Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Voorzetwanden (binnen) van gasbeton

Auteur Bericht

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#0 Geplaatst: 2008-12-02 22:34:24

In de draad over een huis van gasbetonblokken kwam ook de vraag naar voorzetwanden (ipv. gipskartonplaten) naar voren.

De vraag naar de isolatie is reeds behandeld.

Maar er zijn ook andere dingen waarop men moet letten.

Gasbeton heeft een ander uitzettingskoëfficiënt dan muren van steenachtig materiaal. Daarom wordt ook door de fabrikanten voorgeschreven dat gasbetonmuren los van de overige constructie moeten staan. Hiervoor bestaan een aantal beproefde oplossingen. Meestal gaat het om verbindingen met veerankers en/of schuifprofielen. Hoe groter de voorzetmuur hoe meer hierop gelet moet worden.

NB. In Frankrijk zijn deze accessoires soms moeilijker te vinden dan in NL.

Omdat de voegen van gasbetonblokken extreem dun zijn is het moeilijk een scheve basis door aangepaste voegen weer recht te trekken. Daarom moet reeds de eerste laag goed horizontaal geplaatst worden. Ook hiervoor bestaan beproefde oplossingen (voet van beton, drukbalk etc.).

Gasbetonwanden zijn bij 7 of 10cm dikte niet sterk genoeg om een deur erin te plaatsen. Voor het ophangen van zware objecten moeten speciale gasbetonpluggen gebruikt worden - bij de juiste keuze en goede plaatsing dragen deze verbazingwekkend veel!

Bij het leggen van elektrische leidingen is het vaak hinken op twee gedachten:

In sleuven zoals bij een massieve muur (sleuven zijn makkelijk in te krabben) of in de luchtspleet tussen de dragende muur en de voorzetwand? Bij de laatste methode kan men inbouwdozen voor massive wanden ingipsen of extra diepe hollewanddozen gebruiken, maar de klemmen hiervan zijn daarvoor eigenlijk niet gemaakt.

Men kan een wand van gasbeton goed glad maken door deze met een los gasbetonblok te 'schuren'. Heb ik gedaan toen ik er een grote badkamerspiegel op geplakt heb.

Zo zijn er nog een aantal dingen waarop men dient te letten, maar het is ook erg dankbaar werk in de zin van en snel resultaat met overzienbare inspanning.

Christian von Klösterlein

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#1 Geplaatst: 2008-12-02 22:57:46

Ik heb geen enkel probleem met mijn binnendeuren in 10cm Siporex hoor.

avatar#5259
steenmarter
Berichten: 13
Reacties: 59

#2 Geplaatst: 2008-12-03 10:13:19

Je hebt gelijk , Christian, het is al de tweede keer dat ik een draad laat afwijken.
Zal er volgende keer beter op letten.
Bedankt voor de toelichting.
Wij zijn nu al - in het stadium van de plannen- de nodige informatie aan het verzamelen over werken met siporex want onze "maître d'oeuvre " heeft er geen ervaring mee en dat roept altijd wat weerstand op.
Zelf zijn we erg tevreden over ons huis hier in B waar we silikaatsteen ,spouw, gevelsteen hebben toegepast.
steenmarter

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#3 Geplaatst: 2008-12-03 12:15:04

Jean-Paul,

dat was inderdaad een beetje gesimplificeerd (of kort door de bocht, als je zo wilt).

Het hangt af van de hoogte/breeddt/dikte verhouding van de mur en béton cellulaire.

Als naast de deur 50cm en boven de deur 30cm wand is dan is dat anders dan bij een deur die rechts en links van 2 of 3m en boven van 1,5m wand omgeven is. Deze wand is dan meer een membraan dan een stevige verankering. Wij hadden op ons kantoor zo'n wand, en steeds als iemand de deur dichtsmeet vibreerde de hele wand, en die wand had ook iets van een klankbord weg.

Het hangt dus sterk van de situatie af.

Christian von Klösterlein

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#4 Geplaatst: 2008-12-03 17:08:08

Christian,

Ik snap je laatste alinea niet helemaal. Wanneer kun je nou wel en wanneer niet een deur in gasbeton? Wij hebben een muur voor een badkamer van ca. 150 breed en 250 hoog waar een deur in moet, iets rechts van het midden. Ik was van plan de hele badkamer van 'beton cellulaire' te bouwen. Zeg je nu dat dit niet kan?

Nog een vraag: ik ken het principe van geleidingen waar de wand in komt omwille van de twee uitzettingscoefficienten en ken ook het principe van veerankers. Nu komt een van onze wanden dwars op de muur en pierre. Wij wonen waar veel graniet is, dus veel graniet in die muur. Hoe krijg ik nu mijn muurankers aan die natuurstenen muur ongeveer daar waar ik ze wil hebben?

Verder: ik vind alleen maar deuren met een kozijn van 7. Hoe kom ik aan kozijnen van 10?

Kleine

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#5 Geplaatst: 2008-12-03 17:25:41

Dat kan prima hoor Kleine (maar niet keihard met de deuren slaan he).

Ik heb ook kozijnen van 7 cm in siporex van 10 cm gezet, de ruimte die dan overblijft vul je op met 1 of meer latjes.

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#6 Geplaatst: 2008-12-03 17:46:30

Ruimte die over blijft? Bedoel je dat je de kozijnen verdikt met latjes? Is dat niet een uitermate wonderlijk gezicht?

Kleine

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#7 Geplaatst: 2008-12-03 19:30:51

Ja, nee.

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#8 Geplaatst: 2008-12-03 20:02:11

Nou. Da's kort maar krachtig. Dan koop is dus gewoon maar de gebruikelijke kozijnen en dan ga ik op onderzoek naar 'opvulling'. Dank.

rest de vragen aan Christian...

Kleine

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#9 Geplaatst: 2008-12-03 22:59:56

Kleine,

als je muur 150x250cm  is dan is er niets aan de hand. Dat bedoelde ik juist: weinig muuroppervlak naast en boven de deur. Je hebt ,als ik je maten zie, toch maar 45 of 50cm boven je deur, en rechts en links iets van 30 of 40cm!

De veerankers worden met een enkele schroef-en-plug aan de natuurstenen muur vastgezet en dan in een horizontale voeg tussen twee blocs en béton cellulaire ingemetseld, waar zij met een porenbetonspijker of gipsplaatschroef gefixeerd zijn.

Kozijnen:

ik zie net in de catalogus van Lapeyre dat bijna alle deuren met kozijnen (huisserie)van 72 en 90mm leverbaar zijn. Afwerken met latjes ziet er, als je het met de juiste profielen doet, helemaal niet gek uit.

Christian von Klösterlein

Ik heb overigens aan een cellenbetonwand van 7cm het frame van een 'zwevend' toilet bevestigd - geen enkel probleem!

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#10 Geplaatst: 2008-12-06 08:57:44

Christian,

Als je het zo beschrijft, dan komt het principe overeen met wat we in NL doen. Mijn punt is: je wil dat veeranker ongeveer op de plek waar een voeg komt. Maar die plek is niet noodzakelijkerwijs tegenover een steen die 'beboorbaar' is. En zeker als die steen van graniet is, dan ben ik helemaal nergens. En wat dan? Sla ik dan die voeg over en stap ik dar mee van mijn ritme van iedere drie blokken een anker af?

En verder: betekent dit dat je op de verticale kant niet met geleidingen werkt?

Kleine

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#11 Geplaatst: 2008-12-06 12:04:14

@ Kleine:

doe niet zo moeilijk ;-)).

Normaal zou ik de veerankers om de drie voegen plaatsen, dus bij de voegen no. 3, 6, 9 ...  Maar als dat niet gaat zou ik zonder meer ook een patroon 2, 5, 6, 9 of zoiets toepassen, als de ankers maar nergens meer dan 4 voegen van elkaar verwijderd zijn.

Geleidingen kan natuurlijk ook, maar dan moet je bij de wandafwerking ermee rekening houden.

Nog even het probleem van de kozijnen die niet bij de muurdikte passen (03-12-08).

Ik heb zonet de mij bekende oplossingen uitgetekend en in mijn zoomalbum geplaatst.

Zoiets bedoelde je zeker, JeanPaul?

En helemaal geen wonderlijk gezicht, Kleine.

Natuurlijk zijn er nog veel meer oplossingen, ook met stijllatjes en alle mogelijke profielen (chambranles, tasseaux).

Even kijken bij de betere Brico of een timmerfabriek zoals Lapeyre.

Vivent les bricoleurs!

Christian von Klösterlein

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#12 Geplaatst: 2008-12-06 13:59:37

OK... ik zal het gewoon gaan proberen... ;-)

Dat plaatje rechtsboven is inderdaad het kozijn dat ik inmidels bedacht had. Nadat ik had gereageerd bedacht ik me dat ik dat hier in NL ook heb toegepast bij onze badkamerdeur. Ik heb het daar niet uit een stuk gemaakt, maar eerst een lat met bepaald profiel op het kozijn, zodat kozijn gelijk kwam met de muur. En daarna een tweede lat op die eerste lat, iets verspringend zodat het profiel van de tweede mooi aansluit op de eerste, en deze tweede lat iets overlappend over de muur. In de twee bovenhoeken zijn die latten verstek met elkaar gezet en dat ziet er, al zeg ik het zelf, best strak uit. Dus mijn reactie of het er merkwaardig uitziet neem ik hiermee terug. Onvoldoende nagedacht zullen we maar zeggen.

Kleine

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#13 Geplaatst: 2008-12-06 14:01:45

En wat die muur betreft: ook dat zal ik dus maar gewoon proberen, maar dan laat ik die geleidng voor wat het is. Lijkt me een stuk simpeler, ook in de afwerking. Ik heb tot nu toe wellicht pech dat ik zo vaak op graniet stuit in een muur. Wat dat betreft: wees blij als je in een omgeving woont met wat minder graniet... ;-)

Kleine

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#14 Geplaatst: 2008-12-06 14:17:28

Schroef een lat op de granietwand en bevestig daar je ankers op.

De ruimte muur-wand vul je op met pur,

over de gelijkgesneden pur gaasband die ook deels de ytong wand bedekt,

stucen

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#15 Geplaatst: 2008-12-06 15:44:10

Ja Christian, dat bedoelde ik, kunstig getekend hoor :-)

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#16 Geplaatst: 2008-12-07 15:39:18

H@ns,

goed plan zo'n lat. Kan ik de stenen voor bevestiging gewoon in alle rust uitzoeken. Dank.

Kleine