Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Badkamervloer

Auteur Bericht

avatar#5278
Gerard1
Berichten: 2
Reacties: 6

#0 Geplaatst: 2009-01-04 21:34:47

Goedendag beste klussers,

Ik ben nieuw op dit forum maar volg de berichten al een behoorlijke tijd omdat er veel nutige informatie te vinden is.

Mijn vraag gaat over een badkamervloer. Op het forum kom ik van allerlei constructies tegen maar niet met het in Frankrijk veel gebruikte geextrudeerd polystyreen. Dit is onder andere verkrijgbaar bij Bricodepot onder de naam "Panneau d'agencement rigide". Ook Lapayre heeft een dergelijk product in het programma.

Het lijkt een mooi product: Het is licht, makkelijk verwerkbaar en er kan direct op getegeld worden. Toch ben ik er niet helemaal zeker van of dit soort platen langdurig de badkamervloer ondersteunen zoals beton.

Wie heeft er ervaring met dit soort polystryreen platen, met name die van Bricodepot (die van Lapeyre zijn erg duur nl)?

De ondercontructie bestaat uit balken 20x10, oude planken vloer en daaroverheen 18mm OSB.

Alvast bedankt voor de reactie(s)

Gerard

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#1 Geplaatst: 2009-01-04 22:30:43

Ik ken het product in die toepassing niet, wel als verticale toepassing met tegels erop en daar is niets mis mee.

Jouw vraag gaat over heel iets anders en daar voorzie ik grote problemen.

De houten vloer is flexibel, de polystereen platen zijn waarschijnlijk niet drukvast genoeg want vergis je niet, er zijn vele kwaliteiten en als je de goedkoopste pakt heb je over het algemeen de minst drukvaste te pakken.

Dit gecombineerd met de starre tegelvloer direct erover getegeld is vragen om vochtproblemen in de onderliggende houten vloer met houtrot als onvermijdelijk gevolg.

Ik zou je adviseren de traditionele manier toe te passen met Lewis platen, kimband en een lichte betonlaag van 3-5 cm.

succes

plb

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#2 Geplaatst: 2009-01-04 23:18:37

zie voor meer informatie over verwerking van Lewis platen op

www.reppel.nl

plb

avatar#3521
hans
Berichten: 5
Reacties: 90

#3 Geplaatst: 2009-01-05 20:46:12

Ik heb indertijd gewapend beton rechtstreeks op het hout gestort, daarop dus de tegels.

Nu was ik met de jaarwisseling in frankrijk, wat een koude vloer aan mijn blote voeten!

Dus enige isolatie en misschien (elektrische) vloerverwarming kan ik je van harte aanbevelen.

avatar#8414
surf
Berichten: 30
Reacties: 278

#4 Geplaatst: 2009-01-05 21:03:47

wij hebben het op de timmermansmanier opgelost.

op de balken ligt in de hele kamer (etage) een mooie eiken planken vloer.

het deel waar de italiaanse douche komt hebben we er uit gezaagd en daar de eerste laag van 15mm underlayment (OSB) ingelegd.

daarop hebben we met polyester een tweede laag gelijmd die uitgevlakt is als douchevloer, dus aflopend naar het putje.

daarop een derde laag die alles afmaakte, dus hebben we een dikke 4cm dikke sandwichplaat die geen kant op beweegt en lichter is dan beton.

daarop een mat gelijmd met polyester, tien centimeter tegen de wanden op, daarop een primer voor tegellijm en toen betegeld.

alles is geheit waterdicht en kraakvrij.

tussen de iets hoger gelegen douchevloer en de eiken vloer hebben we een tien centimeter hoge band getimmerd (10cm breed) en betegeld waarop een roestvrijstalen buis staat tussen vloer en dak waarin de douchekop is aangebracht.

een zevental centimeters van deze buis staat een glazen wand van vier meter lang tot in de nok die de douche afscheid van d ekamer.

dit is een super mooie douche geworden van olijfgroen en dof antraciet-zwart.

cees. 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#5 Geplaatst: 2009-01-05 21:25:41

cees,

je beschrijving van dit stukje timmermanskunst roept een aantal vragen bij mij op:

- De tweede en derde laag OSB zijn dus van boven en onder compleet waterdicht afgesloten. Is dat OK in verband met het ademen (vochthuishouding) van het hout? Normaal zou ik zeggen dat het hout gaat stikken.

- Wat vor'n soort mat is dat die je op je sandwich plaat gelijmd hebt? Rubber, bitumen of zoiets?

Niet dat ik het ook zo doen wil, mijn badkamer met Lewisplaat+beton+betegeling is af, inclusief inloopdouche (douche à l'italienne)  ;-))

maar uit algemene belangstelling.

Christian von Klösterlein

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#6 Geplaatst: 2009-01-05 22:35:58

Alles wijst naar lewisplaten. Zelf kreeg ik de indruk dat Gerard naar een Franse oplossing zocht. Lewisplaten hebben ze in LDF toch niet? of heb ik de introductie daarvan gemist?

Verena

avatar#8414
surf
Berichten: 30
Reacties: 278

#7 Geplaatst: 2009-01-06 10:15:26

Cristian,

sandwich-techniek wordt al sinds het begin van de vorige eeuw toegepast in de jachtbouw en nog steeds varen daar schepen van rond.

de platen waren van een dusdanige kwalitiet die je nu opstookt in de kachel (meubelplaat)

wij bouwen nog steeds in sandwich-techniek maar dan met de betere marine-playwood (bruynzeel) waar supersnelle oceanracers van worden gebouwd met een huiddikte van nog geen tien strepen.

ik moet er wel bij zeggen dat men dan niet praat over sandwich met polyester maar met carbon of teflon.

ik heb de vloer gemaakt van ordinaire polyester van anderhalve euro per liter.

de plaat goed insmeren en waar nodig de oneffenheden bijwerken, er mag namelijk geen lucht in de platen zitten.

de mat is een geweven mat (350gr) glasvezel.

in scheepstaal zegt men altijd een broek aan een boot is zijn dood, en daardoor denken veel mensen dat een boot broeken het zelfde is als sandwich, wat niet zo is want een broek zit slechts aan de buitenkant waardoor de huid slechts aan één kant droog blijft en gaat rotten.

sandwich met droge platen heeft niets meer te maken met ademing van het hout.

aangezien wij houten balken in de (beneden)kamer hebben waar deze vloer op moest komen te liggen koos ik voor de veel lichtere sandwich techniek.

beton weegt het driedubbele van de plaatconstructie en daar komt de onderplaat nog een keer bij.

met andere woorden, ik heb nu een belasting van ongeveer 28 kg p/m2 tegen een betonvloer van ongeveer 90kg p/m2

de moeite waard.

het voordeel is met beton je de kant-en-klare ondermat voor een douche italienne kunt kopen, je alles simple bij de brico koopt, en dat met beton je je handjes wast en schoon bent ;-)

cees.

ps, nog een leuke tip voor de vochthuishouding;

wij hebben op de leuke dakpannen met die hoedjes voor de ventilatie, de hoedjes vervangen door ventilators die in de jachtbouw worden  gebruikt (solarvent) en die draaien dag en nacht met een cap van 35m3 per uur, ook als je de lamp in de douche uit doet ;-)

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#8 Geplaatst: 2009-01-06 11:25:47

cees,

hartelijk bedankt voor deze bijles in hout- en yachtbouw!

Und wenn Du alt wirst wie ein Haus, Du lernst dennoch niemals aus!

Christian von Klösterlein

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#9 Geplaatst: 2009-01-06 11:50:11

Cees,

maakt het voor deze toepassing nog iets uit of je OSB klasse 2,3 of 4 gebruikt want van hout heb ik niet zoveel verstand. ik ben een ijzerboer.

plb

ps als je 3 cm lichtgewichtbeton pakt, dan zit je ongeveer aan 48 kg.m2, dus dat is beduidend minder dan 90 kg.m2. Deze 90 klopt wel als je ongeveer 4 cm pakt van normaal beton, maar het kan dus wel met minder als je balken het bijvoorbeeld niet toelaten, maar minder dan 3 cm zou ik niet doen.

On ne peut rien apprendre aux gens. On peut seulement les aider á découvrir qu'ils possédent déjá en eux tout ce qui est á apprendre. (wijsman)

avatar#8414
surf
Berichten: 30
Reacties: 278

#10 Geplaatst: 2009-01-06 14:17:51

ik heb de goedkoopste platen die er zijn, het is immers een doodgewone binnen oplossing en niet van weersomstandigheden afhankelijk.
de plaat kost me nog geen twaalf euro 125X250.
wat jij zegt over die drie cm lichtgewicht beton op een gewicht van 48kg, klopt, maar die hang je niet in de lucht, dus daar komt onderplaat bij waar je de beton op moet storten.
het gewicht wat ik je gaf van 28kg/m2 is overigens inclusief de tegelafwerking/vloer.
als ik dus het gewicht van de lichtgewicht beton neem plus de lewis plaat (14kg) waar het op moet komen plus de tegels (6kg) dan zit ik nog op een gewicht van 68kg.
het voordeel van hout is dat je doormiddel van lamineren een stevige plak maakt die niet beweegt of kraakt waardoor de tegels los gaan liggen.
als je de betonvloer op een houten vloer gaat leggen kan deze gaan kraken of in het ergste geval scheuren/breken, of je moet een dikke plaat storten die veel weegt.
met een sandwichconstructie van 4cm en 15kg/m2 behaal ik bijvoorbeeld dezelfde krachten als
met een beton (wat gewapend moet zijn) van 6cm dikte dus zo'n 95kg.
mijn vloer beweegt daarentegen niet en scheurt niet, de tegels liggen vast en de vloer is altijd warmer.
kijk eens naar houtspantconstucties die verlijmd zijn, die overkappen lengtes die bij staalbouw niet meer denkbaar zijn.
let wel beste bricoleur, sandwich is dus een plaat als het waren drijvend in de lijm op de andere klemmen, zodat er nog ruimte nog lucht tussen de platen zit.
doe je dit niet precies dan heb je dus een doodordinaire verlijming en géén sandwichconstructie waardoor de verlijmijng kan "delamineren"
gebruik je teveel lijm dan kan ook de verlijming delamineren.
een supersterke vloer kan trouwens in noodgevallen opgezet worden door de toepassing van berken contre plaque die aanmerkelijk lichter zijn dan OSB, een vulling van poyesterschuim (verkrijgbaar bij DSM) en weer een plaat berken.
de dike vloer van nog geen 8kg/m2 is ruim voldoende voor als alle andere oplossingen niet meer kunnen, maar kost wel duur.


bij verolme in NL wordt op het moment een dokschip gebouwd van lichtgewichtbeton.

overigens zijn mensen meestal veel banger voor kwaliteit en dergelijke dan nodig.
ik heb vijf jaar geleden een schuurtje aan de regenkant dicht gezet door een stel gipsplaten tegen de palen aan te schroeven, in de gedachte "van de zomer verander ik dat wel als ze weg geregend zijn."
ze staan er nog.

cees.

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#11 Geplaatst: 2009-01-06 14:56:19

Tje, het klinkt goed, meneer Lewis is blij dat dit niet algemeen bekend is geworden :)

Maar het klinkt mij toch redelijk professioneel in de oren, met al die laminaten, en problemen van delamineren en zo.

Ook geloof ik niet dat wij als ordinaire doe het zelvers polyester van 1,5 euro per liter kunnen bemachtigen, als ik zie wat ze mij voor een potje durven berekenen als ik eens wat nodig heb voor reparatie van het 1 of ander. Ons kostenplaatje komt er iets anders uit te zien vrees ik.

Maar bedankt voor de uitleg, in voorkomende gevallen zal ik het toch eens in overweging nemen, maar mijn douche durf ik er toch nog niet mee uit te voeren, ik heb al zoveel houtrotproblemen gezien bij natte toepassingen als douches en onder beton.

Nu heb ik al een douche beneden in de traditionele beton-uitvoering met isolatie onder de broodjes vloer, maar ook boven wil ik op de balkenlaag nog een douche maken.

Hiervoor ga ik volgens jouw methode eens een proefplaatje maken en dit enige tijd blootstellen aan de elementen en dan wat destructief onderzoek doen.

Dus ik heb toch weer wat geleerd vandaag.

merci beaucoup 

plb

avatar#8414
surf
Berichten: 30
Reacties: 278

#12 Geplaatst: 2009-01-06 16:18:57

wat vreemd dat men in nl wel naar de houthandel durft te gaan ipv de g met twee mmen, en in frankrijk niet.
stap gerust eens binnen bij een professionele handel in verf en kunstoffen en er gaat een wereld voor je open.
een potje polyester bij de brico kost net zoveel als een jerrycan bij de handel.
overigens als je een silo of boten bouwer in de buurt hebt kun je daar ook vaak terecht om via een achterdeurtje wat te kopen, die centje steken ze namelijk zelluf in de zak voor dat sarko er erg in hebt.

cees.

avatar#5278
Gerard1
Berichten: 2
Reacties: 6

#13 Geplaatst: 2009-01-07 22:30:38

Bedankt voor de reacties. De lamineer methode klinkt vrij arbeidsintensief en ik moet zes vrij forse badkamers maken. Dat gaat dan teveel tijd kosten. De methode met de Lewisplaten is dan de meest voordehand liggende. Eventueel kan ik deze natuurlijk uit Nederland halen als ze hier niet te vinden zijn. Zal eens navragen bij Big-Mat.

Vandaag kreeg ik ook een tip om gewoon groene gipsplaten als vloer te gebruiken. In twee lagen tegengesteld gelegd. Klink ook wel aardig en is volgens mij ook erg stabiel.

Gerard

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#14 Geplaatst: 2009-01-08 00:22:45

Gipsplaten, of ze nu wit,groen geel of pimpelpaars zijn, bestaan nog altijd uit gips.

Zoals je weet lost gips in water op of wordt het zacht en heeft dan geen enkele sterkte meer.

Neem eens een proefje met een stukje groene gipsplaat, leg het een weekje of wat in het water en bekijk wat ermee is gebeurd. Ik denk dat je schrikt.

Of je het nu tegengesteld legt of niet, gips heeft geen vezel en dus weinig buigsterkte.

Maar niets is absoluut, dus een advies kan alleen gegeven worden als de precieze omstandigheden bekend zijn zoals ruimte tussen de balken, dikte van de balken overspanning, grootte van de belasting, verdeling van de belasting etc etc.

Wil je het proberen, leg dan eens een paar balkjes op de grond op de afstand van je balkenplafond. leg de twee gipsplaten erop en plaats een representatief gewicht in het midden, 100 kg of zo (vraag mij erop te gaan staan).

hou dan eens een rei of waterpas aan de onderkant en meet de doorbuiging. je zult schrikken want die bedraagt millimeters. De tegelvloer is dus geen lang leven beschoren en vocht trekt naar binnen. Na enkele jaren sta je alleen op de tegelvloer en of dat nu nog ze lekker doucht??

Een doemscenario? ik weet het niet, maar hoor graag de uitslag van je expiriment.

Ik zou zeggen nooit doen, de sandwichmethode van Cees is wel sterk en veilig, deze gipsoplossing is m.i. zeer onveilig in een natte omgeving.

p.s. ik heb niets tegen gipsplaat want ik heb het ook gebruikt, vele jaren geleden reeds in een douche maar dan voor verticale toepassing en betegeld en daar is niets mis mee.

Dat heette Fermacell, ik weet niet eens of het nu nog verkocht wordt maar was indertijd een duur product, maar zoals gezegd voldoet prima voor de toepassing.

plb

avatar#8414
surf
Berichten: 30
Reacties: 278

#15 Geplaatst: 2009-01-08 10:13:10

gerard 1,

diegene die jouw het advies heeft gegeven een badkamervloer op gipsplaat te leggen is de naam bouwvakker niet waard, sterker nog, een beetje een doe-het-zelver zou zich schamen met deze persoon in discussie te gaan.

er van uit gaande dat het nog steeds mogelijk is dat gipsplaten in een badkamer gebruikt kunnen worden weet een vakman dat je beter voor andere materiaal kunt kiezen.

toevallig heb ik gisteren bij een klant gekeken waar ik vroeg of ik misschien gebruik mocht maken van het toilet (moet altijd piesen met dat koude weer -8 hier !)

het toilet staat in de badkamer, waar ook de wasmachine staat en de droger.

de onderste tegeltjes liggen achterover gevallen tegen de werkelijke muur ergens tussen aluminium profielen en gipsoverblijfselen, pas na de zesde laag durf ik me te wagen de toiletrolhouder iets te bewegen die natuurlijk los zit.

waarschijnlijk wordt 2009 het jaar voor rij 6,7,en 8 ;-)

tegeltjes zijn niet waterdicht, mocht men dit soms denken.  

het water wat tussen de voegen doorkomt trekt in de materialen daaronder én, kiest meestal de weg van de minste weerstand, niet terug door dat gleufje maar lekker verder uitwaaien in de buiten/tussenmuur.

op een etage dien je altijd een vloer te leggen die ten eerste stabiel is waardoor de tegeltje niet kunnen bewegen, vandaar mijn sandwich constructie die één straffe plaat maakt, dan moet er altijd een waterdichte afwerking op, of je nu een houtenvloer hebt of een betonvloer, vandaar mijn laminering met polyester, maar op de betonvloer kun je natuurlijk makkelijk die kit leggen van de douche italienne (een speciale plastick doek van een aantal m2 met daarin al een afvoerputje, te koop bij de handel, Leroy Merlin) en daarop kun je dan gaan tegelen al of niet met een flexibele tegelijm.

als je op de begane grond een douche hebt die lekt dan hebben de muizen en wormen pech, maar als je op een etage een douche hebt die lekt dan valt jouw mooie gipsplafond een keer naar beneden.

extra werk zeg je ? ik denk dat ik sneller klaar ben met mijn systeem dan met de lewis en beton.

hout is makkelijk zagen, polyester is na een halve dag droog, geen emmers met loodzware beton naar boven sjouwen, en als jullie wachten tot de beton droog is ben ik al aan het tegelen.

je zegt ik heb zes vrij forse badkamers.

is het dan nodig om de hele vloer zo te leggen ?

ik bedoel, ik heb een kamer waar de douche en kamer één zijn, de ruimte van de douche is gedaan volgens de lamineermethode, en pas daarna gaat de vloer over in mooie eiken planken.

tja, en mocht een of andere idioot daar met water knoeien, dan hoop ik dat ze goed verzekerd zijn.

cees.

  

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#16 Geplaatst: 2009-01-08 11:06:23

@Gerard,

gipsplaten als vloer? Nog nooit gehoord. En ook als het glasvezelversterkte gipsplaten zijn, en ook kruislings verlijmd, het blijft een buigslap geval. Wél voor badkamerwanden te gebruiken, maar dan met de rubberachtige waterdichte afwerking, en dan pas tegels.

@cees

De loslatende tegels op de doorweekte gipspalten zijn zeker zonder enige tussenlaag op deze geplakt. Ja dan ...

Christian von Klösterlein

avatar#8414
surf
Berichten: 30
Reacties: 278

#17 Geplaatst: 2009-01-08 11:38:13

Cristan, ik ben een jachtbouwer en ik heb een nare eigenschap.
als ik ergens ben kan ik het niet laten op wanden en muren te kloppen en te tikken.
toktok is een gipswandje, boemboem is een stevige muur.
als ik een afgevallen verrotte tegelwand zie en vraag naar het aantal jaren, dan is de leeftijd nog nooit boven de tien uit gekomen, an altijd toktok.
alles wat vast zit terwijl ik zit te broembroemen of sta te douche cq lig te badderen, is boemboem.
een kleine vaststelling voor mij dat gipswandjes altijd een fragiele constructie blijven, of je nu iets plakt of lijmt, het blijft gips.
het gekke is; iedere leek zou zeggen weeehhhh er staat water ik jouw boot, terwijl onder in het houten schip een tiental centimeter water staat.
thuis plakken ze van alles en nog wat aan gipsplaatjes en worden keukens in elkaar geflanst van spaanplaat en andere sponsachtige houtsoorten.
terwijl een droog houten schip de dood voor het schip zou zijn.

vocht is finest voor iedere uitvoering waar droogte geboden is, of dit nu in een huis is of in een boot.
gips is mooi, maar als plafond, of wand in de kamer, maar zelfs hier in het mooie franse land waar menig huis van binnen is bekleed met gipsplaten om die rotte muren te verbergen, schrik je je dood als je zo'n wandje moet demonteren.
negen,negen van de tien wanden zijn van achteren opgevreten door schimmels en vocht, totdat in het tiende jaar de hele ratteplan in elkaar stort.
ik bouw liever voor een langere periode.

cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#18 Geplaatst: 2009-01-08 13:17:33

Cees,

zonder verder uit te wijden (en zonder met een jachtbouwer in discussie te willen treden):

veel hangt blijkbaar van de kwaliteit van het werk en uitvoeringsdetails af. Wij hebben een  badkamer van 1988 met Lewis-vloer en totok-wanden, waar nog geen schade te zien is. Niet door mij aangelegd, maar blijkbaar goed gedaan. Ik weet niet hoe omdat die er al zat toen wij het huis kochten.

Christian von Klösterlein

avatar#8414
surf
Berichten: 30
Reacties: 278

#19 Geplaatst: 2009-01-08 14:03:32

Cristian,

een echte vakman kan best een wandje zetten van gips die er een eeuw kan staan, ik zeg niet dat het onmogelijk is.
een bouwkundig ingenieur die hier eens op visite was zei, een gipswand plaatsen tegen deze zeiknatte gevel is vragen om problemen, dus deze zelfde man zou bijvoorbeeld zeggen "meneer Von Klösterlein, hier kunt U beter geen gipswandje zetten' wat dus zou betekenen dat als hij wel ergens een gipswandje zet deze ook een eeuw kan staan.
ik heb franse bouwbedrijven wanden zien plaatsen waarvan ik zeker ben dat die 2010 niet halen.
een goede vriend van mij uit voormalig joegoslavie heeft hier zijn aannemersbedrijf en die heb ik eens geholpen omdat hij knel zat met teveel zwerk, en ik ben na de koffie opgestapt met de woorden "als wij geen breuk willen creeren in onze vriendschap ben ik genoodzaakt de auto te pakken"
op de verpakking van een lijmproduct staat "deze vloeistof drie maal insmeren met kwast of roller, van boven naar beneden, en de tweede laag van links naar rechts, de derde diagonaal"
weet je waarom men dit doet Cristian, omdat men dan zeker is dat jij of welke bricoleur dan ook zeker alle plaatsen insmeert.
een professionel smeert een laag en wéét dat hij alle plaatsen heeft geraakt.
te vaak, denken mensen, "ow duur goedje, ehh 10m2 ohh 12 gaat ook wel lukken."
als je inderdaad de vloer legt van beton, deze afstrijkt met een vloeibeton, daarop de wanden zet, deze insmeert met vochtwerend middel inclusief de band in de hoeken, deze 10 cm tegen de wand op laat lopen, de tegels in de lijm drukt zonder lege plekken erachter, de voegenpate netjes volgens fabrieksvoorschriften inwast, afneemt, inwast en afneemt.
géén gaatjes in de muur boort waar je de douchkop aan ophangt, extra kit tussen het meubeltje en de wand, de tegeltjes op het aanrechtblad laat aansluiten met ook daar een vochtwerende band voor als de kan met water eens omvalt, het blad van aanrecht of badmeubel af laat lopen naar de badkamer en niet naar de muur...... dan kun je inderdaad netjes bouwen met gips.
ik heb ooit een prototype schip gebouwd van spaanplaat en MDF, omdat daarvan de mallen worden gemaakt.
de orgenele boot wordt dus maar één keer gebruikt, daarna is het brandhout (chemisch afval wel te verstaan)
het deed me zeer zo'n mooi schip waar we twee jaar aan hebben gewerkt te vernietigen, een mooi geschilderd schip in de beste kleurlakken (voor het lossen van de mal) dertig maal gepoetst, ik kon hem niet slopen.
het schip ging voor de lol te water, en heeft vijf jaar te water gelegen totdat de gemeente me sommerde het ding weg te halen, want varen kon het niet, er zat geen motor in.
menig weekend hebben we op de boot gebivakeerd als het mooi weer was.

cees. 

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#20 Geplaatst: 2009-01-08 16:41:03

Inderdaad Cees,

De ferrmacell platen waar ik het over had zijn zijn 25 jaar geleden door mij geplaatst, in een huis wat ik reeds lang verkocht heb maar nog wel eens kom (verre familie) en dan kijk ik nog vol trots in de badkamer met de Fermacell.

Fermacell tegen vochtige 1-steens muur geplaatst met vochtscherm ertussen, geen ventilatie, Fermacell voorzien van impregnant en tegels gelijmd met goede elastische pastalijm die erg duur was.

Na ca 20 jaar hebben ze opnieuw betegeld, over de oude tegels heen en ditmaal met een poederlijm, tegen mijn advies in, ik had half-plastische pastalijm geadviseerd maar dat vonden ze te duur.

Maar nu 5 jaar na dato is de zaak nog steeds pico bello, geen toktok omdat de fermacell direct tegen de buitenmuur opzit. maar boemboem.

De twee binnenmuren waren van 10 cm cellenbeton, dus ook hierop de fermacell geplakt zonder vochtscherm tokboem.

Het kan dus wel, gips in een natte ruimte maar inderdaad erg zorgvuldig wezen, voegen waren ook waterdicht gemaakt met speciale voegmortel voor badkamer.

Alles goed primeren en afkitten (multilaags) is ook erg belangrijk. Ook de verticale naden in de hoeken goed afkitten met sanitairkit en daarna van een sierrandje voegmortel voorzien.

Water maakt meer kapot dan je lief is :)

plb

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#21 Geplaatst: 2009-01-08 21:02:33

Ik leer veel als ik dit draadje lees, maar een ding wil ik nog graag beantwoord: op de opmerking van Cees "géén gaatjes in de muur boort waar je de douchkop aan ophangt" ...

Hoe hangt jullie douchekop dan wel???

Verena

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#22 Geplaatst: 2009-01-08 21:17:14

Je kunt wel boren in tegeltjes op gipsplaat maar is niet heel raadzaam, het gips verbrokkelt, je kunt wel met een speciale parachuteplug de douchekop bevestigen en de bevestiging goed met siliconekit plakken. Doe je het zonder siliconenkit dan zal er door de capilaire werking zeker water in het gips komen, het komt steeds losser te zitten etc etc.

Veel verstandiger is bevestiging met montagekit of pattex of iets dergelijks.

Geen gaatjes, geen kans dat er water in het gips komt en ook nog eens onzichtbaar te verwijderen.

Koop je na verloop van tijd namelijk eens een andere douchekop/stang dan zitten de gaatjes geheid op een andere plaats.

Wil je echt iets zwaars bevestigen zoals de grote panelen die je tegenwoordig hebt dan zul je eigenlijk achter de gipswand een steunwandje moeten maken met hechthout of multiplex, ook weer goed primeren voordat je de gipsplaat aanbrengt en dan met ankers (chemische, keilbouten oid) de zaak stevig bevestigen na het tegelen.

plb

avatar#8414
surf
Berichten: 30
Reacties: 278

#23 Geplaatst: 2009-01-09 08:17:18

Verena,

eigenlijk heeft plb het al verwoord in zijn tekst.

ikwil daar nog een opmerking aan toevoegen.

ik heb een allergie voor dingen (douchekoppen, handoekhangers, droogrekjes, kaajes, ect) die niet in het midden of gelijkzijdig van een tegeltje hangen.

bijvoorbeeld een droogrekje of zo'n buis waar je dingen aan kunt hangen boven je aanrechtblad, dat hangt dan aan één kant in het midden van het tegeltje, aan de andere kant half op een voeg.

ik gruwel daarvan.

wat doe ik in zo'n geval, ik pas eerst de bevestigingspunten vast op beide zijden en teken deze af op een tegeltje, meet er de lengte buis tussen en kort deze in of koop een langere.

een douchekop hangt in ons huis niet aan een tegeltje, we hebben een douche met aan vaste cabine (massage) een met een RVS buis die tussen vloer en dak staat, waar zo'n enorme regenbui uit komt (zelf gebouwd), een boven een antiek bad die ook in een buis hangt, en een boven een bubbelbad die los is maar waarschijnlijk aan een balk wordt bevestigd, althans daar komt dan een haakje.

als je weet waar je de douchekop op gaat hangen kun je hier al van te voren rekening mee houden door er een extra plaat hardhout te monteren voor je gaat tegelen.

een ander voorbeeld, bijvoorbeeld;

wc potten moeten goed vast staan, niets hinderlijker als een wandelende pot als je zit te .......... lezen.

ik plaats de pot op zijn plaats voor het tegelen, dan teken ik de gaten af, haal de pot weg, draai een paar flinke RVS draadeinden in de vloer, en met het tegelen zorg ik er voor dat er een gat of gleuf komt waar nodig voor het draadeind.

alles vol voegen en klaar ben je.

geen boren die breken op keiharde tegels, geen tegels die barsten omdat je te hard drukt of uitschiet.

lijkt meer werk, is het echt niet.

cees. 

avatar#4639
Kleine
Berichten: 18
Reacties: 170

#24 Geplaatst: 2009-01-09 10:00:29

Aha, ik dacht dat 'een gaatje' het probleem was, maar het probleem is 'het materiaal waardoor dat gaatje gaat'. Ergo, als je een bakstenen, gestucte, betegelde douchewand hebt (ik noem maar iets willekeurigs) dan hebben jullie dus niets tegen een gaatje...

Over de locatie hebben we het dan nog wel. Ik snap je gevoeligheden.

Verena

avatar#8414
surf
Berichten: 30
Reacties: 278

#25 Geplaatst: 2009-01-09 10:36:07

we hadden het over de vloer, daarna gipsplaten, en daarna over de gaatjes.

op gaatjes heb ik geen probleem, je moet immers ergens de dingen aan vastschroeven, of dit nu keurig in het midden is of lukraak tussen de voegen (wat meestal gedaan wordt omdat die makkelijker boren, tot grote schrik van mij)

het gaat inderdaad om het materiaal er achter.

gips is niets anders dan een op elkaar geperste massa poeder die snakt naar water.

als daar dus ook maar een druppeltje in de buurt komt is die aan de beurt.

mocht je dus een gaatje booren, altijd goed afkitten.

het grote probleem is echter dat als je later een gaatje boort je door een keiharde tegel boort, door het gips drukt, en daar meestal een groter gat maakt dan je denkt.

de parapluplug is een uitstekend middel om te gebruiken, maar.... het is niet het beste.

de beste methode is altijd om een betere ondergrond te gebruiken als de fragiele gipsplaat.

ik heb eerder op deze site al aagegeven dat alle wanden in ons huis zijn opgebouwd met een houten raamwerk, met isolatie ertussen, daarop OSB platen van 15mm, daarop de gips.

ik kan altijd een spiegel ophangen al weegt het ding driehonderd kilo, hoef nooit te zoeken naar een spantje omdat er een lamp opgehangen moet worden, en de wanden zijn geen tok tok ;-)

cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#26 Geplaatst: 2009-01-09 11:46:32

Eens met cees:

we hadden het over de vloer, daarna gipsplaten, en daarna over de gaatjes (citaat cees) en daarna over andere ondergronden/onderbouwconstructies voor betegeling en wandbevestigingen (toevoeging CvK).

Zullen wij maar een draad openen over betegelings- en badkamerproblemen?

Christian von Klösterlein

trouwens, cees, gips is geen op elkaar geperste massa poeder maar uitgekristalliseerd gipspoeder, CaSO4! Ik begrijp de allergie van een houtvakman tegen andere materialen ;-))

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#27 Geplaatst: 2009-01-09 13:19:56

was het maar zo eenvoudig Christian :(

gips kan zijn een dihydraat, een monohydraat of anhydraat en dan heb je nog verschillende productiewijzen, bijvoorbeeld uit de natuur, als bijproduct van de kunstmestindustrie en als bijproduct van kolencentrales met elk weer hun eigen kenmerken.

Ik kan je bijvoorbeeld verklappen dat in nog niet zo lang vervlogen tijden het gips uit kolencentrales zelfs werd bijgemengd met vliegas.

simpel gezegd is gips dus een uitgekristalliseerd calciumsulfaat met een hoeveelheid restwater(vocht) erin, vandaar de brandwerendheid.

Dan worden bij de gipsplatenfabrikant nog allerlei toeslagstoffen toegevoegd en soms dragers zoals je al vermelld bij glasvezelgipsplaten of bij fermacell een soort structuurplaat (honingraat) dus uniformiteit is ver te zoeken.

De ene gipsplaat is dus de andere niet is een eenvoudige conclusie.

plb

@cees; dan is hout toch maar eenvoudig, een boom is een boom :)

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#28 Geplaatst: 2009-01-09 14:28:55

Goed dan, Paul,

gips, calciumsulfaat CaSO4 komt in de natuur of als bijproduct van een aantal chemische processen voor als anhydrit, mono- of dihydrit. Wordt in de handel gebracht als een mengsel van anhydrit en monohydrit. Het soms met toeslagstoffen verwerkte, uitgeharde product is in ieder geval het anhydrit van CaSO4, en dat is zeker geen op elkaar geperste massa poeder.

Wat mij beterft is dit genoeg over gips 'an sich'.  Ik denk dat er veel te zeggen is over de correcte toepassing van gipsplaten en ander plaatmateriaal als basis voor betegelde badkamerwanden en de daarop bevestigde accessoires.

Christian v.K.

avatar#3521
hans
Berichten: 5
Reacties: 90

#29 Geplaatst: 2009-01-09 16:40:17

Ik heb zojuist een flink end geschaatst, Amsterdam-Monnickendam en terug.

Vermoeid neem ik plaats achter mijn computer, natuurlijk met een glaasje wijn.

Ik kan een glimlach niet onderdrukken..

Natuurlijk Christian heeft gelijk en kan het niet over zijn kant laten gaan, gips is een vreselijk product. Alhoewel met Fermacel heb ik ook positieve ervaringen.

Misschien een nieuw draadje Christian, kunnen we eens allemaal op een reunie bij elkaar komen. Volgens mij wordt dat vreselijk lachen want uiteindelijk kennen een heleboel mensen inmiddels elkaar.

Misschien komt het door het schaatsen, moeten jullie niet het ijs op, nu kan het nog!

http://picasaweb.google.com/hans.alberda

Sorrie folks voor dit verkeerde draadje, ben een beetje jolig

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#30 Geplaatst: 2009-01-09 17:26:55

Je brengt me op een idee, Hans, ik woon 15 km van de Pont Canal van Briare...... kan alleen niet schaatsen..... ;-((

Gaat de Elfstedentocht nou nog door of niet? Als ik er met Fransen over spreek, begrijpen ze niets van die "koorts" in NL.

Sorry voor "off thread", kon het niet laten te reageren... zal een aperitiefje nemen om het goed te maken!

Steven

avatar#5278
Gerard1
Berichten: 2
Reacties: 6

#31 Geplaatst: 2009-01-09 21:55:01

Inmiddels zijn we bij de wanden beland en die zijn bij ons van groene gipsplaat. Gaatjes hierin zijn geen probleem zolang je het maar goed afkit. Dat heb ik wel eerder gedaan zonder enig probleem. De vloer van de hele badkamer moet zo te zien toch van lichtgewicht beton worden. De lamineer methode is zo te lezen uit het bericht van Cees toch voor iemand met ervring hierin. Weet iemand hoe lichtgewicht beton hier in Frankrijk wordt genoemd?

Gerard

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#32 Geplaatst: 2009-01-10 00:41:29

Béton Léger

plb

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#33 Geplaatst: 2009-03-25 13:30:58

Bonjour collega bricoleurs, 

Misschien een beetje als mosterd na de maaltijd, maar ik was ook in FR op zoek naar een goede oplossing voor mijn badkamervloer. Kom ik de site http://www.reppel.fr/ tegen, met hier een redelijk uitgebreide lijst van adressen waar je de bekende Lewis zwaluwstaartplaten schijnt te kunnen kopen. Ben er zelf nog niet geweest maar ze zitten redelijk bij mij in de buurt (Bordeaux en Toulouse). Dus dat komt nog.

Hoop dat iemand hier iets aan heeft...

Salutations, Jos

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#34 Geplaatst: 2009-03-26 07:08:36

Mosterd na de maaltijd?

Goed voor toekomstige maaltijden (zeg: bouwprojecten) die er beslist komen.

Ook goed voor een toekomstig hoofdstuk vloeren en plafonds onder wonen\klussen.

En over de distributie in LDF: Helaas deed mijn bouwmaterialenhandel er zo moeilijkj over dat ik de platen - het ging alleen om mijn badkamer van 11m2 - van de Praxis in NL meegenomen heb :-((.

Christian von Klösterlein

avatar#6647
Oetel
Berichten: 0
Reacties: 22

#35 Geplaatst: 2009-03-26 09:51:08

In de nieuwe Brico-Depot catalogus (komt 28 maart uit maar is op internet al in te zien)

staan platen die niet van Reppel zijn, maar wel voor het zelfde doel gemaakt.

Is een nieuw product voor Brico-depot dus ik weet niet of ze overal al op voorrad zijn.

gr. Adrie