Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

kachel zwart

Auteur Bericht

avatar#3336
Frans
Berichten: 19
Reacties: 277

#0 Geplaatst: 2008-10-27 16:50:24

Wij zijn in Frankrijk van kachel gewisseld. We hebben een Franklin, die prachtig is met z’n koperen handverwarmers, maar die ’s nachts niet is over te houden. Met de vier massieve deurtjes dicht brandt hij niet veel langer dan met de deurtjes open. Dat komt waarschijnlijk omdat die deurtjes niet precies pas sluiten. Met vuurvaste koorden heb ik dat nog wel bijgewerkt, maar ik vind dat weer niet mooi staan. Bovendien zie je met de dichte deuren niks van het vuur en dat gaf de doorslag voor een andere kachel: de Dovre 300g, tweedehands. Die houden we wel een nacht lang over. Gewoon een blok op het brandende blok, eventueel een bruinkool briket er op, de luchttoevoer wat afknijpen en je kunt de volgende ochtend in een nog lekker warme kamer weer een blokje hout doen ontvlammen.

Echter...

De ruitjes worden gitzwart. Niet door de nachtelijke gloei- en broeiuren, maar al eerder, direct na het aansteken. Je ziet nog wel wat vlammenspel door de beroete raampjes. Ze zijn makkelijk schoon te maken, maar niet schoon te houden. Toen ik de kachel kocht, waren ze al diep en diepzwart. Volgens de verkoper was de kachel twee winters gebruikt en had hij nooit de ruitjes schoongemaakt. Dat vond-ie maar onzin. Met enige moeite kreeg ik ze weer doorzichtbaar, zij het dat ze wat mat zijn. Ook is de oppervlakte van het glas aan de binnenkant ruw en wat hobbelig. Is dat de reden voor het snelle aankoeken en moet ik dus de ruitjes vervangen? Of moet ik de aangebrande ruitjes voor lief nemen. Wie kan zijn licht laten schijnen over dit onderwerp.

 

Groet,

 

Frans

Oh ja, die Franklin gaat binnenkort in de verkoop, want ondanks de mistige ruitjes bevalt het wel, zo'n doorbrander.

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#1 Geplaatst: 2008-10-27 17:44:45

Frans, als je de luchttoevoer van de kachel knijpt om hem s'nachts door te laten branden dan krijg je er geheel gratis een onvolledig verbrandingsproces bij (kan trouwens best gevaarlijk zijn als je niet voldoende buitenluchttoetreding hebt en de vuurruimte van de kachel niet helemaal goed afsluit; koolmonoxydevergiftiging ligt dan op de loer; maar dat terzijde). Dat heeft meer roetproductie tot gevolg. Hetzelfde gebeurt trouwens met van huis uit kolenstokende kachels die hout verbranden. Een kolenkachel heeft alleen luchttoevoer van onder het rooster (immers, de kolen behoort te gloeien en niet echt te branden), een echte houtkachel heeft er ook een boven het rooster. Bij zo'n ex-kolenkachel krijg jook beroete ruitjes boven het brandrooster, meestal het bovenste rijtje glaasjes, door onvolledige verbranding. In principe zou de Dovre, immers een echte houtstoker volgens mij, trouwens ook een luchtschuif, een draaiventiel of zoiets boven het rooster moeten hebben, aan de voorkant of anders van opzij.

Normaal gesproken moet het glas zichzelf kunnen schoonbranden zodra je het vuur weer volgas laat branden, dan verbrandt het vet in de roet en de aanslag verdwijnt. Zo niet, bijvoorbeeld als je een spaarzame houtverbruiker bent en de kachel altijd op minder dan volle kracht laat branden, is roet ook vrij makkelijk van het glas weg te vegen met een vetoplossend sopje. Het zet alleen niet veel zoden aan de dijk want even later zit het roet er gewoon weer op... Het is een van die dingen waar je mee moet leren leven, vrees ik.

Het glas hoort overigens gewoon glad te zijn, ook van binnen, onder de roetlaag. Is dat niet zo dan heeft iemand met een draadspons of zo zitten boenen en daar is niks meer aan te doen. Maar nieuwe glaasjes zijn nog gewoon te koop voor alle Dovre kachels.

Ivo

avatar#3992
ivo 71
Berichten: 14
Reacties: 656

#2 Geplaatst: 2008-10-27 17:45:31

Frans, als je de luchttoevoer van de kachel knijpt om hem s'nachts door te laten branden dan krijg je er geheel gratis een onvolledig verbrandingsproces bij (kan trouwens best gevaarlijk zijn als je niet voldoende buitenluchttoetreding hebt en de vuurruimte van de kachel niet helemaal goed afsluit; koolmonoxydevergiftiging ligt dan op de loer; maar dat terzijde). Dat heeft meer roetproductie tot gevolg. Hetzelfde gebeurt trouwens met van huis uit kolenstokende kachels die hout verbranden. Een kolenkachel heeft alleen luchttoevoer van onder het rooster (immers, de kolen behoort te gloeien en niet echt te branden), een echte houtkachel heeft er ook een boven het rooster. Bij zo'n ex-kolenkachel krijg jook beroete ruitjes boven het brandrooster, meestal het bovenste rijtje glaasjes, door onvolledige verbranding. In principe zou de Dovre, immers een echte houtstoker volgens mij, trouwens ook een luchtschuif, een draaiventiel of zoiets boven het rooster moeten hebben, aan de voorkant of anders van opzij.

Normaal gesproken moet het glas zichzelf kunnen schoonbranden zodra je het vuur weer volgas laat branden, dan verbrandt het vet in de roet en de aanslag verdwijnt. Zo niet, bijvoorbeeld als je een spaarzame houtverbruiker bent en de kachel altijd op minder dan volle kracht laat branden, is roet ook vrij makkelijk van het glas weg te vegen met een vetoplossend sopje. Het zet alleen niet veel zoden aan de dijk want even later zit het roet er gewoon weer op... Het is een van die dingen waar je mee moet leren leven, vrees ik.

Het glas hoort overigens gewoon glad te zijn, ook van binnen, onder de roetlaag. Is dat niet zo dan heeft iemand met een draadspons of zo zitten boenen en daar is niks meer aan te doen. Maar nieuwe glaasjes zijn nog gewoon te koop voor alle Dovre kachels.

Ivo

avatar#3344
Kees
Berichten: 12
Reacties: 180

#3 Geplaatst: 2008-10-27 19:23:49

Frans, zoals Ivo stelt, als een houtkachel niet voluit brandt en je hout is niet optimaal krijg je ongetwijfeld zwarte glaasjes. Een vochtige krant in de as gedoopt doet wonderen om dit te verwijderen.

Er zijn echter houtkachels die onder het raampje een gleuf hebben, soms zelfs verstelbaar via een bimetaal (Flam inserts) waardoor secondaire koude lucht langs het raampje aan de binnenkant strijkt. Dit houdt het glas wel tot een week lang schoon. Of dit bij jou kachel ook zo is weet ik niet, maar als de gleuf verstopt zit wordt het raampje zwart. In het Engels wordt dit wel een "airwash" genoemd.

Groet, Kees

avatar#3336
Frans
Berichten: 19
Reacties: 277

#4 Geplaatst: 2008-10-27 19:46:38

Ivo en Kees,

 

Dank jullie wel. De Dovre 300g heeft een schuifrooster dat open kan onder elk van de ruitjes, maar die doe ik na het aanloeien dicht om een rustig vuurtje te krijgen. Aan de zijkant zit een andere schuifrooster halverwege de hoogte van de zijdeur, zoals Ivo al veronderstelde. Voor koolmonoxide ben ik niet zo bang, aangezien ik (op nadrukkelijke last van mijn geliefde) een koolmonoxidedetector heb aangeschaft en die op de grond op een meter van de kachel heb liggen. De enige keer dat dit ding afging, was toen de kachel uitstond en we net de muren met een glycerineverf hadden geschilderd. Intrigerend...

Ik had gehoopt op een trucje als “smeer de ruitjes in met een doormidden gesneden in melk gekookte ui”. Jammer, maar misschien niet realistisch genoeg. Wel heb ik inmiddels uit ervaring geleerd dat het zwart op de ruiten een mooie rooie gloed geeft als je een bûche ramoneuse er in hebt verbrand. Geheel tegen mijn cynische verwachting in, blijken die buches toch enig effect te hebben. Na het branden kwam er wat gruis de kachelpijp uitglijden. En er zat niet veel in de pijp, want die had ik vanwege de kachelwisseling een paar dagen eerder goed kunnen bekijken.

Al met al ben ik toch tevreden, ondanks het terzijde schuiven van de zo mooi open brandende Franklin. 

Groet,

 

Frans

avatar#3336
Frans
Berichten: 19
Reacties: 277

#5 Geplaatst: 2008-10-27 19:51:34

Ivo en Kees,

 

Dank jullie wel. De Dovre 300g heeft een schuifrooster dat open kan onder elk van de ruitjes, maar die doe ik na het aanloeien dicht om een rustig vuurtje te krijgen. Aan de zijkant zit een andere schuifrooster halverwege de hoogte van de zijdeur, zoals Ivo al veronderstelde. Voor koolmonoxide ben ik niet zo bang, aangezien ik (op nadrukkelijke last van mijn geliefde) een koolmonoxidedetector heb aangeschaft en die op de grond op een meter van de kachel heb liggen. De enige keer dat dit ding afging, was toen de kachel uitstond en we net de muren met een glycerineverf hadden geschilderd. Intrigerend...

Ik had gehoopt op een trucje als “smeer de ruitjes in met een doormidden gesneden in melk gekookte ui”. Jammer, maar misschien niet realistisch genoeg. Wel heb ik inmiddels uit ervaring geleerd dat het zwart op de ruiten een mooie rooie gloed geeft als je een bûche ramoneuse er in hebt verbrand. Geheel tegen mijn cynische verwachting in, blijken die buches toch enig effect te hebben. Na het branden kwam er wat gruis de kachelpijp uitglijden. En er zat niet veel in de pijp, want die had ik vanwege de kachelwisseling een paar dagen eerder goed kunnen bekijken.

Al met al ben ik toch tevreden, ondanks het terzijde schuiven van de zo mooi open brandende Franklin. 

Groet,

 

Frans

avatar#6447
Pierre de houthakker
Berichten: 0
Reacties: 2

#6 Geplaatst: 2008-11-15 21:28:53

Hallo Frans,

Wij hebben hier een basbas inzet kachel met ruitjes die tijdens het seizoen altijd overdag en 's avonds brand.  Uiteraard worden de ruitjes op den duur vuil maar met een schuursponsje zijn ze zo weer schoon te maken.  Om de aanslag zo veel mogelijk te voorkomen  wil ik naast de reeds genoemde aanbevelingen, het gebruik van super droog hout toevoegen.   Ondertussen wens ik je veel stookplezier.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#7 Geplaatst: 2008-11-16 12:38:13

Het advies van Pierre-de-houthakker verbaast mij toch enigszins.

Mijn ervaring is dat schuursponsjes (bekend merk ScotchBrite) harder zijn dan glas, tenminste dan de meeste glassoorten. Een vriend heeft ermee zijn autoruit verkrast, omdat hij dacht dat dit toch ongeveer hetzelfde is als een vliegensponsje :-((

Maar er is natuurlijk glas en glas. Misschien zijn de ruiten van de kachel van een dusdanig hard glas dat het schuren er geen krassen op achterlaat.

Ik neem het zekere voor het onzekere en reinig bijvoorbeeld de ruit van de bakoven met schuurmelk (bekend merk Cif) en een van die gele nonvoven doekjes; het schuurmiddel in deze producten is namelijk calcit, en dat is duidelijk zachter dan glas.

Wij hebben (nog) geen kachel of insert met ruit.

Christian von Klösterlein

avatar#2974
dit
Berichten: 25
Reacties: 602

#8 Geplaatst: 2008-11-16 15:11:59

Dat met die schuursponsjes klopt, die zijn soms onverwacht harder dan sommige glassoorten...Voor het geval iemand zich allerlei schoonmaakmiddeltjes laat aansmeren voor de roetlaag op de glazen deurtjes: gewoon koud water erop, en dan met spons of kranten schoonmaken. Dit

avatar#5076
de Mereltjes
Berichten: 14
Reacties: 170

#9 Geplaatst: 2008-11-16 15:27:52

Ook bij ons zijn de kachelruitjes soms behoorlijk donker gekleurd. Lichte roetvorming gaat prima met een stuk krant of een keukenpapiertje. Wat dan niet weg wil behandelen wij met een stuk krant/papier bevochtigd met water of ruitenreiniger en gedompeld in de as. De as werkt dan als schuurmiddel. Schoonmaken met as gaat vaak net zo goed als met Cif.

Jann Joost

avatar#6447
Pierre de houthakker
Berichten: 0
Reacties: 2

#10 Geplaatst: 2008-11-16 16:16:13

Hallo Christian,

Ik gebruik zelfs de scherpe kant van het schuursponsje en was eerst ook bang dat het krassen zou veroorzaken maar ik doe het nu al 4 jaar 1 x keer per week en  (zichtbare) krasjes in het glas heb ik niet kunnen ontdekken. 

Wij hebben trouwens een BARBAS kachel. Sorry voor de type fout.

Peter

avatar#50
Colombe
Berichten: 21
Reacties: 227

#11 Geplaatst: 2008-11-17 13:00:08

Even een heel andere vraag met betrekking tot kachelglas. Mijn gebogen ruit is gebroken en er is en klein driehoekje uit gevallen. Voorlopige info over een vervanging is dat de kosten tussen de 100 en 200 € zullen liggen! Dus ik dacht misschien kan ik het er weer inlijmen met een lijm die tegen hoge temperaturen is bestand. Weet iemand of er zo'n lijm bestaat in FR?

René

avatar#6418
marc-o-brico
Berichten: 0
Reacties: 21

#12 Geplaatst: 2008-11-17 14:39:16

dag frans

zoals in bovenstaande reacties al beschreven is heeft de dovre die je hebt inderdaad 2 luchttoevoeren.

de toevoer in de zijdeur is de primaire toevoer van lucht bestemd voor de vuurhaard.

deze voedt het vuur. door de hitte van het vuur gaat het hout vergassen. het is niet het hout dat brandt maar de gassen die uit het hout afkomstig zijn. dit proces begint al bij 180 graden celcius op gang te komen maar wordt steeds beter naarmate de vuurhard heter wordt.

een hoeveelheid van deze gassen zal in onverbrande vorm door gebrek aan zuurstof met de rookgassn mee de schoorsteen in vertrekken.

om dat te voorkomen is bij goede houtkachels de secundaire luchttoevoer mogelijk gemaakt. bij de dovre wordt deze luchttoevoer die dus bedoeld is om de nog in de rookgassen aanwezige brandbare gassen te doen verbranden, geregeld door de schuifjes in de voordeuren.

bijkomend voordeel is dat als je de 2 luchttoevoeren goed op elkaar afstemd de ruitjes na de eerste opwarmtijd van de kachel vanzelf weer behoorlijk schoon worden.

een ongeschreven regel is hierbij dat de primaire toevoer 2 maal zo groot moet zijn dan de secundaire toevoer. dit is echter bij iedere kachel iets anders.

dit werkt echter pas als de vuurhaard al een behoorlijke temperatuur bereikt heeft. dus eerst de kachel aanmaken met enkel de primaire luchtstroom. als de trek goed op gang is en het vuur duidelijk al heter, secundaire lucht bijvoegen en de primaire lucht knijpen.

echter steeds proberen het vuur zo heet mogelijk te houden. liever minder hout met een goed vuur en dus een goede hete verbranding dan veel hout en de kachel knijpen.

dit kan je op jaarbasis een hoop hout schelen omdat je verbranding een hoger rendement heeft. je buren zullen dat overigens zeer waarderen omdat je bij een goed gestookte kachel veel minder kwalijke rookgassen uitstoot.

als je hier even mee experimenteert zul je waarschijnlijk merken dat de ruiten weer vanzelf schoonbranden.

succes ermee

amicalement

marc

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#13 Geplaatst: 2008-11-17 19:39:52

Frans,

nog eens het begin van deze draad gelezen:

Ook is de oppervlakte van het glas aan de binnenkant ruw en wat hobbelig. Is dat de reden voor het snelle aankoeken en moet ik dus de ruitjes vervangen?

Het meeste succes met de hier gegeven oplossingen zou je hebben, als de binnenkant van het glas weer maagdelijk is, zodat het aankoeken bemoeilijkt en het schoonmaken vergemakkelijkt wordt. Dus de glazen vervangen en met een schone lei beginnen?

Christian von Klösterlein

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#14 Geplaatst: 2008-11-24 12:46:09

Onze kachel heeft een mooie grote ruit. Die ik onlangs hier en daar zwart heb laten worden en te lang zwart heb laten blijven. Met natte krant in as krijg je wel wat roet weg, maar er zat ook een hardnekkig teerlaagje hier en daar. Afijn, ik op www eens kijken wat de Franse stokers dan doen. Velen van hen zijn gestopt met as smeren want dat zou schuren en je glas minder helder maken. In plaats daarvan kun je dure middeltjes kopen (waarvan sommige zelfs werken) of je maakt zelf een middeltje. De meesten deden dit op basis van lessive de soude (al dan niet met wat ammoniak toegevoegd). Aangezien ik alle middeltjes in huis en schuur al had geprobeerd (incl wasbenzine, thinner, etc etc, ja ja, ik zal de haard niet meteen daarna aansteken) ben ik vandaag aan de slag gegaan met soude, mede omdat andere Fransen de soude tippers enthousiast bedankten. Nou had ik alleen soude debouchage (ontstopper) maar dat werkt inderdaad als een tierelier. Beetje puur over de teeraanslag uitsmeren, even laten inwerken en dan wegwrijven met keukenpapier. Bij hardnekkige aanslag enkele malen herhalen. Als alles weg is de vage vegen wegpoetsen met glassex. Wel rubber handschoenen e.d. aan want gemeen goedje, niet morsen, etc.

avatar#4388
kuin
Berichten: 12
Reacties: 130

#15 Geplaatst: 2008-11-24 14:03:44

Analoog aan dit middeltje: een oud schuursponsje nemen, dat dus al flink bot is, daar zachte zeep op smeren en dit met warm water over de ruit smeren. Krant eronder leggen tegen het gedruip. Spons steeds nat maken en binnen een paar minuten zijn de ruiten schoon.

Dolf

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#16 Geplaatst: 2008-11-24 14:36:43

Jean-Paul,

bij het werken met soude (caustische soda, NaOH) moet ja alle veiligheidsmiddelen uit de kast halen, dus ook een bril tegen spatten.

Het gemene van caustic soda is dat het op de huid zacht aanvoelt, maar na een paar uur heb je op de geraakte plekken geen huid meer.

Christian von Klösterlein

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#17 Geplaatst: 2008-11-25 22:22:02

Toch nog een recept uit de oude doos, deed mijn oma altijd.

De ruitjes na het schoonmaken met een doorgesneden aardappel wrijven, dit voorkomt de aanslag en maakt het schoonmaken gemakkelijker.

plb

avatar#3336
Frans
Berichten: 19
Reacties: 277

#18 Geplaatst: 2008-11-26 13:11:31

Dank jullie allemaal voor jullie reacties, waarschuwingen en gebruiksaanwijzingen. Het meest nieuwsgierig ben ik naar de doorgesneden aardappeltruc. Die is precies volgens mijn – romantische-  verwachtingen. Ik ga die eerlang uitproberen.

Groet,

Frans