Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Entre bavards

Entre bavards

Deze keuvelhoek is bestemd voor algemene discussies over 'Frankrijk'.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

bureaucratie of gewoon bang

Auteur Bericht

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#0 Geplaatst: 2008-08-24 19:55:33

terugkomend op een andere draad waar ik zeg dat ze (de fransen) gewoon bijvoorbaat bang zijn wil ik hier eens horen naar jullie mening.

zo ligt mijn schoonvader in het ziekenhuis en al op onze eerste dag bleek dat het eten niet te vre..... is.

nu heb ik zelf slechts eenmaal in mijn leven in het ziekenhuis gelegen en ik herinner me dat het niet geweldig was maar we konden kiezen met eten, althans, vandaag kiezen voor morgen.

dat was niet in frankrijk, en al een poosje geleden.

toen ik hier om zes uur de "winkelwagen" voorbij zag komen dacht ik, dat ruikt niet slecht, maar eenmaal op vaders tafeltje hoopte ik maar dat ik nooit in het ziekenhuis terecht zou komen, wat een oplichterij !

weer klaagde de oude man die al bijna een eeuw gezonde groenten uit eigen tuin op zijn bord krijgt en beloofde ik hem een salade van speciebonen uit eigen tuin mee te nemen de volgende middag.

ziek als hij was kwam er een glimlach om zijn mond en verliet ik triest de kamer.

de volgende dag was ik er, met salade, en wat ? de overige familie verbood me het te geven, het mag nou eenmaal niet.

ik vroeg dit de volgende dag na en nu bleek dus dat er helemaal niets bestaat van mag niet.

'indien het niet iets is wat de patient niet mag, is het altijd bevordelijk voor de patient als hij lekker eet en snel naar huis kan' zo zij de zuster me op de gang.

angst voor wetjes ? is dat de franse slag soms ?

hoezo is dat zo, waar is hun gevoel voor revolutie gebleven ? 

cees.

avatar#4416
Prinsesje
Berichten: 46
Reacties: 734

#1 Geplaatst: 2008-08-24 21:26:33

Ja Cees, het valt mij altijd op dat men al gauw zegt dat iets niet "mag". La loi dit...... Maar, ontduiken kan men als geen ander. Zo hoorde ik laatst de opmerking dat "thuisbevallen" niet "mag". Dat is verboden werd er zelfs bijgezegd. Dat is natuurlijk niet waar. Dat mag ook in FR als je maar een gezonde zwangere bent en voldoet aan de criteria voor een thuisbevalling. De sage-femme bepaalt dat en zij is verantwoordelijk én er voor verzekerd dus dat valt wel mee. Zo ken ik nog vele voorbeelden, vooral uit de ziekenhuiswereld. Maar Cees, gelukkig trof je een verpleegkundige die je schoonvader toestond die heerlijke sperzieboontjessalade te eten. Ik herriner mij nog dat mijn echtgenoot met spoed  in een zeer christelijk ziekenhuis in Amerfoort was opgenomen voor verwijdering van een ontstoken galblaas. Mijn man is gourmand en vreesde dat onze vakantie in de Elzas 6 weken later niet zou doorgaan en vroeg de chirurg of hij , na de verwijdering, ooit nog wel foie gras kon eten. Gelukkig was de arts erg begripvol en verzekerde hem dat de kans erg groot was dat hij dat nog zijn leven lang kon blijven eten. Manlief ging ontspannen onder het mes. Vrouwlief, altijd zorgzaam, kwam drie maal daags op bezoek en informeerde hoe zijn appetit was. Weinig, maar wel zin in fruit. Op naar de groenteboer en kilos grapefruits, sinasappelen en citroenen uitgeperst en netjes verpakt op ziekenbezoek. Alles afgegeven aan de keukenzuster (de keizerinnen van de afdeling) en wat bleek: dat mocht niet. Meegenomen eetwaren van thuis waren verboden. Wie weet wat de patient kon oplopen en achteraf het ziekenhuis kon beschuldigen van salmonella-infecties...........

Maar goed, mijn man kan nog altijd heerlijk foie gras eten.

In het ziekenhuis waar ik werk is een speciale commissie om het eten te evalueren. Hier, in Mont-de-Marsan zijn de patienten erg tevreden over het eten. Maar goed, eten is hier ook heilig. Les heures de repas sont respectées. Ik word nooit gestoord tussen 12.00 en 14.30 uur of het moet echt spoed zijn.

Onze huisbaasin, de eigenaresse, is opgenomen met een heupfractuur. Als er iemand echt Landaise is, is zij het wel. Er wordt altijd over eten gepraat en ze is erg tevreden over de keuken. Ik moet ook zeggen, voor ons, de personeelskantine

"le self" is erg goed.

Cees, ik had laatst nog een ontmoeting met andere Nederlanders die in het ziekenhuis werken. Wij als Nederlanders nemen niet maar zomaar iets aan. Wij stellen een vraag, of tegenspreken, hoe je het wilt noemen. In het Nederlands gezegd zeggen we dan: Geen eten van thuis, hoezo dan, leg me eens uit? Dat is Nederland. Ik ben geen haar beter.

Ingrid

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#2 Geplaatst: 2008-08-30 11:44:06

Cees,

Ik ben er voor mezelf nog niet helemaal uit of je het "bang" moet noemen, maar het verschijnsel dat je beschrijft is me sinds ik in FR woon bijzonder opgevallen. Het doet me ook wel denken aan wat ze in militaire kringen "duiken" noemen, het jezelf onzichtbaar maken op het moment dat er iets dreigt te gebeuren waarop je later eventueel zou kunnen worden aangesproken. Met andere woorden het vermijden van beslissingen, ontlopen van verantwoordelijkheden, eindeloos om de hete brij heen draaien, commissiebeslissingen ter maskering van individuele meningen. Alles en altijd afschuiven op hogere machten, regeltjes en wetten, chefs en autoriteiten...

Talloze verschijnselen hebben mij verbaasd sinds ik in FR woon. Wellicht gaat dit elders ook zo, en valt het me nu pas op. Maar toch, een kleine bloemlezing:

- Ooit in FR een ondergeschikte zelf een beslissing zien nemen, ook als de patron er niet is? Geen kans, kom maar terug als de chef er weer is, of nadat met de chef is overlegd. En de chef met diens chef. Etcetera...

- Op een mooie camping met een meertje een groot bord "baignade interdit".  Aan de eigenaar gevraagd waarom dat is, besmet water ofzo, gevaarlijke stromingen? Welnee zegt de man, je kunt daar prima zwemmen, trek je van dat bord niks aan, is alleen om te voorkomen dat ik aansprakelijk word gesteld als er iets mis gaat...

- Heb privé een tweedehands motorfiets gekocht, ga er even mee naar een dealer om te overleggen wat eraan moet gebeuren en onderdelen te bestellen. Krijg het ding bijna niet meer mee "want de banden zijn slecht en als wij u zo laten vertrekken en er gebeurt iets dan kunnen wij aansprakelijk worden gesteld"...

- Zelf je schoorsteen vegen,in mijn geval een fluitje van een cent, buurman laat het doen want "als er brand komt en ik heb geen certificaat van de schoorsteenveger dan wordt er niets vergoed"...

- Je laat een huis bouwen, de aannemer is verzekerd voor de garantie décennale, moet je ook nog een peperdure assurance dommage ouvrage afsluiten om je te verzekeren tegen moeilijkheden bij eventuele claims op de garantie décennale. Kortom, een verzekering om je te verzekeren tegen gemier bij verhaal op een andere verzekering...

Kortom, ik ben het met Cees eens, de spirit van de Franse revolutie lijkt in het moderne Frankrijk inderdaad ver te zoeken... gelukkig zijn eten, drinken, klimaat en landschap nog wel van grote klasse!

Salutations, Jos

avatar#3561
Coq-au-vin
Berichten: 7
Reacties: 51

#3 Geplaatst: 2008-08-30 13:35:44

Jos,

Ik las eerst jouw reactie op deze draad en vervolgens een reactie van jou op de draad over het aanleggen van een buitenlamp. Ik kwam daarbij eerst wat in verwarring.

In de eerste reactie verklaar je het gedrag van Fransen als het "duiken" in militaire dienst, in de tweede reactie raad je aan om, vanwege een eventuele konsekwentie in de toekomst, je maar aan de regels te houden.

Ik denk dat het als volgt werkt in Frankrijk.

Je hebt er "REGELS" en je hebt er "regels".

"REGELS" worden gecontroleerd, er staan sancties op het niet naleven.

De "regels" zijn er wel, ze kunnen soms ook worden gecontroleerd, maar je kunt ze ook naast je neer leggen. Je bent in feite afhankelijk van degene die ze stelt.

In Frankrijk (maar misschien ook elders) vind je mensen die zich angstvallig aan  "REGELS" en aan "regels" houden.

Wij Nederlanders zijn eerder geneigd om te zeggen "REGELS" akkoord, houd jer aan.

Maar "regels" zijn onzinnig. Ze geven aanleiding tot rechtsongelijkheid en moeten worden afgeschaft.

Het grote probleem is dat we in een Zuideuropees land wonen. Daar bestaan nu eenmaal "REGELS" en "regels". En de moeilijkheid daarbij is dat niet iedereen het verschil ertussen kent.

Han

avatar#4416
Prinsesje
Berichten: 46
Reacties: 734

#4 Geplaatst: 2008-08-30 17:36:06

Indekken heet dat gewoon. Dat is hier schering en inslag. Men is altijd en overal bang aansprakelijk gesteld te worden. Wat denk je van al die `certificat médicaux` die je moet hebben om ergens aan mee te doen. En dat begint echt al op hele jonge leeftijd hoor. Van de week een moeder op het spreekuur met baby. Ze wilde met haar baby, gewoon een gezonde zuigeling, naar het zwemuurtje  voor moeder en kind. Hier heet dat bébé-nageur. En wat is er nodig= Een certificat medical dat er geen contra-indicatie is. En dat gaat zo je hele leven door. Als het kind naar de creche gaat, naar de maternelle etc. Als volwassene ook hoor, een rondje van 4 km hardlopen tijdens het plaatselijke dorpsfeest vereist een certificaat. Spekken van de kas van de arts, als die vrijgevestigd is. Het stelt niks voor hoor, gewoon formuliertje invullen en een fraaie stempel erop.

Ingrid

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#5 Geplaatst: 2008-08-30 18:53:54

Niet helemaal waar, beste Ingrid. Jaarlijks (!) moeten mijn lief en ik een medische verklaring halen (€ 44 tezamen) om te kunnen deelnemen aan de golfcompetitie. Je weet wel, wandelen en tegen een wit balletje slaan. Er is wel degelijk sprake van een medische onderzoek: pols- en hartslag worden grondig gemeten. Toch al snel een onderzoek van een minuut of vier.

Wim

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#6 Geplaatst: 2008-08-30 20:50:09

@Han,

Allereerst waardeer ik het buitengewoon dat je de moeite neemt niet één maar zelfs meerdere van mijn schrijfsels te lezen. En dat niet alleen, ze zelfs te analyseren...

Ik moet zeggen, ik was enigszins verrast door de tegenstelling die je in mijn bijdragen meende aan te treffen, en ik heb ze dan ook nog eens rustig herlezen om te kijken waar dat zijn oorsprong zou kunnen hebben. Ik vind mijzelf namelijk juist een vrij consequente denker ;-)

Ik denk dat het te maken heeft met wat je zelf al correct opmerkt als het verschil tussen "regels" en "REGELS". Je besluit je bijdrage met de stelling dat problemen worden veroorzaakt doordat niet iedereen het verschil tussen "regels" en "REGELS" kent.

Volgens mij moet je daarin nog een paar stappen verder gaan. Er is namelijk geen absoluut verschil tussen "regels" en "REGELS". Iets wordt óók een "regel" of een "REGEL" afhankelijk van de interpreterende persoon of instantie, de betrokken persoon of situatie, de plaats van handeling, de vigerende politieke omstandigheden en zo nog wat meer randvoorwaarden.

Neem nu het voorbeeld van de electriciteit. Als je in een bestaand huis woont en nooit van plan bent te verhuizen zijn electranormen "regels". Je rotzooit maar raak en de enige die last heeft van de gevolgen ben je zelf, bestaande installaties worden immers niet gecontroleerd. Maar als je je huis wilt verkopen moet in de toekomst een rapport over de toestand van de electrische installatie worden overlegd (zoals nu al met termieten, asbest, lood etcetera) en dan worden die electranormen een stuk serieuzer. En als je nieuw bouwt of een nieuwe installatie realiseert komt de CONSUEL controleren vóórdat je stroom krijgt en dan worden die electranormen ineens "REGELS".

Als iemand in dit forum een serieuze vraag stelt voel ik mij verplicht een serieus antwoord te geven en heb ik in dit geval dus aanbevolen om de "regels"/"REGELS" te volgen. Daarentegen heb ik in het verleden ook wel aanbevolen om niets te doen, met name bij de heersende onrust omtrent septic tank keuringen en dergelijke. Kortom, zo goed mogelijk geprobeerd om te gaan met "regels" en "REGELS"... naar mijn mening een essentiele voorwaarde voor een lang en gelukkig leven in FR!

Salutations, Jos

avatar#3561
Coq-au-vin
Berichten: 7
Reacties: 51

#7 Geplaatst: 2008-08-30 21:34:40

Jos

Ik wilde je zeker niet betichten van inconsequentie, verre van dat.

Ik probeerde alleen de stelling van Cees, dat Fransen zo bang zijn, te onderbouwen met een betoog over "REGELS" en "regels", met als slotconclusie dat er mensen zijn die dat verschil niet kennen. Dat zijn dan degenen die zo bang zijn dat ze zich angstvallig aan de "regels" houden, terwijl dat misschien helemaal niet nodig is.

Het leven zou echter een stuk eenvoudiger zijn als je van te voren wist of iets een "REGEL" of alleen maar een "regel" betreft.

En het zou nog eenvoudiger worden als er alleen maar "REGELS" zouden zijn. Dan heb je zekerheid, maar ja.... we leven in een zoals ik al zei in een Zuideuropees land.

Overigens ben ik het volledig met je eens dat het onderwerp ingewikkelder is dan ik het heb voorgesteld. Iets kan, afhankelijk van omstandigheden, van "regel" in "REGEL" veranderen. Andersom kan misschien ook!

Han

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#8 Geplaatst: 2008-08-30 23:26:13

Bureaucratie heeft vooral met macht en angst te maken.

De macht ligt bij beslissers (bazen, politici) of handhavers (bazen, overheid). De bedoeling van politici en bazen is door het afkondigen van regels gedragsveranderingen te bewerkstelligen. Als je je niet aan de regels houdt volgt straf. Met het afkondigen van regels is tevens een intentie afgekondigd en vervolgens kunnen de beslissers zeggen dat ze het geregeld hebben.

In een hiërarchisch land als Frankrijk wordt van uitvoerders niet verwacht dat ze over de regels nadenken. Dus ook niet moeite doen om erachter te komen waarom iemand van de regels afgeweken is. Dus worden ze uitgevoerd. Want als het mis gaat krijgen ze op hun donder van de baas.

Uitvoering geeft de "onderknuppels" dus ook macht, want zij kunnen anderen dwingen tot naleving. En dat is best lekker als je onder de knoet van een baas zit of een uniform aanhebt.

Daarbij: hoe hoger de "pakkans" en hoe hoger de straf of de consequenties, hoe groter de angst.

Om bij mijn vak te blijven.

Het voorbeeld van Wim is wel aardig. 22 euro voor een keuring waarvan alle partijen weten dat het flauwekul is. De dokter weet dat de kans dat als Wim op een golfbaan sneeft al tamelijk gering is en dat de kans nog kleiner is dat de nabestaanden hem dit zullen aanrekenen of maar kunnen bewijzen dat hij het had kunnen voorzien.

Een "cadre" in een van mijn bedrijven die me al eens tussen de regels door had laten weten dat hij mijn werk maar flauwekul vond (en zichzelf heel belangrijk) kwam eens binnenwippen met een golflicentie en of ik daar maar even een stempel op wilde zetten want ik had hem kortgeleden voor zijn periodieke keuring gezien. Ik doe daar nooit vervelend over maar tegen deze meneer, uitgerust met modieuze jampotbodemglazen heb ik een heel betoog afgestoken. Of hij wel zeker wist dat de glazen onbreekbaar waren want eens een golfbal erin en risico op een witte stok + geleidehond. En wat indien een bal met 200 km op zijn slaap terechtkwam en hij vervolgens de rest van zijn leven op twee wielen kon doorbrengen en zeg maar dag met je mooie salaris want een invaliditeitspensioen was ook geen vetpot. Ik ben pesterig (MACHT!) nog even doorgegaan. Hij werd steeds stiller. Tenslotte op zijn golflicentie het stempel gezet met de aantekening "verres incassables obligatoires".

Heb hem nooit meer teruggezien.

Steven 

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#9 Geplaatst: 2008-09-02 08:58:10

Dit is vooral een eigenschap van "lagere klassen" (waarmee geen enkel waarde-oordeel voor ogen!)

Een grote behoefte aan regels en zekerheden om zodoende de eigen onzekerheid te compenseren.

Je ziet dat in Nederland ook in sbs6-  en Telegraaf kringen (wel een waarde-oordeel)

Men leest en hoort graag de meest eenvoudige dogma's en éénlijnige feiten.

Nuance zoeken door een eigen opinie of in het voorbeeld van Cees; domweg even vragen wat wel en niet is toegestaan, is niet aan deze groep besteed.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#10 Geplaatst: 2008-09-02 10:23:35

ben het niet met je eens hans, dit komt in alle klassen voor, zowel de lagere als de hoge.

in ons geval met het ziekenhuiseten hebben we te maken met allemaal hooggeschoolde mensen (directeur van een canadees telecombedrijf, directeur van een amerikaans chemieconcern, functionaris in de politiek) en allemaal zijn ze het zelfde.

ik merk dat ook in La Rochelle, waar ik allang een reclamebord neer had gezet, wat iedere avond het restaurant weer wordt ingereden, raden gediplomeerden me af dit te doen opdat het gewoonweg niet mag, waarom niet ? daarom niet, dus ik doe het wel, en het staat er al meer dan een jaar, omdat het schijnbaar wel mag, nee omdat ze het niet gezien hebben, wie ze, nou hun .......

ik denk dat han gelijk heeft over regels en REGELS, en dat ze geen onderscheid kennen.

toch ben ik ervan overtuigd dat jullie aan een ding voorbij gaan, nl luiheid en gemakzucht.

waarom spreekt men nog steeds geen engels in toeristengebieden ? omdat het zo toch ook gaat, het gaat al jaren goed.

waarom is het zo moeilijk een bedrijf te renoveren ? angst voor het onbekende ?misschien, maar zeg nou zelf, het gaat toch al jaren goed zo ?

het is de nationale mentalitiet van de fransen, ongeinteresseerd, geen belang, waarom zou ik .......

als je opgroeit in een kansloos gezin (ik blijf nu even op mijn hedendaagse werkterrein) is er een grote kans dat je kansloos blijft.

waarom ? de ouderlijke spirit om de kinderen aan te moedigen ontbreekt geheel en dus zullen kinderen nooit die injectie krijgen iets te ondernemen waarvan ze later vruchten kunnen plukken.

de nationale drift naar revolutie, het persé wel of niet willen van iets is volkomen verdwenen bij de fransen en heeft plaats gemaakt voor de "tevredenheid" omdat ze alles hebben, alles gaat goed, al jaren, toch ? 

wat willen we nog meer dan ?

onze kinderen ? maar wij hebben het toch ook goed zo ? waarom moeten zij dan engels leren ?

"och, ik werk" zei eens een vriend van me die zijn boerenbestaan opgaf en in een fabriek aan de lopende band werkt.

en ben je gelukkig nu ? vroeg ik.

'dat is niet de vraag, ik werk, en dat is wat ik nodig heb'

denk je dat hij moeite doet om van werk te veranderen ? vergeet het maar, van verveling en ellende komt hij hier op visite, en van verveling en ellende zal hij op een dag naar't kerhof worden gedragen.

weg de spirit om te winnen, om ervoor te gaan.

het begint als kind, en eindigt als een oude opa die zegt  'maar me hebben het toch goed ?'

wanneer is dit begonnen dan, of, zijn de fransen altijd al zo geweest ?

kijk nu naar de wijnbedoeling van de fransen, menig chateautje met een goede wijn klungelt maar wat in de buurtsuper, terwijl ze de europeese markt aan hun voeten hebben liggen. 

en wat gebeurd er, de spanjaarden en italianen vliegen ze in hoog tempo voorbij omdat die wel op pad gaan om te verkopen.

ik ken nederlanders die een wijngaard kochten voor bijna niets opdat de "markt verzadigd was" volgens de vorige eigenaar "ik wens jullie veel succes" en dat kregen ze, in drie jaar vertienvoudigde ze de omzet, hoe ? ik hoef het jullie niet te vertellen hé.

waarom zijn bijvoorbeeld chambre d'hotes van engelsen en nederlanders zo populair, ze zeggen het zelf de fransen "jullie maken er zulke mooie dingen van" ja en waarom ? omdat we zoeken, we proberen er uit te halen wat er in zit, we kennen niet dat "oh, het gaat toch goed zo"

ik vertelde eens een vriend die nodig meer klanten nodig heeft in zijn al vijftienjarige het zelfde interieur restaurant 'verander je opzet, de sfeer, in holland zegt men, stilstaan is achteruit gaan' hij begrijpt dit niet tot op vandaag de dag.

je gaat namelijk vanzelf achteruit, dat doen de anderen voor je, is zijn redenering.

cees.

en jos, ik zou toch de schoorsteenveger maar vragen want het is inderdaad zowel in nl als in frankrijk zo dat als je geen rekening kunt laten zien de verzekering niets uitkeert.

dit zij geen regeltjes of REGELS, maar gewoon een regelement van de verzekeringsmaatschappijen.

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#11 Geplaatst: 2008-09-02 13:37:56

Bingo cees!

Dat is het dus wat je schrijft, kortweg "een Jan Salie" mentaliteit.

Ik heb me dat ook steeds afgevraagd in LDF waarom zoveel jonge goed opgeleide mensen zonodig "fonctionaire" willen zijn, of hun heil maar in't buitenland gaan zoeken. Vaak voor de 'private sector', omdat ze in F. ondanks hun diploma's niet aan de bak kunnen komen. De uitspraken van  Franse ouders waren veelzeggend in een TV-programma nl. deze: "Onze kinderen zijn beter af met een baan bij de overheid!". Maar sinds het economisch in vergelijking tot andere landen in LDF nog beroerder gaat dan elders én bij die overheid, direct minstens 23.000 banen weg moeten, hetzij wegens privatisering van overheidsbedrijven, indirect. Dan wordt het sommetje heel anders, want dan beginnen die jongeren hun eigen MKB-bedrijf.

Daar liggen de uitdagingen én de grootste behoeftes van een land.

Kijk naar NL...platte organisaties, volledig geprivatiseerde vm. overheidsbedrijven en werken! Kijk naar LDF; een piramide (top-down) organisatie structuur van overheid tot vrij bedrijfsleven (de grote dan) en zou je dat als Zzp-er of Mkb-er kunnen maken in LDF? Denk het toch zeker niet, want er zit onvoldoende (zit)vlees aan zo'n bedrijf!

" en Jos, ik zou toch de schoorsteenveger maar vragen want het is inderdaad zowel in nl als in frankrijk zo dat als je geen rekening kunt laten zien de verzekering niets uitkeert.

dit zij geen regeltjes of REGELS, maar gewoon een regelement van de verzekeringsmaatschappijen.".

Ja die klopt ook, want als je bij een Brico van die zelfreinigende blokken voor de schoorsteen koopt, dan zit daar een certificaat bij. Als je dat instuurt zou je na een evt. schoorsteenbrand die MIJ hierop kunnen aanspreken.

Je vaste verzekering op je huis nooit als je geen officieel 'veeg certificaat' hebt.

Niemand weet toch of een 'verzekerings 'MIJ' van zo'n chemische reiniging bestaat of uitkeert!?

Wie daarmee ervaring heeft mag het hier zeggen, toch?

Erik.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#12 Geplaatst: 2008-09-02 14:14:15

Cees, Erik,

Ik wil niet al te veel off-topic raken met die schoorsteenvegerij, ik vond (en vind) dat een voorbeeld van overal bang voor zijn:

- Als je electrische installatie niet volgens norm is, keert de verzekering niet uit.

- Als je gasinstallatie niet op norm is, dito.

- Als je gasslang te oud is, dito.

- Als je geen schoorsteencertificaat hebt, dito.

- Als je geen goedgekeurde sloten, vensters en luiken hebt, dito.

- Als je niet je hele doopceel voor de verzekeraar hebt blootgelegd, dito.

- Ad infinitum.

Inderdaad, FR verzekeringsmaatschappijen zijn net als die in NL, toucheren graag je premies, en gaan uitvluchten zoeken zodra je met een claim komt. En als je pech hebt lukt ze dat, immers hoeveel mensen hebben echt alles in en om het huis te allen tijde 100% op orde? En moet ik om die reden continu in angst leven dat er iets gebeurt en de verzekering niet uitkeert? Nee bedankt.

Bovendien, als ik zelf mijn schoorsteen veeg vliegt die niet in brand ;-)

Salutations, Jos

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#13 Geplaatst: 2008-09-02 15:19:22

Die slag is voor jou Jos! Mijn buurman veegt mijn schoorsteen ook beter dan een officiële schoorsteenveger à raison van 70€ voor 1 stookseizoen! Voilà.

Maar in de virtuele kroeg hier is altijd alles beter?

Wacht even hier quote ik even citaat uit het doodgelopen draadje "La parade":

" ik hoop niet dat je de marketing in de politiek bedoeld want daar zakt m'n broek echt van af.

is dat marketing ? een partij van de arbeid die in een half jaar omslaat van de arbeiders partij naar een partij die het opneemt voor allochtonen en christenen ?

waar is hun drang naar stakingen en tegenweer gebleven die zo kenbaar was bij de pvda ?

het hele kabinet met zijn marketing leunt op de religieuze stoel van balkenende en rouvoet toch ? moet alles daar niet voor wijken ? 

maar ach, bos heeft zijn salaris, en daar gaat het immers om, en balkenende zijn aandacht van vriendje busch, en die andere gladde scheet zit goed bij de kerkeraad.

nee, dat kan ik geen marketing noemen.

maar zakelijk, ja, zakelijk is de nederlander wakker, waar de fransman slaapt.

en ik denk dat sarkozy dat heel goed in de gaten heeft.

cees."

Ik ben een 1/2 jaar geleden bijna letterlijk van m'n (rol)stoel gepleurd, toen ik in FD had gelezen dat zowel PvdA-leider Bos als VVD-leider Rutten vm. Unilever topbestuurders zijn geweest. Kok heeft KLM aan Air-France verkwanseld.

En die fijne Sarko, liet een maand geleden nog toe, dat een amateur piloot gearresteerd was, omdat hij over het zg. 'presidentiële zomerverblijf' van de Bruni's was gevlogen, zonder te weten dat het tot verboden gebied was gepromoveerd.

En Cees hoeft dus niet nog meer te demonstreren dat hij eigenlijk Sarkosist is, maar MKB-er met lef én dat ontbreekt aan de meeste Fransen, denk ik wél...

Ja CEES dat is ook in de politiek marketing nét als in het bedrijfsleven...hoe verkoop ik zo goed mogelijk m'n boodschap! Sommigen verkopen de beer al voordat ie geschoten is...

Erik.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#14 Geplaatst: 2008-09-02 18:35:00

Niet eens met H@ans.

Het zijn de "hogere klassen" die de bureaucratie verzinnen, het zijn de "lagere klassen" die hem uitvoeren. De verantwoordelijkheid ligt bij de verzinners. Dat de uitvoerders plezier hebben in hun "petit pouvoir" doet niets af aan de verantwoordelijkheid van de beslissers die:

- in de regeltjes het bewijs zien dat zij hun bijdrage geleverd hebben

- hun handen vervolgens wassen in onschuld

- bijna systematiisch weigeren om de afgekondigde regeltje te toetsen

Steven

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#15 Geplaatst: 2008-09-06 12:59:02

Het is/was niet mijn mening hoor maar een onderzocht sociaal psychologisch verschijnsel:

"lagere klassen" en lager opgeleiden hebben veel meer behoefte aan regels en structuur dan "hogere klassen" en hoger opgeleiden.

De behoefte aan structuur en regels zou voortkomen uit eigen onzekerheid.

Waar gebrek aan regels en structuur heerst worden regels verzonnen waar men zich vervolgens weer gezamenlijk aan houdt.

Dat was dus ook de initiële stelling van Cees; mensen nemen maar wat aan terwijl er bij navraag toch hele andere regels gelden

Wat de definitie van "lagere klasse" exact is binnen dat onderzoek werd me niet geheel duidelijk, er werd gesproken over een aantal stereotypen die kenmerkend zouden zijn voor deze groep.

Het klonk erg logisch en eerlijk gezegd kom ik dit verschijnsel (zucht naar structuur en naleven van regels die nergens officieel bepaald zijn) ook wel tegen in mijn dagelijks leven.

Maar het is natuurlijk allemaal erg algemeen en statistisch.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#16 Geplaatst: 2008-09-07 15:30:32

 

Cees,



Waar is hun gevoel voor revolutie gebleven, zo besluit jij je openingszet in deze discussie. Ingeruild voor een overmatig vertrouwen in l'État, en gekanaliseerd in stakingen en manifs is mijn indruk.


De aardigste samenvatting van dit Franse levensgevoel kwam ik onlangs tegen in een boek van Jacques Chaban-Delmas: “Mémoires pour demain”. Deze voormalige naaste medewerker van Charles de Gaulle, en jarenlang voorzitter van de Assemblée nationale, beschreef het aldus:


Société bloquée aussi par un État < en passe de devenir tentaculaire et en même temps inefficace >. Il n'était pas question de mettre en cause les fonctionnaires, en général compétents et parfois remarquables, mais la tendance séculaire de la France et des Français à considérer l'État comme leur providence, leur protecteur, pour ne pas dire leur nounou.

.......... Naturellement, l'État en a profité pour proliférer. Les administrations se sont développées comme les baobabs de la planète du Petit Prince de Saint-Exupéry. Quand on crée des structures, il faut bien les alimenter. Et quand on les alimente, elles grossissent et donnent naissance à d'autres structures. Les textes aussi se reproduisent et se démultiplient, car il faut bientôt des protocoles pour appliquer les protocoles.“


Speel de video van het tv interview van de Franse pers met Sarkozy ter gelegenheid van één jaar presidentschap maar terug, en zie hoe springlevend het vertrouwen in l'État en dus ook de president nog steeds is.



Rob van der Meulen