Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Doordukstekker

Auteur Bericht

avatar#6136
Bill
Berichten: 3
Reacties: 22

#0 Geplaatst: 2008-10-26 08:09:51

Een doordrukstekker is een combinatie van een stekker met daarop ingebouwd 1, of 2 of 3 stopcontacten, en is tevens voorzien van een tuimelschakelaar. De stekker wordt (uiteraard) in het stopcontact gestoken en je kunt dan met de schakelaar van de op de stopcontacten aangesloten apparaten, in een keer de stroomvorziening afzetten.

Weet iemand of er in Frankrijk ergens doordrukstekkers te koop zijn, want de Nederlandse uitvoeringen passen uiteraard niet vanwege de aardepin.

Wim

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#1 Geplaatst: 2008-10-26 16:24:21

Bill-Wim,

als je tevreden bent met hetgeen hier afgebeeld is bij Conrad, of voluit:

http://www.conrad.fr/bloc_multiprise_de_securite_4_prises_p_19103_19138_535637 

dan vind je dat bij iedere Brico of elektrazaak. Heet bloc multiprise. Heb ik bij Bricomarché gezien met 3 t/m 8 PDC's (=prise de courant), langwerpig of vierkant, stopcontacten recht of schuin geplaatst. Ook met bliksembescherming, parafoudre, maar die stelt volgens de experts niet veel voor.

Apparaten die je rechtstreeks (dus zonder tussenkabel) in het stopcontact steekt heb ik alleen gezien met twee platstekeraansluitingen, en dan zonder tuimelschakelaar (biplite). Voor driepolige stekkers zijn ze in een aantal landen verboden, want er hangt dan te veel gewicht aan de contactpennen. Ik ben er vrijwel zeker van ze geen NF keurmerk hebben.

Christian von Klösterlein

avatar#6136
Bill
Berichten: 3
Reacties: 22

#2 Geplaatst: 2008-10-26 21:25:10

Christian,

Ik bedoel niet een bloc multiprise, maar een doordrukschakelaar met een of twee stekkeraansluitingen inclusief tuimelschakelaar. Zie http://www.the-energyservice.nl/Doordrukstekker.html voor een voorbeeld van een exemplaar zoals die voor de Nederlandse situatie verkrijgbaar is. Maar die past uiteraard niet in een Frans stopcontact. Dus ik zoek iets dergelijks maar dan wel passend in een Frans stopcontact.

Wim

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#3 Geplaatst: 2008-10-26 23:05:21

Wim,

nu begrijp ik het. Het blijkt een stekker met sluipstroom-detectie te zijn, waarvan het vermenigvuldigen van de aansluitingen slechts een nevenfunctie is.

Neen, in Frankrijk nog niet gezien. Maar ik moet ook zeggen: nog niet serieus erna gezocht!

Christian von Klösterlein

avatar#6136
Bill
Berichten: 3
Reacties: 22

#4 Geplaatst: 2008-10-27 05:40:17

Christian,

Heb je enig idee hoe zoiets in het Frans zou heten zodat ik er naar kan vragen. En waar ik zou kunnen zoeken.

Wim

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#5 Geplaatst: 2008-10-27 06:45:13

Heb ook even stevig gezocht maar kom niet verder dan "multiprise à interrupteur". Ik herinner me niet ze hier gezien te hebben.

Er zijn natuurlijk wel dubbele in- of opbouw stopkontakten met een schakelaar.

Overigens toch even goed in NL kijken of de voet niet past in een Frans stopkontakt, dus -zoals veel geaarde stekker- tevens een gaatje heeft in de voet waar de aardepin in kan.

Steven.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#6 Geplaatst: 2008-10-27 07:26:26

... of eerst een verloopstekker pinaarde->randaarde plaatsen en dan de doordrukker ;-)).

Ik zie overigens de zin van dit hele gedoe niet in.

Om sluipverbruik te voorkomen schakel ik het betreffende apparaat gewoon uit, desnoods via de multiple stekkerlijst

Overigens: Ik heb aan alle apparaten die ik zowel in NL als in F gebruik een universele Euroa-stekker gezet.

Christian v.K.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#7 Geplaatst: 2008-10-27 07:40:32

Ja, met een verloop (ik geloof dat die een "adaptateur allemand" heet) wordt het dus een kerstboom met veiligheidsrisico's van dien.

Steven

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#8 Geplaatst: 2008-10-27 17:48:11

Bill,

Vanmiddag even wezen kijken bij de elektra afdeling van de lokale bouwmarkt. De in Nederland niet meer toegestane driewegstekkers liggen daar nog volop in de bakken. En heten dan triple en T of triplite latérale. De uitvoeringen met de stopkontakten aan de voorkant krijgen de toevoeging droite of façade mee. De tweevoudige uitvoering heet een biplite. Maar nergens een exemplaar te bekennen met een schakelaar (interrupteur) er op. Wat er wel op stond: het NF keurmerkje, zowel in het plastic zelf als op de kartonnen bijsluiter. Dus het is klaarblijkelijk toegestaan volgens de Franse normen. Hetgeen me eerlijk gezegd wat verbaast: de overdadige hoeveelheid stopkontakten die de NF C 15-100 normen voorschrijven zijn juist bedoeld om te voorkomen dat je bijvoorbeeld met dit soort T stekkers of grote hoeveelheden kontaktdozen een stopkontakt gaat overbelasten.


Misschien nog maar eens zoeken met de hierboven genoemde Franse termen. Maar de oplossing van Christian, neem nou gewoon een reguliere kontaktdoos met schakelaar, lijkt me wel zo makkelijk. En misschien past dat Nederlandse model uit jouw link gewoon op een Frans stopkontakt, de meeste randaardestekkers zijn tegenwoordig immers ook passend op de Franse aarde-pin. 



Rob van der Meulen


avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#9 Geplaatst: 2008-10-27 17:54:27

Rob,

je zegt "de overdadige hoeveelheid stopkontakten die de NF C 15-100 normen voorschrijven". Wat bedoel je daar precies mee? Want ik heb moeite om bij onze electricien aan voldoende stopcontacten te komen, omdat ik na acht stuks overmoet op een nieuwe groep.

Verena

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#10 Geplaatst: 2008-10-27 18:08:53

Verena,

Dat is dus precies het probleem. Neem nu de séjour / salon: daar moet je per 4 m2 minimaal één stopkontakt hebben. Bij 48 m2 zit je dan al op 12 stopkontakten. En heb je daar dus al twee groepen voor nodig, omdat je maximaal 8 stopkontakten op één groep mag aansluiten (mits je 2 1/2 mm2 draad gebruikt). Wie heeft er zo'n grote stopkontakten dichtheid in zijn of haar séjour? Alleen in nieuwbouw of na een grote renovatie zullen woningen aan deze NF normen voldoen. Omdat je anders geen goedkeuring van de Consuel krijgt.

Rob

p.s.: In Nederland geldt volgens de NEN 1010 normen dat je per verblijfsruimte 1 dubbele wandcontactdoos per 7 m2 moet hebben. Het maximum aantal aansluitpunten per groep is mede afhankelijk van het totaal aantal groepen dat in de installatie aanwezig is, en varieert tussen de 15 en 21. Aanzienlijk meer dus dan die 8 volgens de Franse normen. Maar daartegenover staat weer dat waar je in Nederland maximaal 4 groepen achter één aardlekschakelaar mag hangen, dat er in Frankrijk toch zeker een stuk of 8 zijn die achter de interrupteur différentiel hun werk mogen doen.

avatar#6136
Bill
Berichten: 3
Reacties: 22

#11 Geplaatst: 2008-10-28 06:23:23

Bedankt voor de reacties, ik stap af van het idee met de doordrukstekker en wil overgaan op een opbouw stopkontakt met schakelaar. Bedoeling is dus dat er een opbouw geaard stopcontact komt, waarvan de stroomtoevoer kan worden aan/afgezet met de schakelaar. Kun je svp zeggen hoe dat in het Frans zou heten?

Wim

avatar#6136
Bill
Berichten: 3
Reacties: 22

#12 Geplaatst: 2008-10-28 11:37:51

Intussen alsnog de naam en het apparaat gevonden! De naam luidt "prise avec interrupteur".

Het apparaat is voor de geinteresseerde lezertjes te bezichtigen op http://www.eclats-antivols.fr/modules.php?name=Boutique&itm_ref=19086.

Zou ik als alternatief voor de "prise avec interrupteur", ook een aparte schakelaar mogen toepassen die de stoomtoevoer naar een ernaast gemonteerd stopcontact aan/afzet?

Wim

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#13 Geplaatst: 2008-10-28 11:55:00

Wim,



De alternatieve oplossing die je nu aandraagt wordt une prise de courant commandée genoemd. Een gewoon stopcontact dat zijn stroom krijgt aangeleverd via een simpele aan/uit schakelaar, een interrupteur. Volgens de normen mag je maximaal twee prises op één schakelaar aansluiten. Meer stopcontacten mag ook, maar dan moet er een rélais tussen worden gezet, een contacteur. Schakelaar en stopcontact moeten zich in dezelfde ruimte bevinden. Wanneer je al een inbouw stopcontact hebt zitten op de plek waar je hem nodig hebt, zul je daarboven, of daarnaast (afhankelijk van hoe de electrapijp loopt) een gat moeten maken voor een extra inbouwdoos voor de schakelaar. Als dat een enkelvoudige is, dan zorgen dat je de fase draad schakelt. Rood als aanvoer, en een zwarte draad naar het stopcontact. De neutrale blauwe draad en de geel/groene aarde draad rechtstreeks naar het stopcontact. En wanneer je alles volgens de normen zou willen installeren, dan moet zo'n prise de courant commandée over een aparte groep lopen, met een zekering van 10 Ampère of een disjoncteur van maximaal 16 Ampère. Nog meer breekwerk.


Die gewone stopcontactdozen met schakelaar – en dat rode lampje is een aardige visuele indicatie, bij een schakelaar denk je nog wel eens, is naar boven nu aan, of uit - zijn qua investering in geld en tijd toch behoorlijk cost-effective. En die mij tot op heden nog niet bekende prise avec interrupteur komt vanuit dat perspectief gezien dan als tweede over de finish.



Rob van der Meulen

avatar#6136
Bill
Berichten: 3
Reacties: 22

#14 Geplaatst: 2008-10-29 07:05:31

Rob,

Het betreft een ruimte (atelier) van ca 20 m2 waar de bedrading voor 1 groep naar toe is getrokken vanuit de zekeringkast met een zekering van 20 Ampère. Op deze groep wil ik 6 geaarde stopcontacten aansluiten, nl 3 gewone geaarde stopcontacten en 3 geaarde stopcontacten die ik met een schakelaar aan/uit wil kunnen zetten.

Voor deze 3 schakelbare stopcontacten kan ik nu dus kiezen voor òf 3 prises avec interupteur, òf voor 3 prises de courant commandées.

Als ik voor de optie prises avec interupteur kies, klopt het dan dat ik op de aanwezige groep 3 prises de courant plus 3 prises avec interupteur mag aansluiten.

En als ik toch nog voor de prises de courant commandées zou kiezen, begrijp ik je goed dat er dan naast de huidige groep, voor elk van deze 3 prises de courant commandées nog een aparte groep met eigen zekering van 10 Ampere bij moet komen.

Wim

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#15 Geplaatst: 2008-10-29 20:35:16

Wim,



Je vragen even doornemend:


Op één groep – mits voorzien van 2,5 mm² draad – mag je maximaal 8 prises aansluiten, met een disjoncteur van maximaal 20 Ampère, of een fusible (zekering) van 16 Ampère. Bij gebruik van 1,5 mm² draad is het maximum aantal prises minder, namelijk 5 stuks, en mag alleen een disjoncteur van maximaal 16 Ampère worden gebruikt, een zekering is verboden. Vraag is even of er bij jou een zekering of een automaat in zit. Je zegt dat er een zekering van 20 Ampère in zit. Of is dat een automaat?

 

Er van uitgaand dat in je atelier de stroom via 2,5 mm² wordt aangevoerd kun je daar dus zonder gewetensbezwaren 6 geaarde stopcontacten aansluiten. Komen we bij de door jou gespotte prises avec interrupteur. Die kun je dus rustig aansluiten. Staat er trouwens een NF keurmerkje op? Vraag is verder wat voor vermogen je er mee wilt gaan schakelen, en of die schakelaartjes dat aan kunnen. Dit soort oplossingen is doorgaans bedoeld voor verlichtingsdoeleinden, of het schakelen van kleinere elektrische apparatuur, t.v., radio (ouderwets woord inmiddels), pc. Wanneer je van plan zou zijn hier eventueel ook zwaardere belastingen aan te hangen, een forse boormachine, een elektrische kachel, een lastransformator (het is immers een atelier), dan zou ik dat om een melt-down van de plastic schakelaar te voorkomen maar niet doen.

 

Tot slot dan de prises de courant commandées. Via een gewone schakelaar mag je in dezelfde ruimte maximaal twee stopcontacten bedienen. Jij wilt er drie, dus dat lijkt niet te kunnen. Toch wel denk ik, want in de rekenkunde van de NF C 15-100 normen telt een dubbel stopcontact voor één aansluitpunt (point d'utilisation). Dat zijn de regeltjes voor de équivalence des socles à prises multiples. Dus dat lukt wel. Eventueel kun je nog een dubbele schakelaar nemen, en daarmee elk van de aansluitpunten afzonderlijk bedienen. Maar ook hier weer het probleem van het te schakelen vermogen, zie hierboven. Daar valt wel een mouw aan te passen door de schakelaar een rélais te laten bedienen, dat op zijn beurt de belasting schakelt. Dat rélais kan een standaard rélais zijn – een contacteur – of een télérupteur. In dat laatste geval kun je het aan/uit schakelen met drukknoppen doen, boutons poussoir. De gewone schakelaar is immers bedoeld voor verlichting, en zal in de praktijk hooguit een Watt of 200 te verwerken krijgen. Daar moet je geen zware stromen door heen laten lopen. Is bovendien brandgevaarlijk. Zelfs wasmachineschakelaars, die grijze vierkante doosjes met een trekkoord, zien er soms na een aantal jaren gebruik behoorlijk geblakerd uit van binnen, terwijl ze toch speciaal voor dat soort grote vermogens ontworpen zijn.

 

Hoe deze prises commandées aan te leggen volgens de Franse NF normen. Ik heb in diverse boekwerkjes zitten bladeren, en de uitkomst is bijna unaniem: moet over een eigen groep, met een eigen zekering, maar mag met 1,5 mm² draad worden aangelegd. En moet gezekerd worden met een disjoncteur van 16 Ampère of een fusible van 10 Ampère. Een enkeling zegt dat je dit soort prises eigenlijk als vaste verlichtingspunten moet beschouwen, en je ze dus op een verlichtingsgroep mag aansluiten. Maar dat is niet jouw bedoeling heb ik begrepen. Dit betekent dat er een groep bijgeplaatst moet worden in de groepenkast, en er dus wat draad doorgetrokken moet worden naar het atelier. Misschien makkelijk te realiseren, misschien moeilijk.

 

Wanneer het allerlei moeizaam breekwerk zou betekenen, dan de volgende suggestie. Vervang in de groepenkast de disjoncteur die er nu in zit door een interrupteur différentiel (de alimentation daarvan rechtstreeks aansluiten op de klemmenblokken in de groepenkast waar de stroom binnenkomt van de disjoncteur de branchement). In het atelier sluit je op daar binnenkomende bedrading een klein “hulp” groepenkastje aan (heel gebruikelijk in Frankrijk), kost slechts een paar tientjes, en daarin komen dan twee disjoncteurs. Eén voor de vaste stopcontacten in het atelier, de andere voor de prises commandées. En dan heb je een nette oplossing, volgens de normen, en mocht er in het atelier wat misgaan met de elektriciteit, dan blijft de storing tot die ruimte beperkt, en is het in de rest van je huis nog volop licht. Ik weet even niet zo snel hoeveel lengte draad je in dit scenario achter die interrupteur différentiel mag hangen. In de groepenkast is de verbinding heel kort, daar zit alles vlak naast elkaar, verbonden met 6 mm2 draad of een peigne de raccordement. In dit scenario ligt er dus een x-aantal meters draad naar je atelier toe dat alleen door de stroom- en kortsluitbeveiliging in de disjoncteur de branchement gezekerd wordt. Zal het 500 pagina's dikke NF boekwerk daar nog eens op nalezen. Hetgeen me bij een variant op dit scenario brengt: gewoon die 20 Ampère disjoncteur laten zitten, en dan verder volgens de hulpgroepenkast optie. Met wellicht beter twee disjoncteurs van 10 Ampère er in, om nog een zekere selectiviteit te hebben. Dat als er in het atelier wat verkeerd gaat, alleen daar de stroom verbroken wordt. Maar ook hier weer de vraag, wat ben je van plan er allemaal op te gaan aansluiten.

 


Rob van der Meulen

 

 

p.s.: inmiddels de tijd genomen om het op te zoeken, en mijn snelle suggestie om een deuxième tableau électrique te installeren is inderdaad een mogelijkheid, ware het niet dat het toch nog meer werk oplevert om het volgens de normen te doen. In de hoofdgroepenkast moet een disjoncteur van 32 Ampère geplaatst worden die de hulpgroepenkast via bekabeling van 6 mm2 voedt. Betekent dat er dus een dikkere elektrapijp moet worden aangelegd om de drie benodigde dikke draden door heen te geleiden. In de hulpgroepenkast moet dan een interrupteur différentiel worden gemonteerd waarop in dit geval twee disjoncteurs worden aangesloten, voor de voeding van de gewone vaste stopcontacten en de geschakelde stopcontacten. Weer wat geleerd.

 

Krijg ik alweer het gevoel dat zo'n op de grond rondslingerende kontaktdoos met lampje en schakelaar nog steeds een aardige, eenvoudige en goedkope optie is.

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#16 Geplaatst: 2008-10-30 00:17:37

Bij 32 Amp. en 6 mm2 is de maximale afstand tussen groepenkast en hulpgroepenkast 9 meter.

Bij grotere afstanden, tot 15 meter, 10 mm2 gebruiken.

janv

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#17 Geplaatst: 2008-10-30 12:29:17

 

Janv, Wim,



Omdat het hier inmiddels sneeuwt en mijn animo om in de tuin te gaan werken net zoals de temperatuur behoorlijk gedaald is nog even verder met dit onderwerp.

Je opmerking over de maximale lengte van de bekabeling tussen een tableau de répartition principal en een tweede hulpgroepenkast, een tableau de répartition divisionnaire heeft me aan het zoeken gezet. Ik weet zeker dat ik een klapper vol met tabellen heb, maar die zal net zoals mijn kleine elektra bijbel van de heren Gallauziaux & Fedullo wel in Nederland staan. Ik kwam nog wel een paar fotokopietjes tegen van tabellen die ik in juni gebruikt heb bij het schrijven van het elektra verhaal voor deze website. En zowaar, op het kopietje van pagina 184 uit L'installation électrique staat een tabelletje met als titel: Longeur maximale (en M) et section minimale des conducteurs d'alimentation du tableau divisionnaire selon le calibre du dispositif de protection.


Voor 6 mm2 draad en een disjoncteur van 32 Ampère wordt daar een maximaal toegestane lengte van 19 meter vermeld. Het is nogal een oerwoud met al die tabellen, en verwijzingen naar weer andere NF normen – voordat je het weet heb je voor een paar duizend Euro aan officiële publikaties op de boekenplank staan – maar uit welke bron heb jij die 9 meter opgediept?


Het model waarbij je de tweede groepenkast voedt via een disjoncteur van 32 Ampère via 6 mm² bedrading wordt het meest gebruikt. Dan kun je achter de interrupteur différentiel bijvoorbeeld drie disjoncteurs plaatsen. Eén van 20 A voor elektrische verwarming, één van 20 A voor stopcontacten, en één van 16 A voor de verlichting. Dat is de standaard oplossing.


Maar die hier boven genoemde tabel bekijkend kun je ook nog met bedrading van 2,5 mm² en een disjoncteur van 20 A in de hoofdgroepenkast de alimentation van een tweede groepenkast(je) regelen: maximaal toegestane lengte volgens deze bron 12 meter. En daarmee kom ik dan dicht in de buurt van één van mijn eerdere suggesties, met als extra toevoeging een interrupteur différentiel in dit tableau divisionnaire. Zou je dan voor de vaste stopcontacten een disjoncteur van 16 A nemen, en voor de geschakelde een disjoncteur van 10 A, dan heb je nog steeds een acceptabele selectiviteit.


En wat ik me ook nog herinner: mijn werkkamer die ik ooit als een half electronika laboratorium had ingericht. Ocscilloscopen, functiegenerator, gestabiliseerde voedingen, frequentieteller, digitale multimeters, vervormingsmeter en ga zo maar door. Hoe gevoed? Met drie stuks aan de muur opgehangen stekkerdozen, met het inmiddels overbekende rode lampje annex schakelaar. Des blocs 5 prises. Aan de onderkant van sommige types zitten namelijk twee uitsparingen, kun je ze over in de muur bevestigde bolkop schroeven schuiven. Je moet die twee Fisher muurpluggen natuurlijk wel op de juiste afstand in de muur zien te krijgen, en waterpas, of keurig vertikaal, maar dat is niet veel werk.


Dit uitstapje naar de optie van een tableau divisionnaire is als onderdeel van de éducation permanente niet onaardig, maar zou ik in Wim's schoenen staan, dan zou ik liever lui dan moe zijn. Gewoon een stevig aantal stopkontakten op dat atelier met een paar stekkerdozen. Desnoods niet helemaal waterpas aan de muur bevestigd.




Rob van der Meulen

avatar#6136
Bill
Berichten: 3
Reacties: 22

#18 Geplaatst: 2008-10-30 14:05:29

Rob,

 

Ik moet eerst maar eens duidelijker zijn en je uitstekende verhaal “De elektrische installatie” beter in me opnemen. Daaruit volgt:

 

1.      De puissance souscrite van mijn installatie bedraagt 6 kVA.

2.      Elektriciteitsaanvoer en elektriciteitsmeter zien er bij mij uit zoals de illustratie bij hoofdstuk 1.2.

3.      Mijn groepenkast bevat “zekeringen” zoals de illustratie bij hoofdstuk 3.4.; ik mag het dus geen “zekeringen” meer noemen maar “disjoncteurs”.

4.      Of deze disjoncteurs in mijn meterkast, aangelegd in het jaar 1999 (n.C.), enkel- of dubbelpolig zijn moet ik, na ons winterreces hier in Nederland, nog op onze Franse lokatie nakijken.

 

Naar het atelier is vanuit de meterkast op 1 groep met een disjoncteur van 20 Ampère, ca 15 a 20 meter bedrading (2,5 mm) getrokken. Daarvandaan is via drie verdeeldozen op drie plaatsen in het atelier een dubbel opbouwstopcontact gemonteerd. Ik wil van elke van deze drie dubbele stopcontacten de ene helft gebruiken voor een op de muur gemonteerde verlichtingslamp, die ik met een snoer en stekker wil aansluiten op de ene helft van het dubbele stopcontact. Zo komen er in totaal in deze ruimte 3 lampen voor de verlichting, en 3 stopcontacten.

 

De andere helft van elk van de drie dubbele stopcontacten wordt dus niet door een schakelaar bediend en is bestemd voor het insteken van de stekker van een lichte boormachine, slijpmachientje en dergelijke (dus geen stevige electrische kachel of lastransformator).

 

De lampen moeten dus met een schakelaar zijn te bedienen. Per saldo moet ik kiezen tussen:

 

Optie 1.
een in het ene deel van elk van de drie dubbele stopcontacten gestoken
prise avec interupteur, waarin weer de stekker van een lamp is gestoken, en het andere deel van de drie dubbele stopcontacten elk bestemd voor lichte apparaten.

 

Optie 2.
een naast elk van de dubbele stopcontacten geplaatste prise de courant commandée, die de ene helft van het dubbele stopcontact aanstuurt waarin de stekker van een lamp is gestoken, en het andere deel van elk van de drie dubbele stopcontacten bestemd voor lichte apparaten.

Heb ik je nu goed begrepen dat er geen bezwaar is tegen optie 1, maar dat er meer moet gebeuren voor optie 2, wat ik het liefst zou willen?

 

Wim

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#19 Geplaatst: 2008-10-30 15:34:07

 

Wim,


Wanneer die groepenkast in 1999 is gemonteerd kun je er rustig van uit gaan dat de disjoncteurs van het dubbelpolige type zijn. De enkelpolige zijn zelfs tweedehands op Ebay of op videgreniers nauwelijks meer te vinden. Produktie van dit type is denk ik medio de tachtiger jaren gestopt.

 

Die 15 à 20 meter bedrading die richting jouw atelier gaat is teveel volgens de tabel waar ik in mijn vorige antwoord naar heb verwezen om te mogen gebruiken voor het voeden van een tweede groepenkastje (max 12 meter). Zou je in je tableau principale de huidige disjoncteur van 20 A vervangen door een 16 A exemplaar, dan wordt de maximale reikwijdte volgens deze tabel 16 meter. Dat wordt dus even nameten in het voorjaar of deze optie NF conform zou kunnen worden uitgevoerd. En nog even afwachten of Janv (Silex) of anderen op dit forum misschien nog een ander licht laten schijnen op dit stukje van de elektra aanleg.

 

Die drie dubbele stopcontacten tellen in de NF rekenkunde slechts als 3 aansluitpunten, en niet voor 6 zoals je aanvankelijk meende.


Jouw optie 1 met drie prises avec interrupteur om verlichting mee te bedienen is keurig volgens de normen. Zelf heb ik ooit een paar haakse randaarde schakelaars/stekkers gehad waarin je het snoer van de lamp meteen aansloot, dus niet met een stekker. Ik weet niet hoe hoog die stopkontakten zijn gemonteerd (1,5 meter?) maar dat is dan ook nog een mogelijkheid. Anders wordt het lastig: telkens naar plinthoogte moeten bukken om je verlichting aan te doen wordt op den duur wat vermoeiend. Een snoerschakelaar valt zo te beluisteren om esthetische redenen af. Zolang je op deze stopcontactengroep maar geen vaste verlichtingspunten gaat aansluiten. Zoals we in Nederland en andere EU landen doen. Want de groepen voor éclairage en prises moeten volgens de Franse regelgever strikt van elkaar gescheiden blijven. Overigens, maar dat is een ex-post facto vraag: waarom heeft de electricien in kwestie indertijd niet meteen een verlichtingsgroep doorgetrokken naar dat atelier? In ieder wat groter vertrek is een verlichtingspunt – als je het allemaal netjes en braaf volgens de normen wil doen – verplicht. Maar dat terzijde.

 

En dan tenslotte optie 2. Die prises commandées moeten via een eigen groep van uit de hoofdgroepenkast, dan wel de hulpgroepenkast gevoed worden. Daar moet dus het nodige werk voor verzet worden: een tweede groep trekken, of een deuxième tableau installeren. En het monteren van schakelmateriaal, stopcontacten etc. Zou je dat laten doen, dan gaat dat stevig in de papieren lopen. Zou je het zelf doen, dan ben je toch al snel een dag bezig bezig, en zul je aan materiaalkosten iets in de buurt van de 180 Euro kwijt zijn. Ik zou trouwens nooit die nu gemonteerde dubbele stopcontacten proberen op te splitsen in een reguliere en commandée helft. Dan zou je onder één kap twee verschillende groepen gaan onderbrengen. Niet doen. Je zult er in dat scenario gewoon een aantal stopkontakten bij moeten plaatsen die dan via een gewone lichtschakelaar bediend worden.


Mijn advies, het zal je niet verrassen, hou het maar bij optie 1.



Rob van der Meulen


avatar#6136
Bill
Berichten: 3
Reacties: 22

#20 Geplaatst: 2008-10-30 16:29:33

Rob,

Het wordt dus optie 1.

De lampen zijn van het "aan de wand schroefbare type" van het merk Massive, waar je zelf een snoer en stekker aan moet monteren. De stopcontacten zitten op navelhoogte.

Wat betreft de haakse randaarde schakelaars/stekkers die je noemt waarin je het snoer van de lamp meteen kunt aansluiten, daar krijg ik geen beeld van. Bestaan die nog, en het zijn toch ook stekkers dus die zou je evenzo in een stopcontact moeten steken.

Maw wat is het verschil tussen eem prises avec interrupteur, en een haakse randaarde schakelaars/stekker die je lijkt mij toch ook in het stopcontact steekt.

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#21 Geplaatst: 2008-10-30 17:41:27

Hallo Rob

Mijn fout, door jou verhaal heb ik deze file opnieuw gedownload.

en daarin staat een andere tabel op blad 4 dan de versie die ik heb

en wel deze;

Disjoncteur Section des fils en mm2
                              2,5 mm2     6 mm2     10 mm2
                                       Distance en mètres
16A / 3680W             16             38             64

20A / 4600W             12             30             51

35A / 7360W                              19             31

de file die ik had was van 01/2004

janv

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#22 Geplaatst: 2008-10-30 17:55:45

Wim,

Back to basics, maar daar ben ik al mee bezig nu mijn analoge modem voornamelijk nog op 28K8 het internet op gaat.

De voorbeeld foto die ik zag van het Nederlandse produkt liet een variant zien op de vroeger bekende en beruchte driewegstekker. Hij gaat het stopkontakt, de prise in, en levert daarvoor als dank drie nieuwe stopkontakten (min 1). En daar moeten dus weer stekkers in, in het Frans une fiche geheten, in twee uitvoeringen verkrijgbaar nu ik dan toch met Franse les bezig ben, een mâle (met pennetjes) en een femelle, de laatste in het Nederlands meestal aangeduid als een verloop-, dan wel wel verleng- of kontrastekker.

Wat ik bedoel is une fiche mâle avec interrupteur. Een stekker dus. Openschroeven en kabeltje aansluiten. Het waren - verleden tijd dus - uitstekende schakelaars die ik ooit in de jaren 70 kocht, stevige mechanische kontakten van binnen. Heb er een paar jaar geleden nog wel eens naar gezocht in de detailhandel, maar die krijgen tegenwoordig al een vermoeide, meewarige blik in de ogen wanneer je een memory module voor een Intel P4 systeem wil kopen. Terwijl ik (liefhebbers?) nog plastic buizen vol met 64 K memory heb liggen voor de oer IBM met de 8088 processor.

Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#23 Geplaatst: 2008-10-30 23:52:48

Janv,




Bedankt voor je reactie. Ik probeer het ook maar naar eer en geweten zo goed mogelijk uit te puzzelen, maar ben geen ondernemer in de installatietechniek, of onbezoldigd Consuel controleur in bijzondere dienst. Gewoon een bricoleur, maar die worden wel geacht na te denken voor dat ze wat gaan doen, zou Christian von Klösterlein zeggen.


Nog één klein detail. Er worden op websites van bedrijven – groot en klein – wel vaker fouten gemaakt. En laten we ook de overheid niet vergeten. Heel herkenbaar allemaal. Verhaal iets te snel opgeschreven, verkeerd overgetypt, tekst na laten kijken door degene die hem heeft opgesteld, en die vervolgens leest wat er zou moeten staan, maar er niet (meer) staat. Heb ik zelf ook ernstig last van. En chefs denken dan vervolgens dat ze niet zijn ingehuurd om aan tekstcorrecties te doen (moet ik hier dan alles controleren?), vertrouwen teveel op hun medewerkers, of hebben als goede managers nauwelijks of geen affiniteit met de te technische inhoud van hun werk. Dat is ouderwets, ambachtelijk, degelijk en dus achterhaald. Groots en meeslepend willen we leven, innoveren, nieuwe nog complexere produkten, subprimes, derivaten. De common sense benadering waar het kabinet Lubbers I mee aan de slag ging is langzamerhand uit de mode geraakt. Nu weer terug? Laten we het hopen.


Maar dit ontaardt in wat sombere bavard overpeinzingen, daar is een aparte rubriek voor. nu snel terzake.

 

De ten opzicht van 2004 verbeterde tabel van Leroymerlin – ik heb het door jou genoemde document gedownload - is nog steeds niet helemaal correct. Er wordt een disjoncteur van 35 A ten tonele gevoerd. Die komt in het reguliere assortiment van de elektra installatie techniek in Frankrijk niet voor. Reken maar uit wat dan het maximaal toegestane vermogen zou mogen zijn: 35 x 230 = 8050 Watt. De tabel van Leroymerlin vermeldt (correct) evenwel een vermogen van maximaal 7360 Watt. En die uitkomst van het rekensommetje hoort bij een disjoncteur van 32 Ampère. En dat is de standaardwaarde die ook Leroymerlin zelf op voorraad heeft.


Laten we het er maar op houden dat ze op de goede weg zijn en bij de herdruk de 35 in 32 veranderen.



Rob

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#24 Geplaatst: 2008-10-31 16:57:09

Als ik dit alles lees ben ik toch blij dat ik bij de renovatie van ons salon voor een rigoureuze oplossing gekozen heb. Vier groepen:

- een voor de stopcontacten aan de linkerkant

- een voor de stopcontacten aan de rechterkant

- een voor de prises commandées

- een voor de plafondverlichting.

Ons salon is net geen 50 vierkante meter, en ik heb er in totaal 21 stopcontacten, 4 schakelaars en een dimmer in.

Omdat ons plafond vrij laag is moeten wij het van staande lampen (schemerlampen) hebben. En die zitten allemaal op geschakelde stopcontacten, zes in totaal, waarvan nu vier in gebruik zijn. Ik heb de stopcontacten in groepen van twee of drie geplaatst, en die aan de zuidkant van elke groep is met behulp van een télérupteur geschakeld (aan de rechterwand de meest linkse, aan de linkerwand de meest rechtse). Ik kan dus bij het binnenkomen van de kamer alle staande lampen inschakelen. Zowel bij de deur vanuit de keuken als ook de deur vanuit van de gang. En bij iedere deur is een tweede schakelaar voor de effectverlichting van de mur apparent met een paar spots. Een groep spots is dimbaar.

En nooit meer multiple stekkers. TV, satellietdecoder, platenspeler etc. zijn op aparte stopcontacten aangesloten.

Life can be so simple.

Christian von Klösterlein