Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Gipsplaten

Auteur Bericht

avatar#6421
bourgondier
Berichten: 1
Reacties: 2

#0 Geplaatst: 2008-11-05 20:23:02

Heeft iemand op dit forum misschien ervaring met Franse gipsplaten voor het plaatsen van een voorzetwand of een tussenwand? Ik ben van plan een rachelwerk te maken van kant-en-klare metalen profielen en daarop gipsplaten te monteren. De betreffende kamer is 3.00 mtr hoog. Ik zie in catalogus van de bouwmarkt alleen maar platen van 1.20 x 2.50 mtr. In Nederland heb je ze ook van 60 cm breed, 2.60 mtr of 3.00 mtr lang. Bestaan die ook in La France? Welke dikte houdt men iha aan voor de gipsplaten? (NL 9 of 12,5 mm).

Groet,

Martin

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#1 Geplaatst: 2008-11-05 20:50:38

Beste Martin-de-bourgondier,

in mijn bouwmarkt (Doras, in de Bourgogne en de centrale/oostelijke départementen overal vertegenwoordigd) zijn gipsplaten in afmetingen van 2,00m met sprongen van 40cm of zo oplopend tot 3,60m verkrijgbaar.

Voor meer info zie bijv. hier

De kant-en-klare metalen profielen zijn prima, en de keuze aan afmetingen is in Frankrijk groter dan in NL.

Bij gipsplaten zou ik het type BA-13 nemen. Dat zijn platen van 12,5mm met een afgeschuinde rand (bord aminci). En dan natuurlijk de vertikale rachels, ook bij platen van 120cm breed, steeds om de 60cm. Ik plaats de platen steeds met een lève-portes, een voetbediende deurlifter met hefboom.

Ik ga een paar afbeeldingen in mijn web-fotolijst plaatsen, even een beetje geduld.

Christian von Klösterlein

avatar#6375
hans63
Berichten: 11
Reacties: 93

#2 Geplaatst: 2008-11-05 20:53:58

martin,

dit is een informatieve site

http://www.knauf.be/

let op ;

1 cm van vloer

er zijn groene platen voor vochtige ruimte

in NL kan je liftjes kopen kast 250,- inclusief

mvg. hans

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#3 Geplaatst: 2008-11-05 21:00:06

Het meest gangbaar is BA13, dus 13 mm, al of niet "hydrofuge" (watervast, meestal groen) en eventueel gecombineerd met polystreen. Is zeker te krijgen in 120x300 cm.

Kijk bijvoorbeeld op http://www.placo.fr/bpb_fr/ProduitsOuvrages/catalog/sproduit.aspx?ProductID=P20010000PP of google op BA13.

Steven

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#4 Geplaatst: 2008-11-05 22:38:04

Martin,

hier de beloofde afbeeldingen van mijn voorzetwand van gipskarton.

Afb. 021 is de deurlifter waarmee ik de platen tegen het plafond druk (in dit geval tegen de balken, omdat ik het plafond later gelegd heb).  022...024 zijn alternatieve lifters.

Christian von Klösterlein

avatar#6421
bourgondier
Berichten: 1
Reacties: 2

#5 Geplaatst: 2008-11-06 10:00:07

Bedankt mensen voor jullie tips, links en foto's! Ik ben weer een stuk wijzer. Platen van een grotere breedte geven natuurlijk wel een gladder resultaat (minder naden) en werken ook sneller. Ik moet ze alleen via het balkon naar de 1ste verdieping zien te zeulen en dan liefst in één stuk....En dan nog een vraagje voor Christian: zou ik gezien de hoogte van 3 mtr ook nog dwarsprofielen moeten aanbrengen tussen de staanders van het metalen raamwerk? En heb je in jouw wand ook isolatie toegepast?

Martin

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#6 Geplaatst: 2008-11-06 13:31:55

Misschien staat hier het antwoord op je vragen.

Plâtre et Isolation

janv

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#7 Geplaatst: 2008-11-06 20:00:35

Hallo,

ik heb net een gipswand gezet met de metal studs die jullie ook van plan zijn te gebruiken. Het is niet nodig dwarsverbindingen te plaatsen; die komen alleen boven en onder. Wel is het nodig de verticale metalen staanders te dubbelen. Dat wil zeggen dat je er twee met de ruggen tegen elkaar aan schroeft voordat je je wand er tegenaan plaatst. Als je het helemaal mooi doet, dan schuin je je platen 45 graden af op de dwarsnaad zodat ze elkaar overlappen.

Succes, Kleine

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#8 Geplaatst: 2008-11-06 20:04:02

oh ja, vergeet ik nog. Dat dubbelen, dat is iets Frans geloof ik, want ik heb die werkwijze overgenomen van een franse site. Op de volgende site vind je instructies die wel met dwarslatten werken, op z'n Hollands zal ik maar zeggen...

http://www.rigips.nl/

Ik vond dat dubbelen wel erg lekker werken om wat stevigheid in de staanders te krijgen bij montage. 

Kleine

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#9 Geplaatst: 2008-11-06 22:04:54

Martin,

je had nog twee vragen.

1. Ook bij een hoogte van 3m zijn dwarsverbindingen niet nodig. Ik zou wel overwegen hier niet de standaardprofielen van 48mm te nemen maar de iets bredere van 55 of 70mm; dat geeft meer stijfheid.

2. Ik heb geen isolatie geplaatst omdat het om binnenmuren ging. De buitenmuur (aan de linkerkant op mijn afbeelding 04-DSC00939, zie de hyperlink in mijn posting van 05-11-08) heb ik in pierre apparent gelaten. Deze muur is een soort spouwmuur: binnenblad en buitenblad van natuursteen, spouwvulling van leem, stro en steengruis, dat isoleert enigszins.

Trouwens, ik doe het ook zo als Kleine met de dubbele staanders rug-aan-rug daar waar de vertikale naden tussen de platen komen te liggen. De twee profielen wel door zelftappende schroeven (parkers) met elkaar verbinden zodat zij in een vlak liggen en als een profiel werken. Heet in het Frans montant double of montant jumélé.

Maar een advies van hem begrijp ik niet (citaat):

Als je het helemaal mooi doet, dan schuin je je platen 45 graden af op de dwarsnaad zodat ze elkaar overlappen. (citaat einde)

Wat moet ik me voorstellen onder een dwarsnaad? Er zijn toch alleen vertikale naden, als wij over voorzetwanden spreken, en die zijn bij BA-13 afgeschuind. En overlappen? Ik laat platen steeds tegen elkaar stoten, en als ik de kopse kanten aan moet sluiten (lange plafondplaten) dan schuin ik die onder 45grd af, zet er een brede houten lat of een strook multiplex onder, schroef de platen tegen deze lat, en smeer de voeg af (meestal laat ik die door mijn vrouw afsmeren, want die is er handiger in en heeft meer geduld).

Kleine, kan je dit svp toelichten?

Christian von Klösterlein

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#10 Geplaatst: 2008-11-07 21:08:06

Christian,

de kopse naad ontstaat als de hoogte hoger wordt dan de gipsplaat. Dat komt inderdaad overeen met de plafondsituatie. Bij mij ook verticaal. Ik maak een wand op zolder en om bij de nok te komen moet ik zover de hoogte in dat ik dat met een enkele plaat niet haal. Het stuk van 60 cm schuin je dan af met een scherp mes. Omdat je dat met beide platen doet overlappen ze elkaar, maar met niet meer dan een centimeter, precies daar waar ze schuin zijn. De wand wordt dus niet dikker! Volgens mij spreken we over hetzelfde principe. Ik heb dit overigens bij een stucadoor nagevraagd, want ik ben nog neit zo los op gipsplaten. Echter, die vertelde me ook dat je dan geen dwarslat hoeft te gebruiken. Dus ik denk dat we hetzelfde doen, maar dan op die dwarslat na.

Kleine

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#11 Geplaatst: 2008-11-08 08:05:24

Ja, Kleine,

dat met de grote hoogte bij een zolderbetimmering is duidelijk. En natuurlijk is het betimmeren van een schuin dakvlak veeel lastiger dan het plaatsen tegen een vertikale muur.

Maar er is nog een detail dat mij niet duidelijk is:

de afschuining met overlapping.

Je hebt het over de daardoor ontstane overlapping. Bedoel je echt dat je de ene plaat aan de voorkant en de andere aan de achterkant afschuint, zodat zij elkaar overlappen? Hoe smeer je dit dan af? Of doe je dit bij stucplaten die toch een gipslaag als afwerking krijgen?

Ik schuin beide platen aan de voorkant af, zodat een V-naad ontstaat die ik dan afsmeer.

Overigens afschuinen. Mijn techniek is: langs een stalen liniaal met een mes een snede in de papierlaag aanbrengen, met het mes grof schuin afsnijden, dan met een SURform rasp van Sandvik gladmaken. Werkt bij mij prima; het is wel goed er meteen een stozuiger bij te hebben :-)).

Ik ben benieuwd op je reactie!

Christian v.K.

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#12 Geplaatst: 2008-11-08 17:52:07

Je hebt volkomen gelijk. Een V werkt veel gemakkelijker. Ik werkte met een kier en die kun je probleemloos afsmeren, maar een V is wel zo handig.

Die tip van die lineaal is wel heel handig. Bij gebrek aan lineaal gebruik ik een restje metal stud. Ook handig, want dan heb je ook grote lengtes tot je beschikking.

Kleine

avatar#50
Colombe
Berichten: 21
Reacties: 227

#13 Geplaatst: 2008-11-09 07:33:49

Ik heb ook altijd verbindingen gemaakt zoals Christian beschreef, maar ik heb er nooit van die speciale band overheen geplakt zoals op de joints van fabriekswege. Overigens tot nu toe zonder zichtbare gevolgen. Maar het zou wèl beter zijn. Heeft iemand daar een oplossing voor gevonden?

René

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#14 Geplaatst: 2008-11-09 08:26:41

René,

er bestaan twee soorten naadband:

1. Papier band

2. Selfklevend glasvezelband

Werkwijze bij papierband is:

Papierband goed bevochtigen en 5min nat laten liggen. Naad dun met voegpleister instrijken, hiervoor een normaal plamuurmes van 50-60mm gebruiken. Papierband erin drukken. Naad met een breed plamuurmes (180mm of zo) vullen. Na drogen desnoods zachtjes schuren. Wie de naden slecht gevuld heeft moet er nog een laag overheen doen.

Glasvezelband, dat een grove netstructuur heeft, wordt in de niet voorbereidte naad geplakt en dan zoals boven beschreven afgesmeerd.

In beide gevallen is het belangrijk een niet krimpende voegpleister (plâtre de jointoiage) te gebruiken, anders vallen de naden in en moeten nog een laag krijgen. Ik ben overigens steeds weer verbaasd hoe snel de vaklui dat op de demo-video's van LeroyMerlin etc. doen!

Ik gebruik sindskort het glasvezelband, want ik denk dat dit eventuele vervormingen door zettingen toch beter opneemt. Maar ik ben nog bij papierrnaden (nu 7 jaar oud) nog bij glasvezelnaden problemen tegengekomen. Wél is een kopse naad zonder ondergeschroefde lat na 3 jaar heeel licht gescheurd. Was zonder nieuw gipsen met een extra verflaag te verhelpen.

Klinkt alles ingewikkelder dan het is. Deze tekst schrijf ik in 10 minuten, in die tijd heeft mijn vrouw ook twee naden van vloer tot plafond afgewerkt ;-))

Christian von Klösterlein

avatar#50
Colombe
Berichten: 21
Reacties: 227

#15 Geplaatst: 2008-11-09 08:38:13

Sorry Christian, misschien was ik niet helemaal duidelijk. In de joints van fabriekswege heb ik altijd de glasvezeltape gebruikt, dus ik ken het systeem goed. Maar in de zelfgemaakte joints heb ik het nooit gedaan (terwijl ik ze zelf niet altijd op een achterliggend latje heb vastgeschroefd en ook geen scheuren heb tot nu toe > 10jr) en ik vroeg me af of iemand daar een oplossing voor heeft. Overigens is jouw beschrijving ongetwijfeld nuttig voor anderen.

René

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#16 Geplaatst: 2008-11-09 10:10:50

René,

sorry dat ik antwoord gegeven heb op een niet gestelde vraag, dan is het een troost dat het misschien voor iemand anders nuttig kan zijn!

Maar je schrijft dat je met de zelfgemaakte kopse naden geen problemen hebt, ook zonder latje erachter. Dat kan ook van de stabiliteit van de platen rondom deze naad afhangen, wil zeggen kleine of grote vrije overspanning, horizontale of vertikale ligging van de platen, vochthuishouding en en ...

Ik ben benieuwd of iemand anders er andere oplossingen voor heeft. Tot nog toe vond ik dat de door de fabrikanten gegeven oplossingen zeker aan de veilige kant liggen. Wat zij aangeven is OK, maar niet in alle toepassingsgevallen ook noodzakelijk.

Christian v.K.

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#17 Geplaatst: 2008-11-09 10:57:07

Ik kan hier buiten mijn eigen ervaring om wel melden wat de stucadoor mij vertelde en wat ook door een ervaren vriend van mij werd bevestigd:

- horizontale naden krijgen geen dwarslatje van achter (in het algemeen worden de gipsplaten alleen op hun lange kant verschroefd)

- horizontale naden worden dichtgesmeerd, maar zonder gebruik van band

Kleine

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#18 Geplaatst: 2008-11-11 16:18:27

Naar aanleidug van deze discussie heb ik nog eens de websites van de fabrikanten van gipskartonplaten nageplozen en het betreffende stuk in mijn archief geactualiseerd.

Het stuk luidt nu:

Belangrijke regels voor gipsplaten
Uit de folders en websites van diverse fabrikanten (Gyproc, Knauf, Lafarge, Norgips, Xella)


Kunnen gipsplaten ook buiten toegepast worden?
Neen. Gipsplaten, ook groene hydrofugé, zijn een binnenafwerkingsmateriaal en mogen nooit buiten toegepast worden!


Welke schroeven en schroevenafstand adviseert u?
Bij de normale enkellaags beplating 25mm schroeven 250mm hoh. Bij tweelagige afwerking de eerste laag met 25mm schroeven 600-750mm hoh, de tweede laag met 35mm schroeven 250mm hoh. Gebruik speciale gipsplaatschroeven'met 'trompetkop', vaak aangeduid als TTPC, die tegen corrosie beschermd en van een speciale boorpunt voorzien zijn. Gebruik ook de hiervoor bestaande speciale schroefbit met opzetrand die ervoor zorgt dat de schroef losgelaten wordt zodra hij op de juiste diepte is; hierdoor wordt de plaat nooit stukgeschroeft.

Moeten in een natte ruimte ook aan het plafond platen  van hydrofugé kwaliteit (de groene platen) gebruikt worden?
Als men het zekere voor het onzekere wil nemen moeten ook voor het plafond ‘groene’ platen gebruikt worden. Als er voldoende ventilatie aanwezig en dus het luchtvochtgehalte beperkt blijft, hoeft er geen hydro kwaliteit aan het plafond gebruikt te worden. Het is overigens een misverstand dat groene platen dampremmend zijn, vergelijkbaar met een folie. Lafarge zegt uitdrukkelijk: Een hydro plaat is behandeld zodat het minder water opneemt en niet dat het dampremmend is.

Welke hulpmiddelen bestaan er voor de kopse kanten? Kan ik die netzo als de zijkanten die van fabriekswege afgeschuind zijn (bords amincies) ietsje afschuinen en dan met naadband bezetten?
Het afwerken met naadband (hardpapier of gaas) is alleen bij de naden aan de lange kant nodig en beslist aan te raden, bij wandafwerking dus bij de verticale naden. Het zelf maken van deze afschuining aan de kopse kant (bij wandplaten dus de horizontale naden) raden wij af, want het lukt toch nooit (er ontbreekt dan de kartonlaag aan de voorkant). Beter is het een V-naad aan te brengen: iedere plaat over nagenoeg zijn hele dikte onder 45grd afschuinen zodat er een naad van 90grd ontstaat. Deze kan door een erachter geschroefde lat van ca.8x60mm verstevigd worden, maar dat is meestal niet nodig. Bij plafondplaten is deze versteviging wél aan te raden.
Citaat Lafarge, uit hun adviezen voor afbouwbedrijven:
De naadafwerking is het visitekaartje van de gipskartonplaatverwerker. Deze techniek vormt het sluitstuk van het werk en weerspiegelt de kwaliteit daarvan. Het doel van de naadafwerking is een gelijkmatig en volkomen vlak wand- of plafondoppervlak, […] ook bij strijklicht (lumière rasante).
Het is overigens typerend dat de fabrikanten het over het afvoegen in een arbeidsgang hebben maar toch nog voegmiddel en voegafwerkpleister (finishers) separaat aanbieden!


Hoe kan ik gipsplaten het beste schilderen?
Voorstrijken en dan een binnenverf naar wens, bijvoorbeeld acryllatex mat of glanzend. Het voorstrijkmiddel neemt de zuiging van de platen weg en egaliseert vooral de afwijkende zuiging van plaatoppervlak, naden en afgesmeerde schroefgaten.
Als u dat niet doet moet u drie keer verven: een keer in het geheel, dan de naden etc. nogmaals, en daarna een laag over alles. Kost meer tijd en geld en is beslist niet duurzamer!


Kan ik, als ik dat wil, standaard gipsplaten ook van stucwerk voorzien?
Als gestuct wordt dienen altijd stucplaten gebruikt te worden. Wanneer iemand toch standaard gipsplaten toepast om te stucadoren, dan kan dat alleen met een speciale primer. U dient bij de leverancier van het stucpleister te informeren welke primer op gipskarton aangebracht moet worden.

Er is zeker nog veel meer over gipsplaten te vertellen. Als er nog vragen zijn dan hoor ik dat graag.

Christian von Klösterlein

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#19 Geplaatst: 2008-11-11 21:45:35

Ik lees:

Als gestuct wordt dienen altijd stucplaten gebruikt te worden

Ben benieuwd hoe de Fransen dan stucen op gipsplaten. Ik heb onze stucplaten bij hen namelijk niet kunnen vinden... Of zoek ik verkeerd?

Kleine

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#20 Geplaatst: 2008-11-11 21:50:44

Kleine,

onze platrier keek ook heel vreemd toen ik hem iets vroeg over stucken op gipsplaten. Hij zei zo ongeveer 'het is toch óf gipspalten óf stucken'. Zo alsof ik een LPG-installatie op een dieselauto wilde.

Er bestaat wel een crépi decollable die ook op (voorbehandelde) gipspalten hecht.

Christian von Klösterlein

avatar#6421
bourgondier
Berichten: 1
Reacties: 2

#21 Geplaatst: 2008-11-15 08:55:00

Zo langzamerhand weet ik alles over gipsplaten.... zelfs dat er een speciaal bitje verkrijgbaar is voor de accuschroef/boormachine waarmee je de platen niet stuk boort. Nou nog op zoek naar betaalbaar isolatiemateriaal: heeft iemand daarvoor nog goede suggesties?

Martin

avatar#3173
Guillaume le conquérant
Berichten: 63
Reacties: 148

#22 Geplaatst: 2008-11-17 22:13:02

Hier in Nederland heb ik mijn hele zolder (houten dak) met gipsplaten verbouwd, tot en met de schuine wanden aantoe. Daarna alles laten stucen door een zeer ervaren stucadoor, zijn mening: schroeven iets dieper inboren, naden niet afwerken, voorstrijken hoeft niet. Toen hij zijn roodband aan het mixen was deed hij daar wat lijmpoeder door, lijmpoeder zoals gebruikt bij gasbetonblokken, na de laag roodband ( beetje laten uitharden) deed hij daar een laag fix and finish overheen, spekglad geworden. Dit is nu 15 jaar geleden en het zit er nog even strak op!

Willem

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#23 Geplaatst: 2008-11-18 17:11:08

Chers amis les bricoleurs,

bij het opruimen van mijn computer heb ik weer de link naar de gipsplaat-video's gevonden.

In drie session wordt het plaatsen van de ossature, het beplaten en het afwerken met voegband getoond. Een vierde gaat over een deuropening (maar daar heb ik mijn kanttekeningen bij).

Ik verbaas mij steeds weer over de snelheid waarmee de professionals werken, en het is realtime, niet zoals bij eigenhuisentuin een collage van knipsels van een veel langere actie!

Christian von Klösterlein