Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

bevestigen draagbalk dakconstructie in of aan lemen muren

Auteur Bericht

avatar#4485
MarcD
Berichten: 3
Reacties: 28

#0 Geplaatst: 2008-11-18 19:59:13

Ons huis in Midi Pyrenees is ruim 15O j oud en bestaat (buiten de hoeken) uit lemen muren van ongeveer 60 cm dikte.

Aan de achterkant willen wij een afdak bouwen - vraag is nu op welke manier wij het best de draagbalk van de dakconstructie (eigenlijk de nokbalk van een half dak) aan de lemen muren kunnen bevestigen.

Ik had zelf gedacht aan het boren van gaten doorheen de volledige muur en dan de balk met draadstangen (+ moer en rondel aan de balk) en metalen platen aan de binnenkant van het huis (is op de zolder) te bevestigen.

Of heeft er iemand andere voorstellen - ervaringen - ????

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#1 Geplaatst: 2008-11-19 10:20:38

ik zou die balk laten steunen op twee verticale balken die tegen de muur staan. deze voorzien dan in de draagkracht ipv de muur.

avatar#6418
marc-o-brico
Berichten: 0
Reacties: 21

#2 Geplaatst: 2008-11-19 14:32:43

dag marc

niet ongebruikelijk in dit soort gevallen is het plaatsen van een half spant aan de zijkanten van het afdak.

de horizontale trekbalk en het spantbeen kun je dan in de muur inbrengen en aan de binnenzijde borgen met een anker.

tussen de 2 in kun je dan langs de muur een makelaar plaatsen.

de verticale kracht wordt dan grotendeels door de trekbalk in de muur overgebracht.

dit is een horizontale balk die de kracht netjes verticaal in de muur overbrengt.

je kunt hier eventueel een balkje onder de trekbalk aanbrengen om de kracht in de muur de spreiden.

tussen de (halve) spanten kun je dan netjes gordingen leggen etc.

de makelaars kun je evntueel ook aan de muur vastmaken met een anker naar de binnenkant.

lijkt wat omslachtig maar ik denk dat als je even rondkijkt dat je zult zien dat dit geen ongebruikelijke constructie is.

bijkomend voordeel; het ziet er prachtig uit op deze wijze en niet zomaar "aangeplakt".

maar goed, dit laatste is een kwestie van smaak.

amicalement

marc

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#3 Geplaatst: 2008-11-19 18:13:11

Dag Marc,

Ik begrijp helemaal niets van je plannen.

Je schrijft nl. dat je een afdak wilt bouwen... een afdak lager gelegen dan een nokbalk in huis of iets anders???

Die muren van je hoofdhuis moeten via de kapspanten zelfstandig die last dragen én dat doen ze al 150 jaar!

Die spanten oefenen een naar buiten gerichte kracht uit op de zijmuren en zijn al of niet met trekstangen in tegenover gelegen muur met elkaar verbonden. Een dak oefent hoe dan ook, altijd een naar buitengerichte kracht uit op die buitenmuren.

Ik zie dus hier niet in waarom een aanbouw (schuurtje) in verlengde van je hoofddak een belasting op die zijmuur zou vormen in de oorspronkelijke buitenmuur! Immers door het dak en balken zal er eerder een kracht zijn naar binnen zijn, mits de buitenmuur van aanbouw de vector aan krachten van dakspant (naar buiten gericht ) goed kan weerstaan!

Sorry, maar ga eerst eens helder omschrijven of wat je wilt, deel uitmaakt (in of extern). Een aangebouwde schuur met dak, belast die buitenmuur alleen maar in positieve zin. Het dak van die oefent eerder een kracht naar binnen gericht, uit op voormalig buitenmuur, die dan door die aanbouw binnenmuur wordt!

Dus Marc...druk je eens nader uit, want ik kan echt niets met je vraag.

Mvg ,

Erik.

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#4 Geplaatst: 2008-11-20 12:41:39

@Erik,

Bij een spantconstructie is het idee juist dat de krachten louter naar beneden gericht zijn, daarom dus de trekbalk onderin het spant.

Een dak oefent dus hoe dan ook nooit een naar buiten gerichte kracht op de muur uit!

@MarcD.

Logisch is om een aantal horizontale balken in de muur te steken en aan de andere zijde op staanders te laten rusten.

Dit worden dan de trekbalken van je (halve) spanten.

Daarop komt een spantconstructie onder de gewenste afwateringshoek van je dak, daarover de verbindingsbalken en dan weer de liggers voor de panlatten.

Beetje zware constructie maar wel in stijl en duurzaam.

Maar volgens mij bedoelde andere Mark exact hetzelfde dus heb je nu dubbele info...

Ik zou alleen wel heel kritisch kijken naar de zijwaartse sterkte, de combinatie lang, groot afdak en sterke wind kan enorme zijwaartse krachten geven.

Dus de staanderconstructie aan de voorkant van je afdak verdient extra aandacht qua stevigheid.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#5 Geplaatst: 2008-11-20 13:00:39

@H@ns, @Marc-o-Brico,

Helemaal met jullie eens, ik zou het ook in deze geest aanpakken. Liever dat dan de nokbalk van een "half dak" aan de lemen muur te bevestigen. Bij die laatste oplossing krijg ik een ongemakkelijk gevoel over het krachtenspel, en ik vind het bovendien minder mooi.

De zijwaartse krachten waar H@ns terecht op wijst kun je volgens mij het beste afvangen door diagonale schoren tussen palen en trekbalk (haaks op muur) en tussen palen en gording/eindligger aan de voorkant van je afdak (evenwijdig met muur).

Het mooist is natuurlijk het geheel te realiseren als echte "charpente" met pen-en-gat verbindingen!

By the way, zo'n aanbouw wordt in FR vaak als "preau" aangeduid. Als je Google image zoekt op dat woord kom je leuke voorbeelden tegen, zoals hier .

Salutations, Jos

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#6 Geplaatst: 2008-11-20 14:22:05

H@ns,

Ik kan zo mogelijk nog minder met jouw opmerkingen terzake.

Een dakspant dient zelfstandig de horiziontale krachten op te kunnen vangen intern als gevolg van een een puur verticale belasting. Alleen dat is dus slechts in ideale situ.

In het ideale geval oefent een zodanige spant alleen een puur verticale kracht op muren waarop die konstructie steunt.

Echter in de Franse situ's is er vaak een kapspant van afwijkend model. Laten we zeggen dat die kapspant geen aaneenschakeling is van driehoeken en dus door rek wel degelijk een uitwaartse kracht uitgeoefent op de muren in horizontale zin.

Daarom zie je heel vaak dat de dragende muren van zo'n kapkonstruktie mbv. trekstangen bij elkaar gehouden moeten worden.

Erik.

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#7 Geplaatst: 2008-11-20 14:52:09

De reactie was ook niet zozeer voor jou bedoelt Erik maar voor MarcD. Die is namelijk gebaat bij juiste informatie i.p.v. verwarrende en mogelijk zelfs gevaarlijke adviezen.

avatar#4485
MarcD
Berichten: 3
Reacties: 28

#8 Geplaatst: 2008-11-20 20:17:16

De tekening zoals in de bijlage door Jos aangehaald is perfect een voorbeeld van wat ik bedoel met "een afdak aangebouwd aan het huis"  ik zie op de tekening wel hoe het gemaakt zou moeten worden maar de vraag blijft hoe - op de tekening -de verticale steunen aan de muur bevestigd worden. Zij bljven toch niet door het gewicht van de rest van de dakconstructie tegen de muur denk ik.

avatar#6418
marc-o-brico
Berichten: 0
Reacties: 21

#9 Geplaatst: 2008-11-21 10:15:40

dag marc

de basis van deze dakconstructie is de trekbalk van het halfspant.

aan de ene zijde ligt hij in de muur. dit liefst niet helemaal op de hoeken van de muur en ruim in de muur ingebracht met een anker aan de binnenzijde geborgd.

je kunt eventueel langszij de muur een trekverband aanbrengen tussen de trekbalken als je deze trekbalken dicht bij de hoeken van de muur gaat inlaten.

de andere zijde ligt op een kolom die naar 2 zijden toe geschoord is.

dit geeft een solide basis.

de makelaar die langs de muur omhoog loopt kun je tevens in de muur vastzetten met ankers door de muur heen. dit om te voorkomen dat de nokbalk langszij de muur zou kunnen wegschuiven.

beter is om daarbij een dwarsschoor te zetten vanuit de makelaar naar de nokbalk. hiermee voorkom je dat de muur te veel belast wordt.

natuurlijk moet de houten kolom waar de trekbalk en dus de helft van het gewicht van het dak op rust op een goede fundering staan. als deze gaat zakken wordt onherroepelijk je nokbalk van de muur van het huis weg getrokken. daar helpt ben ik bang geen enkele muurverankering aan.

belangrijk is dus dat deze poer op een solide ondergrond staat die goed gezet is.

amicalement

marc

avatar#5795
Tompouce (79)
Berichten: 0
Reacties: 219

#10 Geplaatst: 2008-11-21 21:24:28

Heerlijk marc_o enzovoorts,

Ik heb echt genoten van je posting.

Ik had het niet beter kunnen schrijven.

En nog zijn er hier van die gestoorden die de adviseur willen spelen.

Een huis van 150 jaar blijft echt wél staan voor de volgende eeuw, en ook zonder dat je daar een krachtendiagram op loslaat.

Erik.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#11 Geplaatst: 2008-11-22 11:40:03

Geachte Tompouce,

Uit de bovenstaande posting maak ik op dat u mij voor een gestoorde uitmaakt die de adviseur wil spelen. Heb ik dat goed begrepen? Zou u deze redelijk grove belediging dan tenminste willen motiveren?

Bij gebrek aan een bevredigende reactie uwerzijds zal ik privé in contact treden met Wim Bavelaar teneinde hem te verzoeken u voorgoed de toegang tot dit forum te ontzeggen.

Jos