Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Behandelen van hout: kwast of hogedrukspuit?

Auteur Bericht

avatar#6075
Scorgit
Berichten: 1
Reacties: 3

#0 Geplaatst: 2008-08-08 18:39:47

Goedenavond,

Voor het behandelen van balken en houten vloeren in ons Franse Huis (Zuid-Auvergne), hebben we zowel Xylophene als Diamantine aangeschaft. De laatste hoofdzakelijk omdat het goedkoper is.

Inmiddels heb ik 1 kamer (balken en plafond) met een kwast behandeld. Her en der op internet lees ik echter, dat het dan niet echt goed doordringt in het hout, maar alleen in de buitenste lagen.

Nu overweeg ik om een compressor aan te schaffen, om het spul erop te spuiten.

Voor zover ik kan beoordelen is het niet nodig om het hout te injecteren (gaten te boren, pluggen aan te brengen en daarna te injecteren).

Mijn vragen zijn daarom:

1. Wat dringt beter het hout in: kwasten of met een hogedrukspuit / compressor?

2. De xylophene is nogal gel-actig, is dit niet te dik voor een hogedrukspuit?

3. Ik ga ervanuit dat een spuitmond de xylophene vernevelt (als bij een verfspuit). Het lijkt me dat juist daarom de druk eigenlijk weg is, en dat er daarnaast veel verloren gaat, waardoor het effect van de hogedrukspuit eigenlijk totaal weg is, en een kwast beter zou zijn. Is mijn gedachtegang correct?

Bij voorbaat dank voor de antwoorden!

Groet,

Tom

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#1 Geplaatst: 2008-08-08 20:54:14

Beste Tom,

ten eerste: een verfspuit is geen hogedrukspuit.

En op de indringdiepte heeft de methode van applicatie (luchtspuit of kwast of roller) nagenoeg geen invloed.

Ik zou kwast en roller gebruiken, gaat veel efficiënter:

minder verlies door verneveling,

geen overlast,

en de potentieel betere verdeling met de spuit is hier niet van belang.

Maar ik zou kijken of bij de middelen niet aangegeven is dat het indringen verbeterd wordt door toevoegen van een verdunner voor de eerste laag. Was bij het door ons gebruikte impreegneermiddel wel zo.

Christian von Klösterlein

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#2 Geplaatst: 2008-08-08 21:43:37

Volgens de verpakking dringt Xylophene max 6 mm in het hout.

Dat is voldoende om de insectes de bois er langdurig van te weerhouden in het hout te kruipen.

Let wel dit geldt voor nieuw hout.

Voor bestaand hout is het van belang dat het niet geschilderd of gebeitst is. Dan werkt Xylophene niet (meer). Je zult reeds aanwezig hout 4 x moeten insmeren en in dikkere balken om de ca 50 cm en tot 2/3 van de dikte gaten moeten boren om het middel ook binnenin het hout te laten uitvloeien. Dat geldt m.n. voor muuropleggingen (bois incastre).

Nmm is het beter en zelfs goedkoper om bestaand hout als dat is aangetast helemaal te vervangen.

Goed het is even wat werk maar voor vloerdelen + balken ben je ongeveer  E 17,-- per m2 kwijt. En dan hoef je het hout vooraf nog maar 2 x in te smeren en heb je 20 jaar garantie.

Xylophene is giftig. Dus gebruik tijdens het gebruik een klasse I mondmasker dat beschermt tegen kankerverwekkende stoffen / dampen. Je wilt immers nog lang kunnen genieten van het verbouwde / opgekanpte huis.

Daarom is vernevelen / spuiten zonder een goede coverall + masker niet aan te bevelen.

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#3 Geplaatst: 2008-08-08 21:43:49

Volgens de verpakking dringt Xylophene max 6 mm in het hout.

Dat is voldoende om de insectes de bois er langdurig van te weerhouden in het hout te kruipen.

Let wel dit geldt voor nieuw hout.

Voor bestaand hout is het van belang dat het niet geschilderd of gebeitst is. Dan werkt Xylophene niet (meer). Je zult reeds aanwezig hout 4 x moeten insmeren en in dikkere balken om de ca 50 cm en tot 2/3 van de dikte gaten moeten boren om het middel ook binnenin het hout te laten uitvloeien. Dat geldt m.n. voor muuropleggingen (bois incastre).

Nmm is het beter en zelfs goedkoper om bestaand hout als dat is aangetast helemaal te vervangen.

Goed het is even wat werk maar voor vloerdelen + balken ben je ongeveer  E 17,-- per m2 kwijt. En dan hoef je het hout vooraf nog maar 2 x in te smeren en heb je 20 jaar garantie.

Xylophene is giftig. Dus gebruik tijdens het gebruik een klasse I mondmasker dat beschermt tegen kankerverwekkende stoffen / dampen. Je wilt immers nog lang kunnen genieten van het verbouwde / opgekanpte huis.

Daarom is vernevelen / spuiten zonder een goede coverall + masker niet aan te bevelen.

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#4 Geplaatst: 2008-08-08 23:50:22

Wat raar trouwens dat jullie Xylophene 'gelachtig' is. Wij hebben een keer van die grote bussen op de kop getikt, maar dat is bijna waterachtig.

Inderdaad bij opsmeren zorgen voor een goed masker of in ieder geval goed ventileren. Ik had hier niet aan gedacht toen ik een kast van binnen ging sauzen, met het idee: meer is beter; werd toen duizelig en naderhand flinke hoofdpijn.

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#5 Geplaatst: 2008-08-09 00:46:44

Ik ken inderdaad Xylophene ook niet anders dan waterig.

In van die grote bussen; 5 liter + 1 liter gratis voor E 29,95 (Xylophene Multi usage).

Inmiddels al 6 blikken gesmeerd; nog 3 blikken (dakbalken) te gaan.

Daarna moet de kapconstructie van de schuur nodig een beurt hebben !

Dan zou alles er weer tenminste 20 jaar tegen moeten kunnen !?

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#6 Geplaatst: 2008-08-09 17:42:45

Zoals hiervóór reeds uiteengezet zijn beide produkten zeer giftig!

Ook als je niet een gebruiksaanwijzing in één van de gangbare talen leest of kunt lezen, dan zijn symbolen met zo'n duidelijk kruis op de verpakking een signaal om heel erg uit te kijken met de verwerking!

Nu gooi ik gewoon wat Engels in deze Francofiele Gemeenschap en hoop -ondanks technische uiteenzettingen hier over indringdiepte bv.-, duidelijk te maken dat:

" What kills you eventually, kills formost the nuissance ".

En als je de aanwijzingen leest over effectiviteit van 20 jaar bescherming tegen ... allerlei 'bestiolles', dan zou dat dus best kunnen omdat die specimen ook longen hebben en gewoon eerder doodgaan door inademing van giftige dampen, dan door opeten van de buitenste behandelde laag!

En dat staat nu juist op die verpakking, dat je behandelde ruimten overvloedig moet ventileren gedurende minstens enkele dagen en daar zelf niet in moet bivakkeren gedurende die tijd.

En Tom, als je die zooi met een HD-spuit vernevelt (wat overigens kan, via zo'n te koppelen potje) dan helpt je geen neuskapje, maar een soort ruimtevaartpak met gescheiden zuurstofvoorziening.

En ja ik weet niet of je ooit van de zg. "frolons" hebt gehoord. Dat in zijn in FR buitengewoon grote wespen (zo'n 3 à 4 cm) die gewoonlijk nesten bouwen in ruimtes rond een schoorsteen. Behalve dat je door een beet van die acuut kunt overlijden, is een dergelijk 'verborgen' nest alleen op te ruimen door gespecialiseerde mensen met idd. volledig gasmasker en beschermend pak.

Je doet er dus verstandig aan Tom, om zelfs als je dit spul met de kwast aanbrengt, niet alleen een neuskapje op te doen, want over 20 jaar weet NIEMAND meer of je met/door de verwerking van dit soort produkten mogelijk kanker had opgelopen!

Tom Pouce.

avatar#6075
Scorgit
Berichten: 1
Reacties: 3

#7 Geplaatst: 2008-08-12 13:49:29

Net terug uit Frankrijk...

Dank voor alle tips en opmerkingen!

Bij het kwasten van de eerste ruimte heb ik inderdaad een gasmasker en lange handschoenen voor chemische toestanden gebruikt.

Ik zal vanavond nog eens op mijn gemak alle opmerkingen lezen en daarna reageren.

Voor nu: nogmaals dank!

Groet,

Tom

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#8 Geplaatst: 2008-08-12 14:16:33

mag ik even als "houtexpert" duidelijk iets uitleggen zonder gezevel van allerlei theorien in engels of niet ?

diverse merken verkopen vloeistoffen die effectief tegen molm en torren zijn, en vergeet het maar met je wespen, die vertrekken echt niet met een kwastje xylophene.

bekijk op de etiketten of deze vloeistoffen echt vloeibaar zijn of gel, ze zijn er namelijk in vele soorten (ik gebruik uitsluitend vloeibaar)

als je het hout door zou zagen zie je dat de insecten slechts tot een bepaalde diepte het hout indringen, vaak is het zo dat ook al is de buitenkant van het hout een gatenkaas, het hart is nog knoerthard.

je kunt een vergelijkbaar stuk hout opzoeken in de schuur en deze bij wijze van proef doorzagen,zo heb je een beetje een indicatie hoe jouw hout er uit ziet.

de vloeistof kun je met kwast, roller, spuit of wat dan ook aanbrengen, ik gebruik uit technische redenen uitsluitend de tuinspuit voor deze klussen, zowel voor meubels als vloeren en daken.

de reden is dat het nauwelijks stuift, je er flink mee inwatert (door de beweegbare buigbare kop) en snel werkt, iedere spuit is minimaal vijf liter inhoud.

als je op welke manier dan ook de vloeistof op het hout spuit trekt deze het hout in, dit kun je een tweede en een derde keer doen en dan is het meestal voldoende, je kunt het zien aan de intrek/opdroog tijd van het hout.

eventuele meerdere keren insmeren/spuiten die voorgeschreven staan op de verpakking dienen uitsluitend dat je er zeker van bent dat je al het hout geraakt hebt.

een zeer belangrijk punt is de droogte van het hout, indien je hout niet droog is kun je net zo goed ophouden, de vloeistof zal het hout niet intrekken, en de "vergassing" van deze xylophene is nauwelijks genoeg om een tiental insecten te doden op een afstand van een decimeter.

cees.

avatar#6075
Scorgit
Berichten: 1
Reacties: 3

#9 Geplaatst: 2008-08-18 21:52:40

Nogmaals dank iedereen.

Als ik het zo bezie, heeft eigenlijk iedereen een eigen voorkeur, de een voor opbrengen met een kwast, de ander met een spuit. Voor beide manieren is duidelijk wat te zeggen. In elk geval maakte ik een denkfout door een hogedrukspuit meteen maar te associeren met zo'n karcher-geval van 100 bar... Het is me nu duidelijk dat ook een bloemen- / gif- / tuinspuit zou kunnen voldoen. Als de spuitmond groot genoeg is tenminste voor de gelachtige substantie.

Er stond helaas niet zo heel veel info op het blik (25 liter + 5 gratis, voor charpentes et poutres, niet de triple action-variant). Lezen is gelukkig geen probleem, met een vrouw die professioneel vertaalster is :-)

Voor wie de site niet kent: http://www.xylochimie.fr/servlet/Satellite?cid=1109780131035&pagename=Internet%2FPage%2FGenericPageNL&c=Page

Je kunt vanaf een produkt daar ook doorklikken naar de Fiche Technique, daar staat in elk geval meer info op dan op het blik!

Nogmaals dank, ik ga mij bezinnen op hoe ik de rest aan ga pakken!


Groet,

Tom

avatar#3173
Guillaume le conquérant
Berichten: 63
Reacties: 148

#10 Geplaatst: 2008-09-05 17:34:51

Wij kijken altijd wat we moeten insmeren en dat doen we dan op de dag van vertrek, daarna snel de deur dicht en wegwezen. Nog iets, NIET spuiten, bedenk ter illustratie alleen maar eens aan het feit hoe gemakkelijk de legionella bacterie zich via waternevel kon verspreiden op een beurs. Die nevel was voor de meeste beursbezoekers niet eens merkbaar toch kregen ze bacterien binnen. Als je (of andere gezinsleden) long ca wilt hebben moet je wel spuiten.  Overigens moet je ook bedenken waar die nevel neerslaat en wat je dus dan daarna moet schoonmaken.

Willem

avatar#5897
la Gravetière
Berichten: 50
Reacties: 77

#11 Geplaatst: 2008-09-14 12:59:02

Wat zou het eigenlijk kosten om het te laten doen?

het spul is erg giftig en ik ben niet thuis in dit soort werk.En wat één van de vorige sprekers zei het is de bedoeling om lanf te genieten van je huisje in Frankrijk

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#12 Geplaatst: 2008-09-14 13:12:24

Xylophène is niet erg giftig. Ik heb het veiligheidsinformatieblad (FDS in het Frans) er nogeens op nageslagen. Beestjes hebben er veel last van, grote beesten zoals mensen weinig en er zitten geen kankerverwekkende of vruchtbaarheidsaantastende stoffen in.

Mijn eigen ervaring is dat de waterige versie het beste doordringt in hout (en Cees heeft gelijk, de beestjes zitten in de regel niet diep) maar het is een pure ellende het boven schouderhoogte aan te brengen: het loopt al snel langs de armen naar beneden (en kan de huid fors irriteren). Met gel gaat het dus een stuk beter, druipt nauwelijks.

De oplossing van Cees is prima, hij bedoelt waarschijnlijk een 5-liter spuit waarmee in de regel onkruid wordt weggespoten. Dat geeft weinig verstrooïng omdat je de druk zelf kunt regelen. Masker is inderdaad wel aan te raden en dus niet een "snuitje" van papier maar een masker met echt filter. Natuurlijk zoveel mogelijk ventileren en de goudvis en de planten maar een paar dagen ergens anders.....

Steven

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#13 Geplaatst: 2008-09-14 20:26:57

Da's toch wel een beetje een opluchting nu ik net de eerste streken X op de muur gesmeerd heb. Nu nog een vraagje over dat masker. Wij hebben de geleiversie van X, dus geen nevel, hooguit dampen. Is zo'n 'echt' masker voor die versie ook van belang, of geldt dat met name bij de waterversie die je door een vernevelaar spuit? Wat denken jullie? Ik had wel zo'n gewoon kapje op en handschoenen en heb maar een klein beetje verwerkt om er eerst wat ervaring mee op te doen. Volgende keer ga ik verder, maar loop niet graag hele grote risico's (beetje mag...)

Kleine

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#14 Geplaatst: 2008-09-14 21:47:56

Kleine, kom je uit op een halfgelaatsmasker met filters (één of twee). Zie de link

http://www.autrementpro.com/PBSCProduct.asp?ItmID=1720116 als voorbeeld.

Ik zou er dan dit filter bijnemen: http://www.autrementpro.com/PBSCProduct.asp?ItmID=1720118 .

Het beste is om tijdens het werk maximaal te ventileren en een paar dagen, liefst langer, niet in de ruimte te verblijven.

Steven

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#15 Geplaatst: 2008-09-15 01:20:43

Voor als je bij X-gebruik toevallig even geen dubbelfiltermasker bij de hand hebt:

ik spuit de balken van dichtbij in met een tuindrukspuit die op vernevelen is ingesteld. Bij de mijne (Hozelock 5 liter, zo'n ding dat je op druk brengt met een in de dop ingebouwde handluchtpomp) zit als accessoire een vrij lang spuitlansje, zodat je ook boven je hoofd kunt vernevelen zonder na twee balken in de kramp te schieten.

Voor de dampen: ik hou de buitendeur of een raam open en laat een ventilator-op-een-stok langs de balk richting deur blazen. Daarna ga ik spuiten terwijl ik mij tussen de ventilator en de deur bevind en richt de spuitmond op de balk, maar dan wel van me af in de richting van de deur. Ventilator steeds verplaatsen voor de juiste richting en blaaskracht. Met deze opstelling nooit meer duizelig geweest zoals na de eerste keer zonder de opstelling. Duurde ca. 3 uur voor het over was.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#16 Geplaatst: 2008-09-15 08:36:21

natuurlijk zou ik U verkeerd inlichten als ik niet zou zeggen dat deze vloeistoffen schadelijk zouden zijn, maar paniek hoeft nu ook weer niet.

ik herken het verhaal van Ivo want ik doe het zelfde, en het handige is dat die spuit een beweegbaar eindstuk heeft die je in allerlij bochten kan buigen, dus lekker handig om boven je hoofd te werken of in kieren.

ik zet net als Ivo de deur open, raam open, en ventilator in de vensterbank.

en ik kan je gerust zeggen dat ik wel eens klaar was met een kamer en dacht, "verrek, m'n masker ligt daar" dus stond ik een halve dag xylophene in de ademen.

geen hoofdpijn, niet duizelig.

maar het is altijd beter als U zich goed beschermt !

cees.

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#17 Geplaatst: 2008-09-15 18:34:13

Ondanks dat die kwast me wel veilig leek, klinkt dat spuiten wel erg prettig. Die ventilatie is geen probleem en aangezien ik het doe op de dag van vertrek is ook dat geen punt. Nu wil het geval alleen dat wij gelei hebben. Gaat die ook in zo'n spuit? En zo niet, valt daar nog iets aan te verdunnen?

groet, kleine

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#18 Geplaatst: 2008-09-15 18:47:59

Gelei is voor de kwast, dat krijg je er nooit uit met een spuit. Voor de spuit de waterige oplossing gebruiken.

Steven

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#19 Geplaatst: 2008-09-15 19:26:31

Kleine,

  Bij Xylophene staan de ontwikkelingen klaarblijkelijk ook niet stil, want hun nieuwste produkt gelactif is inderdaad behoorlijk stroperig zo te zien op hun video. En dat kun je dus alleen maar met de kwast of roller aanbrengen zoals Steven constateert. De fabrikant claimt dat dit nieuwe type veel dieper doordringt in het hout, vergeleken met de vorige versies (tot max 8 cm versus 1 cm). En het is non inflammable, dus een vonk in een elektrische schakelaar doet geen kwaad.

  De vorige versie, de bekende grote ronde blikken uit de brico zaken, werd geleverd in twee uitvoeringen: een dunne waterachtige variant, en meestal de iets minder vloeibare variant (ne coule pas). Voordat er een begripsverwarring ontstaat over welk al dan niet gel-achtig type we het in deze discussie hebben: beide oude soorten laten zich uitstekend verwerken met de wat grotere planten-onkruid spuit. Containertje van 2 tot 5 liter met draagband, pomp mechanisme ingebouwd, zelfs een overdrukbeveiliging, plastic slang en een spuitlans. Makkelijk om hoge en ver verwijderde stukken balk mee te bereiken, gaat vaak wat lastig met de kwast. Bij de prijsvechters van Duitse origine met enige regelmaat voor onder de E 10 in de aanbieding. 

Rob van der Meulen

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#20 Geplaatst: 2008-09-15 22:07:45

Hmm, jammer. Begon me net te verheugenop dat spuiten...

Overigens: die geleiversie zit ook in grote ronde blikken bij de bekende bricowinkel. Ik zal nog eens goed kijken of het er nou ergens duidelijk op staat, maar op zich was de dikte van de substantie voor mij een verrassing. In elk geval kan een blik dus van alles bevatten.

Maar dat van die roller vind ik ook wel een goede suggestie. Dat kan tenminste op een lange stok om zo de nok te bereiken.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#21 Geplaatst: 2008-09-16 00:05:19

Kleine,

Misschien heeft een winkel in de buurt nog  voorraden van vorig jaar staan. Ik heb in 2007 nog de hand - inmiddels dus goud van oud ben ik bang - weten te leggen op de vloeibare en dus spuitbare versie. Voor de lastige, moeilijk bereikbare plekken.

Rob

avatar#4388
kuin
Berichten: 12
Reacties: 130

#22 Geplaatst: 2008-09-16 15:27:12

Rob, verbeter me als ik het verkeerd heb, maar uit je tekst hierboven maak ik op dat je denkt dat inflammable betekent dat iets niet makkelijk ontbrandt. Het tegendeel is waar, het betekent juist licht ontvlambaar, dus of die elektrische vonk geen kwaad kan, zou ik niet meteen durven beweren. Op afstand vast niet, maar vlakbij die gel? Hoe dan ook, inflammable = brandgevaarlijk.

Dolf

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#23 Geplaatst: 2008-09-16 16:18:33

Dolf,

  Ik ben iets te snel geweest met het typen, er moet inderdaad non inflammable staan. Heb de tekst zojuist aangepast. Eigenlijk moet er staan: ininflammable, maar dat ziet er op het eerste gezicht ook als een typo uit, voor de argeloze Nederlandse lezer.

Ik kom overigens nog volop advertenties tegen voor de vloeibare, waterige Xylophene variant, met als naam: Xylophene Multi usage / M 2000. In 6 liter blikken. Te gebruiken met: pinceau, pulvérisateur et matériel d'injection.

Bedankt voor je opmerkzaamheid. 

Rob

avatar#6075
Scorgit
Berichten: 1
Reacties: 3

#24 Geplaatst: 2008-09-16 19:52:16

Goedenavond allemaal,

ik ben blij om te zien dat mijn vragen een levendige discussie hebben opgeleverd! Binnenkort gaan we weer naar Frankrijk, en dan zal ik eens kijken of ik iets met een onkruid- of plantenspuit kan behandelen. Gelukkig ben ik in het bezit van een gasmasker (lijkt verdacht veel op de link van Taciturne), dus dat schept moed.

Daarnaast zal ik ook eens even precies kijken wat wij nou hebben gekocht, want inderdaad, als er blijkbaar al drie verschillende versies zijn qua dikte, dan wordt het lastig. Ik ga er video-opnamen van maken, lijkt me ook wel handig...

Wordt vervolgd!

Groet,

Tom