aanleg in 20A 2,5mm2 bijvoorbeeld voor de magnetron?


4 prise                         E1    16A    2,5mm2
1 eclairage                   E2    10A    1,5mm2
2 prises comptoir           E3    16A    2,5mm2
1 plaque de cuisine        E4    32A    6mm2
1 circ speciale frigo         E5    20A    2,5mm2
1 circ speciale / four        E6    20A    2,5mm2
1 lave-vaisselle               E7    20A    2,5mm2

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#188 Geplaatst: 2012-06-19 18:05:14

Ratatouille,

Laten we het zo eenvoudig mogelijk houden. In Frankrijk staat een huis met op de begane grond de wooneenheid van de hoofdbewoner, met een GTL en alles wat daarbij hoort, en de bovenverdieping is min of meer afgescheiden, kan verhuurd worden, gastenverblijf enz. Met aldaar een eigen tableau électrique supplémentaire geïnstalleerd.

Een Consuel inspecteur zal dus in de eerste plaats kijken of de hoofdwoning aan alle standaardeisen voldoet. Wanneer daar een keuken is, zal de goede man of vrouw kijken of er een aparte groep is voor een plaque de cuisson. Bedoeling van de NF normen is om wat de voorzieningen betreft een minimum ondergrens vast te stellen. Kan een volgende bewoner er gebruik van maken, ook al gaf de vorige de voorkeur aan koken op flessengas. Wanneer de keuken beneden verder aan alle eisen voldoet, ondermeer six prises de courant non spécialisées waarvan vier boven het of de plan(s) de travail, is er niets aan de hand. 

Elektrische verwarming, rolluiken, alarm installaties etc vallen niet onder het rijtje verplichte nummers, maar de mogelijkheid elektrisch te kunnen koken wel. Het is niet anders. Vergeet niet dat in Frankrijk - geen eigen aardgas reserves - het gebruik van elektriciteit voor verwarmen en koken veel gewoner is dan achter de polderdijken. Ander voorbeeld: ook al ontgaat zeer velen de noodzaak van een bedraad communicatienetwerk in de huiselijke omgeving, alles draadloos tegenwoordig of via het lichtnet, toch ontkom je er niet aan dat volgens de NF normen aan te leggen. Tenminste wanneer je nog het groene licht van de Consuel moet krijgen.

Voor le gros électroménager dus vier aparte groepen, geen verplichting tot aankoop, maar de bedrading wordt geacht aanwezig te zijn:

- 32 ampère voor de voeding van een cuisinière of plaques de cuisson;

- 16 ampère voor groepen als lave-vaiselle, four indépendent (mag ook 20 A zijn), congélateur, lave-linge, sèche-linge.

De frigo valt wegens zijn relatief geringe energieverbruik niet onder de definitie gros électroménager en wordt dus op een gewoon stopcontact aangesloten, geen circuit specialisé.

Rob van der Meulen

avatar#6375
hans63
Berichten: 11
Reacties: 93

#189 Geplaatst: 2012-06-21 09:53:59

Rob, 

kleine rectificatie;

wcd voor telefoon zijn niet noodzakelijk in afgescheiden gite; ik heb gevraagd om een schriftelijke verzoek van de Consuel, omdat ik geen telefoon aanbie, etc.

ik moest toen een schriftelijke verklaring opsturen dat het gite betrof zonder telefoonaansluiting en de installatie is toen goegekeurd. duurt wel 6 maanden, maar ja, er moet gepest worden.

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#190 Geplaatst: 2012-07-11 18:40:43

Beste Rob,

Ik was aan het 'bezuinig denken' maar de angst voor de consuel heeft me weer in de greep , dus ik zal op etage ook de bekabeling voor de elect kookplaat maken. Is beneden wel aanwezig met een 32A,  maar aan een gewone prise.

Wat ik wel centraal houd is 1 communictatiebox, die van beneden.  En daar gaat alles voor het hele huis heen.

vraag 1.

Maar: ik ben nu aan het knippen: stel de 2,5mm draden komen van onderaf de GTL in, naar max hoogte 130 cm, hoeveel extra draad moet ik aanleggen zodat de monteur het ook kan aansluiten in de kast?

vraag 2.

Net na de GTL wil ik een 3tal prises, (in de gtl ook ), in plaats van doorverbinden wil ik een doos aanbrengen in de gtl ruimte die groot is, mag dat?

vraag 3.

De coffret communication krijgt toevoer van beneden, maar gaat naar het tv/netwerk toe recht naar boven, naar de etage( goed) en horizontaal naar rechts beneden . Dus een T splitsing.

Alleen dan, kan ik met 1 coffret de twee etages bedienen. Mag dat? Ik gebruik dan de aansluitingen van beneden zoals ze zijn.

vraag 4.

In mijn boekje lees ik alleen maar dat de coax- en de cat5 kabel in een gaine moeten. Niets over de mogelijkheid van tussen de wanden plaatsen ,zoals de elektrakabels, dus dat laatste mag niet?

Ik beloof je een naamplaatje in de GTL kast als het ooit allemaal is goedgekeurd! Supervision by Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#191 Geplaatst: 2012-07-12 23:48:05

Ratatouille,

 

Ad 0) Bij een disjoncteur van 32 ampère en 6 mm² draad hoort zo'n grote, wat minder elegante prise van 32 ampère, en niet een gewone van 16 ampère. Die wordt afgekeurd door de Consuel. Omdat je geen kadastraal gescheiden huis hebt, heb je “slechts” één EDF aansluiting. Het ook nog naar de bovenverdieping doortrekken van nog een 32 ampère keukenaansluiting is daarom m.i. niet vereist volgens de NF normen. Maar misschien wel gemakkelijk wanneer je overweegt daar nog een keer een elektrische kookvoorziening te installeren.

 

Ad 1) De organes de manoeuvre des appareillages (disjoncteurs en aanverwanten) moeten zich ergens tussen de 1 meter en de 1,80 meter hoogte in de GTL bevinden. Neem aan dat er een groepenkastje inkomt met minimaal 3 rijen DIN rails. Dan hangt het er maar net vanaf waar je nu de verschillende disjoncteurs voor licht, stopcontacten en de circuits specialisés een plaats hebt toegedacht. En wanneer je daar nog geen diepere gedachten over ontwikkeld zou hebben, dan laat je al die draden doorlopen tot 1,80 meter hoogte. Kan de installateur naar bevind van zaken handelen en knippen. Kost je een paar meter draad extra, maar nu zelf te kort afknippen is verkeerde zuinigheid.

 

Ad 2) Twee of drie prises in de GTL is heel gewoon: voor de voeding van modem, draadloze router antenneversterker etc. Zie de vele tekeningen in de diverse eerdere links. Ik vat niet helemaal wat je precies bedoelt met niet doorverbinden maar wel in een doos aanbrengen, voor de prises vlak na de GTL. Het enige dat ik daarop nu kan zeggen is het herhalen van eerdere zetten: max 8 aansluitpunten op een circuit met 2,5 mm², en max 5 op een circuit met 1,5 mm². Repiquage is toegestaan.

 

Ad 3) Coffret de communication in de GTL: de Franse normen houden strak vast het uitgangsprincipe: branchement par le haut et/ou par le bas. Ik zou niet weten wat er elektrisch gezien tegen zo'n horizontale T- splitsing is, maar de opstellers van de Franse normen hebben anders beslist.

 

Rob van der Meulen

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#192 Geplaatst: 2012-07-13 15:52:52

Merci, ik ga dat veranderen. Ik ben bezig met de etage maar beneden is door mijn voorganger toch veel niet ok gegaan. Je ontdekt steeds wat nieuws, de aarde draad niet in gaine, de prise niet correct, geen aardedraad naar verlichting, oude T tefoon etc. En dat is dan de installatie die klaar was voor de Consuel!

ad2) in 1 circuit: een doos en een repiquage, maar de doos komt zichtbaar in de kast met de gtl.

ad3) dat risico ga ik nemen, alles voor de etage gaat keurig recht naar boven, de aanvoer telefoon komt recht van beneden, maar alle bekabeling voor beneden gaat dwars (zie eerder de fotos') naar rechts. Ik zal alle bekabeling van elektra en communicatie beneden moeten vervangen als dat niet mag. Het is te kort om bovenlangs het plafond te gaan. Dus een T splitsing.

ad4) nog geen reaktie

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#193 Geplaatst: 2012-07-13 22:09:47

Ratatouille,

Mijn printer is meestal behoorlijk gehoorzaam en past geen censuur toe. Op de print die ik van jouw vragen hier bij eerdere beantwoording voor me had liggen was vraag nummer drie de laatste.

Het volledige verhaal over coax bekabeling die nodig is volgens de NF normen lorsque les réseaux de communication n'assurent pas la fonction de distribution de la télévision luidt aldus:

- Deux prises télévision dans les logements de surface jusqu'au 100 m²;

- Trois prises de télévision dans les logements de surface supérieure à 100 m²;


- L'une de ces prises doit être placée dans un endroit adéquat de la salle de séjour, près d'un socle de prise de communication;

- Chacune de ces prises doit être desservie par une canalisation issue de la GTL; Au moins un socle de prise de courant 16 A doit être placé à proximité de chaque prise de communication ou de télévision;

- L'axe des socles de ces prises de communication doit être à une hauteur minimale de 50 mm au-dessus du sol fini;

- Voor de combi inbouw- of opbouwdozen (230 Volt + communicatie) geldt : une cloison doit séparer les deux socles;

- De communicatie bekabeling moet emprunter des cheminements qui leur sont exclusivement réservés (inwendige diameter minimaal 20 mm), of in een plint systeem met gescheiden compartimenten voor sterk- en zwakstroom.

- Holle tussenwandjes: de grijze vmvk kabel vormt zo te zien de enige uitzondering voor het min of meer zwevend leggen in holle wandjes, zie eerdere opmerkingen en tekening. Maar ik zou niet graag de mensen de kost geven die ethernet- en coaxkabel ook met de losse hand hebben gelegd. maar dat is meestal in huizen waar de Consuel niet langs hoeft te komen.

Rob van der Meulen

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#194 Geplaatst: 2012-07-13 23:23:41

Bonsoir Rob,

Nee, het is voortschrijdend inzicht bij mij, die tot nieuwe vragen leidt, althans toen er nog geen antwoord was, dat inzicht gaat trager dan de milliseconde tussen send en print.

Bedankt, voor je moeite! , ik kan er mee verder. Ik verbaas me regelmatig en nu weer: een stroomdaard mag in een gaine van 16mm maar een simpel netwerkkabeltje - in NL bij honderden meters los gelegd- moet nu in FR in een gaine van minimaal 20mm, want oei oei, een netwerkkabeltje.

Helaas heb ik nu achter mijn dubbele muur geen ruimte daarvoor, het zal 16mm worden ook voor de coax ( die hebben toch al een afscherming?) De consuel moet door het gasbeton hakken om achter de holle wand te komen, dat gaat ie niet doen.

Je zou eens moeten horen welke adviezen ik hier van locals krijg. Stoute plannen als een stukje gain bij de meter en een stukje bij de prise et voila, maar dat doen we natuurlijk nooit!

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#195 Geplaatst: 2012-07-14 06:32:35

Ratatouille,

Nog een slotopmerking over die 32 A kookaansluiting. In 99% van de gevallen gebruiken de Fransen daar niet zo'n grote vermogens stekker voor met dito stopcontact, maar een afdekplaatje met kabeluitvoer, een plaque de sortie de câble. Neemt minder plaats in achter je keukenopstelling, en is vele malen goedkoper. Wanneer je die aansluiting nog niet zou gebruiken, kun je er uiteraard ook alleen een afdekplaatje, couvercle, tegen aanschroeven. 

De Franse inbouwdozen voor de vermogensaansluiting (20 A en 32 A) zijn overigens een maatje groter dan de standaard boîtes d'encastrement, namelijk met een diameter van 85 mm. En daarop past dan een afdekplaatje van 100 x 100 mm. 

Nog een verschil: deze circuits de puissance inbouwdozen moeten minimaal 12 cm boven de afgewerkte vloer worden gemonteerd, tegen minimaal 5 cm voor de gewone  16 A uitvoeringen.

Succes ermee. 

Rob van der Meulen

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#196 Geplaatst: 2012-07-14 15:28:48

Toch nog een slotkwestie Robert, die al eerder is aangehaald en te maken heeft met de eisen. Als je een betonvloer en -plafond hebt op de BG, dan kan je in renovatie toch niet anders dan of links of rechts gaan? (achter de gipsplaat in dit geval) Door het beton gaan, is toch onmogelijk? Sleuven frezen, huis afbreken?? Ook door riolering etc. Wat is hier de praktijk bij de nieuwe norm.

In mijn geval kan ik met veel moeite op de BG de boel omdraaien, aanvoer aarde en stroom vanuit de coffretkast van boven, en de leidingen gaan via onderRECHTS  naar hun bestemming op de BG. Maar dat is alleen optisch.

De multimediakast ernaast is het net andersom, de aanvoer van tv, telefoon , internet komt van onder en gaat naar boven voor de etage en -via rechts- de BG.

Op de foto is de oude communicatie box te zien, die gaat weg en een nieuwe komt rechts van de GTL. Die verzorgd comm. voor hele huis, terwijl de GTL alleen de BG van stroom voorziet, op de etage staan er nog een.

Kijk, als het hier al falikant fout gaat dan werk ik weken aan iets wat dus nooit goed door de keuring komt, ondanks dat alles verder wel klopt.

de foto GTL beneden + oude comm kast en rechts de aanvoer van netwerk en coax van boven.

Ik word gek... van al die twijfel en al die kabels.

kast

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#197 Geplaatst: 2012-07-14 16:38:37

[quote ratatouille] Ik word gek... van al die twijfel en al die kabels.[quote]

Ik ook . Ik begrijp het alleen als ik de foto rechts en lijks draai:

Was dit de bedoeling?   ;-) 

Christian v.K.

die ook nog iets aan zijn elektra-installatie recht moet zetten

update 15-072012 06:22

oeps, daar was blijkbaar iets misgegaan bij het plaatsen van de gedraaide foto, nu rechtgezet

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#198 Geplaatst: 2012-07-14 23:30:50



images/11153025sh.jpg

eh, ja het klopt. Zo is hij geupload en de tag is niet bijgevoegd.
ach, als man kan je dat makkelijk recht denken he? iets met de pariëtaalkwab.

Maar je opmerking heeft buiten inzicht in ruimtelijk denken, nog niet echt een bijdrage gegeven in de oplossing. Waarbij opgemerkt dat de oplossing niet bestaat, maar dat een gekozen richting bij het inzichtelijk krijgen van een probleem, mede als je zelfreflecterend gedrag betrekt in de analyse, vaak de meeste mogelijkheden biedt op succes. En daar twijfelde ik aan.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#199 Geplaatst: 2012-09-21 09:43:25

Misschien wordt het tijd voor wat voorlichting en reclame met een knipoog moeten ze bij Legrand gedacht hebben. Zeker bij zo'n saai onderwerp als, alweer, de groepenkast. De zwart/wit televisie in ere hersteld.

Rob

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#200 Geplaatst: 2012-09-21 16:16:55

Rob, Kan ik nog even terugkomen op de buitenverlichting?

je schreef:

RvdM

Die buitenverlichting op een aparte groep aansluiten: ik ben denk ik wat te perfectionistisch geweest door een aparte groep en aardlekschakelaar aan te bevelen. Voor tuinverlichting de juiste weg, want non attenant au bâtiment, maar voor verlichting aan het huis zelf bevestigd niet nodig. Ook in de voorbeeldschema's van Hager zie je dit: alleen algemene lichtgroepen, circuit éclairage 1, 2 en soms ook nog een nummer 3 en 4. En nog overtuigender, in dezelfde paragraaf als hierboven al geciteerd, staat nog als aparte toelichting vermeld: "Ce point d'éclairage peut être alimenté depuis un circuit d'éclairage intérieur."

Ik heb een buitenlamp die is aangesloten op een kabel direkt door de muur, maar ook een buitenlamp waarbij de kabel een stukje over het dak loopt 50cm, en die zit in een grijze gaine. Mag dat? Moet het 'buitenkabel' zijn?

En, om terug te komen op je stukje, de buitenverlichting mag DUS opgenomen worden in een algemene verlichtingsgroep.

grt ratatouille

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#201 Geplaatst: 2012-09-21 17:11:28

Ratatouille,

1) Een grijze gaine buiten mag, mits van de slagvaste soort. Maar dan wel met de bekende grijze buitenkabel als inhoud! Je komt dan terecht bij de Parijse ondergrondse. Die manier van aanleggen met tubes porteur wordt daarom ook wel de façon métro genoemd. Ook in de jaren vijftig al toegepast.

2) Zolang die buitenverlichting maar aan het huis vast zit mag die deel uitmaken van een groep voor de verlichting binnen.

Rob van der Meulen

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#202 Geplaatst: 2012-10-12 15:14:41

Een samenvatting van een samenvatting, gaat dat lukken? Met deze tien geboden voor de aanleg van een elektrische installatie in Frankrijk is deze Engelsman er aardig in geslaagd.

Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#203 Geplaatst: 2012-11-03 16:19:24

Om nog even door te gaan met samenvattingen. Er is sinds het begin van deze website al heel wat afgeschreven over de aanleg van de elektrische installatie hier in Frankrijk. Om de een of andere reden dacht ik in 2008, ben pas wat later aan boord gegaan, dat een probaat middel tegen zich herhalende vragen zou zijn om alles in een handzaam verhaaltje samen te vatten. Geïnspireerd door het voorbeeld dat Christian von Klösterlein toen al had neergezet met zijn voortreffelijke artikelenserie - nogmaals: chapeau - in de Klussen rubriek op deze website. 

Wat er naderhand aan vragen is gekomen, verspreid over het forum, heeft voldoende stof opgeleverd om een compleet boekwerk te schrijven, losbladig liefst, want er zullen steeds weer nieuwe vragen en vermoedelijk ook antwoorden komen. Het terugvinden kost ook mij nu en dan enige moeite konstateerde ik de afgelopen dagen toen ik er nog eens met de stofkam door heen ging. Er zijn onderwerpen die al maintes fois aan de orde zijn gekomen, maar waar staan ze nu precies.

Een niet helemaal willekeurige greep daaruit brengt me bij een handreiking aan de bricoleurs die een tweede groepenkastje willen aanleggen. 

Voor de aanleg van zo'n tableau supplémentaire, ook wel divisionnaire, zou je een onderscheid kunnen maken in drie modellen die je daarvoor in Frankrijk tegenkomt in een monophasé elektrische installatie:

Model I: dit is de standaard, recht toe, recht aan oplossing. In de hoofdgroepenkast of de GTL zit een disjoncteur die voor de beveiliging zorgt van de bedrading die naar de hulpgroepenkast toegaat. Die wordt voor wat zijn voeding, alimentation, betreft rechtstreeks aangesloten op de aansluitpunten die van de hoofdschakelaar komen, de disjoncteur de branchement (DB). Dus niet via een aardlekschakelaar. Die wordt in het tweede groepenkastje gemonteerd, en vervult tegelijkertijd een tweede functie: die van coupure d'urgence. Hier een triphasé voorbeeld.

Model II: wanneer de tweede groepenkast wat groter van omvang zou worden, en er twee aardlekschakelaars worden gemonteerd, dan is het verstandig om tevens een interrupteur d'urgence, ook wel interrupteur sectionneur te monteren. Met één beweging alles stroomloos in noodgevallen. Wanneer die tweede groepenkast zich niet in het maison principale bevindt, maar in een gebouw elders op het terrein, dan is zo'n sectionneur verplicht bij meer dan één aardlekschakelaar. Dit is een schema voor een triphasé aanpak.

Model III: een geval apart, vanaf de disjoncteur de branchement worden twee of drie min of meer gelijkwaardige groepenkasten van stroom voorzien. Omdat je onder de départ klemmen van de DB niet een duo'tje of trio'tje draden mag aansluiten, moet je daarvoor een répartiteur gebruiken, onder te brengen in een coffret de répartition. Punt van aandacht: alle draden of kabels die vanaf de DB richting die groepenkastjes gaan moeten zijn gedimensioneerd op de maximale stroomsterkte waarop de gemonteerde DB kan worden afgeregeld. Met een paar muisklikken kan dat hier worden opgezocht.

Om de bovenstaande modellen te verduidelijken, in combinatie met een tabel voor de vereiste draaddiktes, deze tekening. De draaddikte tabel daarin is van toepassing op de situatie waarbij de compteur/DB en hoofdgroepenkast vlak bij elkaar zijn gemonteerd, zoals meestal het geval is bij een aansluiting op het ERDF net van het type 1. Met een maximale spanningsval van 2% richting die tweede groepenkast zit je dan meestal keurig binnen de 3% marge voor het hele traject. Want dat is de maximale spanningsval tussen het entreepunt in de woning, tevens aanleverpunt voor de fournisseur d'énergie, en het verst verwijderde lichtpunt. Wanneer die hoofdgroepenkast niet accolé is, zie bijvoorbeeld de type 2 aansluiting op het stroomnet, dan wordt het wat lastiger om aan die 3% eis te voldoen. Je hebt immers al spanningsverlies over je aanvoerbekabeling vanaf het aanleverpunt dertig meter of meer verderop aan de openbare weg. In dat geval moeten de afstanden in die tekening gehalveerd worden. Dat is tenminste wat Promotelec als hoofdregel, chute de tension de 1%, aanhoudt in de laatste, 26e editie van "Locaux d'habitation". In de praktijk kan wel wat water in de wijn worden gedaan. Maar dat vergt dan wel het doorrekenen van wat de te verwachten maximale spanningsval is bij maximale belasting over de diverse lengtes en diktes bedrading, naar het huis toe, en in het huis.

Morgen ter afronding nog iets over de manier waarop je de verschillende soorten aardlekschakelaars, ook hier drie modellen, dient aan te sluiten. Maar daar zal ik eerst nog een paar voorbeeld groepenkastjes voor in elkaar moeten schroeven en op de digitale plaat moeten vastleggen.

Rob van der Meulen

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#204 Geplaatst: 2012-11-03 17:04:15

Rob,

mijn dank voor deze samenvattingen uit diverse discussies.

Ik zie, men kan een artikel nog zo zorgvuldig recherchieren, schrijven en redigeren, er komen steeds vragen over dingen die men dacht duidelijk gemaakt te hebben.

Daarom is ook van tijd tot tijd een update op zijn plaats. 

Dat is toch het voordeel ten opzichte van een boek, waar men op de volgende oplage moet wachten: op een website kan men, als men die zelf beheert, iedere week of iedere dag zijn correcties en aanvullingen aanbrengen.

Nogmaals: mijn dank!

Christian von Klösterlein

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#205 Geplaatst: 2012-11-04 16:27:05

Ter afronding: wat verspreid staande informatie over de verschillende manieren waarop je aardlekschakelaars kunt aansluiten kort samengevat. Om te voorkomen dat u spoorzoekers zou moeten worden.

Model I: hier komt de stroomtoevoer aan de bovenkant binnen, en vanaf de onderkant gaat het dan weer terug omhoog naar de eerste zekeringhouder of automaat. In het Frans: alimentation par le haut, départ par le bas. Gemakshalve wat dunne bedrading genomen van 2,5 mm², het is immers maar een voorbeeld van de dradenloop. En met die koperprijzen van tegenwoordig: ons Zeeuwen ben zunig, en de rest van Nederland ook. In "real life" moet dat hier in Frankrijk 10 mm² zijn. En die officiële peignes in model II staan te boek als 16 mm², dus dat zit wel goed. Op een ander forum kreeg ik er al per kerende post commentaar op, dus dat hoeft hier nu niet meer. En anders deze tabel nog maar een keer.

Model II: stroomtoevoer aan de onderkant, voeding van de zekeringhouders of automaten via de bovenkant. In dit geval met de tijdsbesparende peignes de raccordement. Alimentation par le bas, départ par le haut. Conform de beste politieke tradities hier te lande is er op deze foto sprake van een cohabitation (tijdje geleden alweer): modules van Hager, de aansluitstrips van de concurrent Legrand. Die van Legrand hebben aan de ene kant een zwarte streep in de plastic isolatie, aan de andere kant een blauwe streep. Praktisch. Voor het iets oudere type van MerlinGerin (tegenwoordig Schneider) moest je voor phase et neutre aparte strips kopen. 

Model III: stroomtoevoer naar de aardlekschakelaar en voeding van de modules beide aan de bovenkant. Alimentation par le haut, départ par le haut. In dit voorbeeld van de nieuwste serie van Legrand ziet u vertikale aansluitstrips voor de voeding, in de iets oudere series gebeurde dat nog met draad. 

Trekt zo'n aardlekschakelaar zich er eigenlijk wel wat van aan, hoe aan- en afvoer worden aangesloten? Nee, het is een onverschillig type, hij meet alleen een verschilstroom tussen de blauwe (neutre) en rode (phase) draad. Maar om de bedrading netjes te houden is het toch maar beter om de voorschriften van de desbetreffende fabrikant op te volgen. 

Op Entraidelec kunt u alles nog wat uitgebreider teruglezen. Van harte aanbevolen nog steeds de website informatie van Hager, Schneider en ABB als introducties op de Franse elektranormen NFC 15-100. Gratis. Of een verzameling links in deze French wiring tips, en iets over de nalatenschap van France Télécom in veel huizen: de oude telefoonaansluiting. En niet te vergeten de Franse electriciens, zoals JPdu54 met deze uitstekende website, en van een aantal andere deze vraagbaak voor al uw schema's. Voor hen die iets meer geld over hebben valt "Locaux d'habitation" van Promotelec nog steeds aan te bevelen, en voor de big spenders is er natuurlijk de klassieker van Thierry Gallauziaux en David Fedullo: L'installation électrique. Dit voorjaar verscheen de vierde editie, behoorlijk herzien, en met een aantal nieuwe onderwerpen.

Dames en heren vragenstellers, bedankt, ik heb er een hoop van geleerd.

Rob van der Meulen

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#206 Geplaatst: 2012-11-05 02:17:34

Beste Rob,

Ik heb hier (en nog steeds, ik heb door omstandigheden enkele maanden stil gestaan) heel veel geleerd. Ik denk dat het redigeren van het ellenlange draadje (met hulp van webmaster?) al heel veel meer leesplezier zal geven. Het is nu erg lang maar een 'must' voor elke doe-het-zelf elektriciën in Frankrijk.

Misschien kunnen sommige onderwerpen er uit gesneden worden. Maar ook als je het zo laat is het verplichte kost. Het kost tijd, maar levert veel op.
Mensen die onder andere mijn vragen en de antwoorden van jou lezen, komen al heel veel aan de weet. Mijn dank voor je inzet, en terugkerende inspanning om het ook voor elektra leken (zoals mij) weer uit te leggen. Chapeau!

avatar#7683
bosbess
Berichten: 50
Reacties: 648

#207 Geplaatst: 2012-11-05 06:38:32

Ik wil me daar graag bij aansluiten, al begrijp ik er nooit niks van, maar ik zie wel hoe uitgebreid, met veel geduld en liefde voor het vak en vooral met héél veel vakkennis electro-vraagbaak Rob een wandelend naslagwerk vormt voor alle NL bouwers. En dan ook nog eens plezierig leesbaar en dus duidelijk en makkelijk toegankelijk.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#208 Geplaatst: 2012-11-05 08:25:50

Mesdames et messieurs les bricoleurs,

beste Rob,

omdat ik net met een soortgelijk karwei bezig ben denk ik te weten hoeveel tijd en moeite het karwei van Rob kost.

Hier iets opzoeken, daar iets kopieëren, doublures elimineren, onduidelijke bewoordingen verbeteren  etc. etc.

En als je afbeeldingen van het internet moet plukken hebben die op je eigen website vaak een belabberde kwaliteit. Een eigen tekening maken dus, compleet vrijhand of met een tekenprogramma, eigen foto's op de computer opzoeken of nieuw maken.

Waarvoor doe je dit eigenlijk?

Bij mij is het zo dat de vragen en discussiebijdragen op het forum me dwingen mijn eigen gedachten te ordenen of op zoek te gaan naar diepergravende informatie.

Het is steeds weer een nieuwe ervaring!

Dank aan Rob dus.

Christian von Klösterlein

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#209 Geplaatst: 2012-12-10 14:53:07

Toch nog een vraag over:

Repiquage van elec verwarming is niet toegestaan. Niet via de bornes. Maar ik lees in praatgroepen dat het niet verboden hoeft te zijn om bijvoorbeeld twee convecteurs aan te sluiten op de zelfde groep via een inbouw doos. Hoewel het ook regel is om 1 lijn per kachel te hebben.

Stel je wil 2x 1Kw kachels aansluiten: Mag dat dan vanaf 1 groep naar een inbouwdoos en vandaar naar de twee  boite de sortie de cable ?

2,5² : Disj 20A maxi (4500W max) ou Fus 16A maxi (3500W max)
1,5² : Disj 16A maxi (3500W max) ou Fus 10A maxi (2250W max)

grt Rata

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#210 Geplaatst: 2012-12-10 15:25:19

Rata,

 In december 2002 mocht de Franse installatiebranche in een persbericht van Schneider vernemen dat Sinterklaas dit land niet had overgeslagen in zijn cyclische drang tot vrijgevigheid. De op 5 december gepubliceerde nieuwe versie van de NFC 15-100 normen "voit disparaître la limitation du nombre de convecteurs sur un même départ". Toen kwam een einde aan de regel: iedere convecteur zijn eigen circuit en fusible/disjoncteur. Inhoud van de surprise: nombre d'appareils limité par la somme des puissances. Het antwoord op je drie vragen is dus een driewerf ja.

 Eén circuit specialisé/disjoncteur ----> boîte ----> twee convecteurs via een sortie de câble op ieder een eigen inbouwdoos mag dus. Want de aanvoerbedrading mag niet rechtstreeks uit de muur of vanachter het gipsplaat te voorschijn komen, zoals hier nog het geval was. Ook al is het VMVK kabel. Maar dat vermoeden had jezelf ook al, want het zou me niet verbazen wanneer je pagina zeven al op je had laten inwerken. En zo kun je het ook samenvatten.

 Leeswijzer bij die Hager tabel: er staat vermeld courant assigné maxi. Niets staat je in de weg om 2,5 mm² bedrading te beveiligen met een disjoncteur van 16 ampère. Hoewel het (bij)stoken met elektrische verwarming ook al bijna op de lijst met ecologische wandaden is beland, zou je er misschien verstandig aan doen alles maar met 2,5mm² aan te leggen, kan er in de toekomst misschien nog een keer iets zwaarders op worden aangesloten.

Rob

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#211 Geplaatst: 2012-12-11 16:36:05

Duidelijk Rob bedankt, volgen Promotelec boekje pgn 78 mag je zelfs 10A disjoncteur op 2250W kachel zekeren en met 1,5mm draad.  Inderdaad die courant maxi geven regelmatig stof tot schrik, he? ik dacht dat...  verwarrend soms.

Rest nu nog een zijpadvraag, ik wil drie IKEA muurlampen met een schakelaar bedienen, de lampen sluit ik als repiquage aan. En ik tel ze als 1 lichtpunt. Moet er nu voor elke lamp een DCL mural ingebouwd worden in de muur? Of mogen draden uit de muur komen die ik per muurlamp met een veilige borne aansluit? Wel zo makkelijk.

Ach als straks auto's massaal electriciteit tanken, denken ze vast wat milder over mijn bijverwarming. Want ik stook op hout, maar als je eens ziek bent, is het aanhouden van de kachel een zware opgave, dan is even draaien aan de knop van de convecteur een oplossing!

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#212 Geplaatst: 2012-12-11 18:38:18

Rata,

Ze houden hier in het geheel niet van draden die uit de muur komen. Want de basisregel is: Toute canalisation encastrée doit être terminée par une boîte de connexion. Bij de standaard inbouwdozen voor het monteren van stopcontacten is repiquage geen probleem, met 67 mm diameter ruimte genoeg. 

Komen we voor verlichting aan de muur uit bij de boîte d'applique mural. Die is met zijn 54 mm diameter wat kleiner, en bovendien wordt een deel van de ruimte ingenomen door het naar binnen gekeerde "stopcontact": dan wordt het nog knap lastig, zelfs met deze plaatsbesparende types, om ze van de ene boîte dcl naar de andere te gaan doorverbinden. Alles goed aanstampen.

Je moet immers ook nog een aardedraad meetrekken. Tenzij er al voorzien is in tweede setje aansluitpunten om repiquage mogelijk te maken, zoals op de moderne prises de courant en sommige deksels voor de plafond DCL. Misschien zijn er ook wel fabrikanten die de applique murale in 67 mm uitvoering leveren, dat zou wat ruimte scheppen.  Zo niet, dan is alimentation van die drie muurlampen via een aparte boîte de dérivation naar de drie boîtes dcl wellicht de handigste methode. 

Gelukkg telt in dit geval deze combinatie van één schakelaar met drie lampen / spotjes als één lichtpunt. De verlichtingsregels nog eens op een rijtje.

Wanneer je kleren maar lang genoeg in de kast laat hangen, ben je op een gegeven moment zeer trendy en eigentijds gekleed. Lees dit verhaal over de "Comeback der Nachtspeicher", en je zult zien dat er in de toekomst een feestelijke toespraak door monsieur le maire in het verschiet ligt om je te feliciteren met je ecologisch verantwoorde manier van elektrisch verwarmen. Gewoon even wachten tot de volgende groene storm uit een andere windrichting waait.

Rob

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#213 Geplaatst: 2012-12-13 18:42:57

Ok, ik voelde me een beetje onzinnig toen ik de 16 meter stugge 2,5mm2 draad trok voor het 1 kw kacheltje, maar vooruit dan maar. Een electricien zou uit kostenoverweging vast toch de 1,5mm2 draad genomen hebben. Er komt langzaam enige lijn in de installatie.

Waar ik me nog wel afvraag is de kleuren draad, ik heb kabel met bruin en andere met rood voor de phase.

Ik probeer een beetje lijn te houden maar je leest dat bij verlichting de geschakelde phase draad bruin moet zijn, of violet, of zwart. De industrie weet het zelf niet helemaal. Ik wilde dus violet kopen maar dat was er niet, dan maar 100mtr oranje.

phase = bruin of rood

neutraal = blauw

aarde = groen/geel

schakeldraad = zwart als phasedraad in hotelschakeling

schakeldraad = bruin als phaseorigineel rood was

schakeldraad = rood als phaseorigineel bruin was

overige schakel en stuurdraad = oranje

schakeldraad in hotelschakeling is violet

schakeldraad is wit

En dit is dan een nieuwe installatie, ze hebben voor alles normen , soms volkomen onzinig, maar het belangrijkste ( draadkleur) laten ze een beetje op zijn verloop. Francais!

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#214 Geplaatst: 2012-12-14 08:58:18

Rata,

Nog even snel, nu het nog kan, de zoekfunctie losgelaten op het forum, en meer dan één hit: bijvoorbeeld hier. Op dit moment is mij nog niet duidelijk of in de al een paar maanden geleden aangekondigde website en forum nieuwe stijl de oude forumdiscussies nog via een zoekfunctie benaderbaar blijven. Zou wel handig zijn, anders kunnen vragenstellers en beantwoorders voor veel vragen weer van voren af aan beginnen. Sta je met een pion op een ouderwets spelletjesbord vlak bij de finish, gecumuleerde kennis, inzichten en meningen, en dan wordt je er af gegooid, terug naar af, maar zonder de mogelijkheid ooit weer aan de startlijn te kunnen komen. Hoeveel zessen je ook gooit met je dobbelsteen. Of het oude adagium "Mensch erger je niet" dan nog uitkomst biedt waag ik te betwijfelen.

 Waar hadden we het ook al weer over, oh ja, kleuren. Ook Thierry et David (L'installation électrique) maken melding van die vrijheid in gebondenheid, dus je bevindt je in goed gezelschap:

" La norme impose un code couleur. Le conducteur de protection, ou de terre, doit être repéré par la double coloration vert et jaune. Le conducteur de neutre est toujours bleu clair. La couleur des autres conducteurs est libre. Par convention, on utilise le rouge , le noir ou le marron pour le conducteur de phase. Les autres couleurs sont surtout utilisées pour le repérage des circuits d'éclairage."

   Voor jou niet van belang, maar in oude installaties kun je werkelijk van alles verwachten aan kleuren. Oude en nieuwe normen door elkaar, drie-fase bedrading in de meest onverwachte kleurstellingen, al naar gelang er nog restjes draad moesten worden gebruikt bij gebrek aan de juiste kleur. Oppassen dus bij renovatie, altijd eerst meten, en vooral niet denken: dat zal wel de phase, en dat de neutre zijn. Ben ook al aardedraad tegengekomen die 400 volt onder zijn plastic jasje bleek te hebben. Wel was er ergens een onleesbaar stukje papier met plakband bevestigd. Niet eens een stukje gekleurd isolatieband in de juiste kleur. Want dat is toegestaan. Maar bij één kleur verboden: de aardedraad mag nooit voor een andere functie worden gebruikt, hoeveel rood, bruin of zwart plastic tape je er ook aan vastplakt.

 Succes met de afronding van je klus. Of moet ik zeggen: je stoomcursus electricien sans frontières.

Rob

  

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#215 Geplaatst: 2012-12-14 19:29:59

Cher Rob,

Ik had de zoek al gedaan, maar bleef vinden wat ik schreef.

electricien sans frontières    /SMILE/


Je hebt je naamplaatje verdient, maar eerst nog veel montagewerk en de keuring!

Ik heb veel geleerd, en een grote installatie met twee meterkasten en een multimediakast met 16 aansluitingen verbonden. En dat in een berghuis waar op twee na, -zoals ik met een eigen zender- niemand internet heeft. Het is niet af, maar er is zicht op succes.

Ik mag voor iedereen hopen dat deze info bewaard en inzichtelijk blijft.

Ratatouille

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#216 Geplaatst: 2012-12-14 20:34:04

[quote ratatouille]: Ik mag voor iedereen hopen dat deze info bewaard en inzichtelijk blijft. [/quote]

En ik hoop dat Rob ooit, als de nieuwe website in de lucht is, het initiatief neemt alles wat in deze draad gezegd is in zijn rubriek elektra te integreren.

Christian von Klösterlein

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#217 Geplaatst: 2012-12-15 12:35:32

Een jaar na de publikatie van mijn elektra inleiding vroeg ik me hier op het forum al hardop af: is er reden om het verhaal te updaten, of wat meer in de diepte te gaan.

Die eerste vraag was toen makkelijk beantwoord: het verhaal was niet achterhaald door veranderingen in de Franse elektranormen: dus nu nog even niet. Met de A2 en A3 amendementen die er nu liggen zou er hier en daar wat kunnen worden geactualiseerd. En zou er nog wat verteld kunnen worden over drie-fase, de verbinding van huis met het stroomnet buiten de deur, de GTL, een tweede groepenkastje, de aarding en noem nog maar een paar van dat soort wederkerende onderwerpen. Kortom, hooguit een pagina of drie meer aan tekst. Om het leesbaar te houden. Geen naslagwerk.

Die tweede vraag was, en is nog steeds iets moeilijker. Waar mik je op: een inleiding waarbij je de leek aan de hand neemt, en al pratend onderweg wat vertelt over enkele opvallende toeristische attracties in het elektrische landschap. Of streef je naar een min of meer compleet verhaal, een compilatie van alles wat we hier op het forum al zijn tegengekomen, en wat er verder aan stapels papier en informatie op  harddisks naast me ligt, en op internet te vinden is. Voordat je het weet ben je dan een samenvatting aan het  schrijven van "L'installation électrique". Zou ik in een onbewaakt moment - tegenover me zit iemand die graag wil dat ik voor haar een website bouw - daar aan beginnen, dan zit ik binnen de kortste keren aan een pagina of honderd. Tijd om naar Eyrolles te gaan, en te zien of ze naast de Engelse voorlichting ook nog een andere groep immigranten als doelgroep voor een publikatie zien. Of een wat betere en completere Engelse inleiding.

Voor dit forum heb ik  me altijd getroost met de gedachte dat de meeste Nederlandstaligen de Franse taal wel enigszins beheersen. En dus geen enkele moeite zullen hebben om na de aanloop via zo'n korte inleiding het diepe in te duiken, de Franstalige informatie. In boekvorm, op internet. Gelukkig hebben we hier in Frankrijk geen NEN politie zoals in Nederland. Die angstvallig het grote copyright geheim van de NEN 1010 elektranormen bewaakt, werkelijk middeleeuws, indruisend tegen de demokratische basisregel dat iedere burger zonder kosten kennis moet kunnen nemen van wet- en regelgeving. De informatie ligt hier in Frankrijk eigenlijk voor het oprapen, is openbaar zoals het hoort. Wanneer je weet waar je moet zoeken, hoe je moet zoeken, en niet terugschrikt voor Frans dat verder gaat dan : Deux cafés au lait s'il vous plait. Maar ik geef de Nederlandse cafeïne verslaafde geen ongelijk: je moet weten hoe je aan je dope komt.

Daarnaast speelt nog de vraag welke functie je de rubriek "Klussen" op deze website toedicht. Is die nu al te gedetailleerd, saai, en zou die wat opgevrolijkt moeten worden, in de hoop meer bezoekers aan te trekken, of gaan we nog verder de diepte in. Of is een tweeslagstelsel denkbaar: algemene info op deze website, en meer gespecialiseerde artikelen, voorzien van slaapverwekkende systematische indelingen in hoofdstukken, paragraven, tabellen etc. op andere websites. Iets om over na te denken. 

Rob van der Meulen