Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Betrouwbare CO2-melder

Auteur Bericht

avatar#6629
Jimmy61
Berichten: 1
Reacties: 2

#0 Geplaatst: 2009-01-06 11:58:38

Zijn de CO2-melders die je in bouwmarkten kunt krijgen echt betrouwbaar? Je kunt op de testknop drukken om te horen of hij afgaat, maar dat zegt nog niets over de gevoeligheid? Iemand enige ervaring met een bepaald merk? Mijn vraag komt voort uit het plan om een allesbrander te plaatsen en die in de nacht door te laten branden met briketten en/of antraciet.

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#1 Geplaatst: 2009-01-06 14:04:53

Het is geen CO2 maar CO alarm, dit is koolmonoxide. Van CO2 heb je niet zo snel last, behalve dat het volgens sommigen de aarde opwarmt.

 

Koolmonoxide is een heel ander verhaal, het vertoont een grote aantrekkingskracht tot de haemaglobine in de rode bloedlichaampjes zodat deze geen zuurstof meer kunnen opnemen en kan je dus langzaam vergiftigen.

Om een idee te krijgen van verhoudingen, de MAC waarde van CO2 is 5000 ppm, de MAC waarde van CO is 25 ppm.

Dit zijn dus de waardes waar je 8 uur lang per dag, 50 weken per jaar in mag werken zonder dat er schadelijke gevolgen optreden.

leuk te weten is trouwens wel dat onze uitademingslucht voor CO2 al ruim boven de MAC waarde ligt!. En met deze lucht kun je iemand weer tot leven wekken via mond op mond beademing, dus CO2 valt nogal mee in deze concentraties.

 

De normen voor de CO melders zijn verschillend, of je Amerikaanse, Britse of EU normen pakt.

De EU norm EN50291 geeft een waarde van alarm op:

30 ppm na minimaal 120 minuten

50 ppm tussen 60 en 90 minuten

100 ppm tussen 10 en 40 minuten

300 ppm minder dan 3 minuten

 

Een CO melder is mooi, maar veel belangrijker nog is goede positieve ventilatie, en ook trek via je schoorsteen.

Pas op dat je de kachel 's-nachts niet teveel smoort.

 

CO melder niet te dicht bij je kachel hangen om valse alarmen te voorkomen, maar ergens in je huiskamer en bij je slaapkamer.

 

Uit onderstaande tabel zie je de gevaren, vermeldenswaard is dus dat je onder de alarmgrens van de melder een lichte CO vergiftiging kunt oplopen en theoretisch zelfs overlijden.

Voor veilig werken is dus aanvullend meten benodigd met bijv. een Drager apparaat.

 

ppm KOOLMONOXIDE

Blootstellingstijd

Symptomen

25 ppm

8 uur

In Nederland is 25 ppm de maximaal aanvaarde koolmonoxide concentratie.

200 ppm

2-3 uur

Hoofdpijn, vermoeidheid, misselijkheid en duizeligheid (symptomen).

400 ppm

1-2 uur

Symptomen verergeren. Levensbedreigend na 3 uren.

800 ppm

45 minuten

Symptomen. Bewusteloos binnen 2 uren. Dood binnen 2-3 uren.

1600 ppm

20 minuten

Symptomen. Dood binnen 1 uur.

3200 ppm

5-10 minuten

Symptomen. Dood binnen 1 uur.

6400 ppm

1-2 minuten

Symptomen. Dood binnen 25-30 minuten.

12800 ppm

1-3 minuten

Dood

 

En let op, de laatste uit de tabel waarbij 1-3 minuten blootstelling de dood tot gevolg heeft (ook al haal je de persoon uit de concentratie), zit ongeveer in de uitlaat van de auto. Al die films waarbij mensen na langere tijd blootstelling nog gered worden zijn dus niet de werkelikheid!! Zeker niet met een zakdoekje voor je mond de garage ingaan "don't try this at home"

 

succes

plb

avatar#6629
Jimmy61
Berichten: 1
Reacties: 2

#2 Geplaatst: 2009-01-06 14:50:08

Stom, stom, stom. Dat bedoel ik ook: een CO alarm! Wat is een Drager apparaat?

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#3 Geplaatst: 2009-01-06 15:03:34

Maakt niet uit.

Een drager (met umlaut op de a) is eenvoudig gezegd een handpompje waarmee je een bepaalde hoeveelheid lucht door een glazen detectiebuisje pompt. De glazen buisjes zie je op de website hieronder.

Hiermee krijg je snel en betrouwbaar een indicatie of en hoeveel van het te meten stofje aanwezig is. Het nadeel is dus wel dat je al moet weten met welk stofje je te maken hebt.

Zelf heb ik nog zo'n ouderwets balgpompje dat je met de hand moet inknijpen maar tegenwoordig gaat alles electrisch.

Voor iedere stof heb je een ander buisje nodig, dit buisje is dus maar 1 malig te gebruiken.

Tegenwoordig heb je ook electronische apparaatjes voor bijvoorbeeld H2S, blauwzuur, CO etc maar die zijn erg duur.

http://www.draeger.com/ST/internet/NL/nl/Producten/Detectie/phb_detection.jsp

plb

ps, jaarlijks overlijden er enkele tientallen mensen (NL)aan CO vergiftiging, sommigen zelfs niet opgemerkt door de medicus.

afgelopen jaar 2008 was wel een topjaar, zie de media er maar eens op na.

avatar#2974
dit
Berichten: 25
Reacties: 602

#4 Geplaatst: 2009-01-06 15:14:56

In de Que Choisir van oktober 2008 stond het apparaat dat als enige juiste door de test kwam. (Kidde9C05). Dit

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#5 Geplaatst: 2009-01-06 15:48:26

hoi Dit,

heb je toevallig ook de tekst van de test van Que Choisir beschikbaar, ik ben wel benieuwd of de anderen ook de norm voerden.

Soms is het namelijk een kwestie van gebruiksaanwijzing niet in de juiste taal of zoiets onbenulligs.

De kidde CO melder is trouwens ook in NL verkrijgbaar en is een product gevoerd door AJAX/CHUBB uit Amsterdam

plb

Hieronder de gebruiksaanwijzing van de CO melder, de tekst CO2 in de link is helaas erg ongelukkig, het zal wel komen omdat er 2 CO melders genoemd worden, een beetje dom dus. 

http://www.ajaxfire.nl/utcfs/ws-450/Assets/handleiding-melders-CO2.pdf

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#6 Geplaatst: 2009-01-06 16:43:27

Als er belangstellig voor is kan ik de kidde CO melder leveren, zowel de eenvoudige als de uitgebreidere.

Dit kan alleen als voldoende mensen zich aanmelden, graag een prive email, que prijs moet je denken tussen de 30-35 euro voor de eenvoudige, ergens tussen de 40-45 euro voor de uitgebreide, (met display en piekfunctie, niet de netstroomversie)Franco thuisbezorgd. Ik moet ze importeren dus kan wel een maandje duren.

Garantie is fabrieksgarantie natuurlijk en zeven dagen op zicht garantie.

Pas bij voldoende aanmeldingen ca 15 geldt dit aanbod, dus kijk maar of het wat is.

groeten

plb

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#7 Geplaatst: 2009-01-29 13:13:07

Uit de nieuwsberichten op de site van deze week: Bij de storm zijn 4 mensen omgekomen door koolmonoxyde vergiftiging in LDF.

Waarschijnlijk mensen die nog een houtkachel hadden en bij uitval van het electra dachten, kom, stoken we die weer eens. Onervarenheid dus, of wellicht verstopte schoorsteen door vogelnestjes e.d. wie zal het zeggen.

Er heeft een redactrice van VARA's kassa gereageerd, en dankzij Dit kon ik haar informeren over de gevaarlijke CO meters, dus wellicht binnenkort in het nieuws.

Er hebben zich inmiddels twee mensen gemeld voor een CO meter, dat is te weinig, dus een ieder die er 1 wil, svp reageren.

plb

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#8 Geplaatst: 2009-01-29 13:33:57

Op het Franse nieuws: De voornoemde CO vergifigingen hadden ondermeer te maken met mensen die binnenshuis een noodaggregaat aangezet hadden... tja... survival of the fittest he.

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#9 Geplaatst: 2009-01-29 13:51:01

lijkt me meer Darwin,

survival of the smartest :)

plb

ps zoals ook al die Zibro kamin achtige dingen uit china, ik begrijp niet dat iemand die durft te branden binnenshuis, nieuw zijn ze wel aardig maar na een aantal jaar wordt de verbranding slechter en bij onvoldoende onderhoud stijgt de CO uitstoot naar waarden??

Gelukkig zijn de meeste huizen waar die krengen staan nogal tochtig maar als je gaat isoleren??

onder isoleren versta ik dan natuurllijk kieren dichtmaken.

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#10 Geplaatst: 2009-01-29 14:00:15

ik refereerde ook aan Darwin: http://nl.wikipedia.org/wiki/Survival_of_the_fittest

'fittest' is een ruim begrip

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#11 Geplaatst: 2009-01-29 14:14:21

ik dacht dat je het letterlijk bedoelde want bij CO blijft alleen de fitste over maar je gebruikte een tautologisch pleonasme denk ik, maar dat is meer voer voor de taalologen.

plb

ps leuke link naar Wiki maar hij staat niet aanklikbaar.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#12 Geplaatst: 2009-01-29 18:07:36

Paul,

tautologisch pleonasme??? Begijp ik niet, en met de definitie hier

helemaal niet.

Sorry, hoort meer bij de bavards dan hier.

Christian von Klösterlein