Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Nieuw hoofdstuk in rubriek Klussen

Auteur Bericht

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#0 Geplaatst: 2009-01-15 19:43:28

Vandaag is aan de rubriek Klussen (te vinden onder Wonen in de menubalk) een nieuw hoofdstuk Isolatie toegevoegd. Het is geschreven door Aat de Kwaasteniet en bevat praktische informatie en ook wat theorie over het goed isoleren van het Franse huis.

Wim

avatar#4645
aat
Berichten: 13
Reacties: 137

#1 Geplaatst: 2009-01-15 19:52:58

Voor nuttige op- en aanmerkingen, aanvullingen, verbeteringen (want ik kan ook niet alles weten) sta ik geheel voor u gereed

Aat

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#2 Geplaatst: 2009-01-16 11:49:16

Chapeau! Dat was een flinke klus.

Ik zou alleen willen voorstellen om de minimale isolatiewaarden/normen van de RT2005 er nog in te zetten, dus tabelletje van hoeveel zou de isolatiewaarde van de muren, dak etc. moeten zijn.

zie:

http://www.rt-batiment.fr/

http://www.chaleurterre.com/modules/news/article.php?storyid=7

http://www.efisol.com/rt2005.htm

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#3 Geplaatst: 2009-01-16 12:37:27

Aat,

Uitstekend verhaal! Zal heel wat mensen een hoop opzoekwerk, en decoderen van cryptische praat in reclamefolders helpen voorkomen. Met alle know-how die langzamerhand verzameld wordt op deze website kan Wim Bavelaar straks een master-class bricolage organiseren.

Rob

avatar#5076
de Mereltjes
Berichten: 14
Reacties: 170

#4 Geplaatst: 2009-01-16 13:15:22

Heb het Isolatieverhaal met heel veel interesse gelezen. Het is heel duidelijk en "lekker lezend" geschreven en met goede illustraties. Dat lezen ging bij mij gepaard met een aantal "ooohhhhh's" van zit dat zó!

Wat ik verder nog moeilijk vind is de theorie over voorzorgsmaatregelen bij isolatie tegen vocht. Wanneer dampdoorlatende of geheel vocht ondoorlaatbare folie te kiezen. Onderwerp voor een mogelijke aanvulling?

In elk geval een hele mooie uitbreiding aan de Klus-rubriek!

Jan Joost

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#5 Geplaatst: 2009-01-16 13:37:11

Chapeau! Dat was een flinke klus.

Ik zou alleen willen voorstellen om de minimale isolatiewaarden/normen van de RT2005 er nog in te zetten, dus tabelletje van hoeveel zou de isolatiewaarde van de muren, dak etc. moeten zijn.

zie:

http://www.rt-batiment.fr/

http://www.chaleurterre.com/modules/news/article.php?storyid=7

http://www.efisol.com/rt2005.htm

avatar#4645
aat
Berichten: 13
Reacties: 137

#6 Geplaatst: 2009-01-16 14:58:02

Jean-Paul

Goede suggestie ik zal kijken of de RT2005 in de pdf met extra info opgenomen kan worden.

Er komt trouwens nog een vervolg op dit isolatieverhaal over verwarmingssystemen e.d. met transmissie berekeningen, misschien kan het daarbij.

Aat 

avatar#6467
paulleblanc
Berichten: 7
Reacties: 219

#7 Geplaatst: 2009-01-17 07:16:40

Mooi stukje werk over isolatie, af en toe toch een aha erlebnis.

Jammer vond ik dat je een muur gebruikte met stro als voorbeeld voor een slechte isolatie.

Heb laatst een huis gezien (flinke vrijstaand) dat met 6 KW warmgestookt kon worden, kwam door de bouw van stro-muren van ca 60 cm dik met een pleisterlaag en drievoudige ramen HR heleboelplusjes met argon ertussen.

Stro op zich is dus prima isolator.

Maar dat is meer voor de ecologische hoek.

Verder prima stukje met essenties voor begrip en berekeningen, ga zo door.

plb

avatar#4645
aat
Berichten: 13
Reacties: 137

#8 Geplaatst: 2009-01-17 11:16:48

Paul,

Als de isolatie in die muur alleen uit stro had bestaan had ik je gelijk gegeven, dan hadden we een puik geïsoleerde muur gehad. Maar in werkelijkheid is het, volgens de ingewijden, een mengsel van stro, leem en gruis en daarom isoleert het een stuk minder dan stro alleen. Maar ik geef toe dat de matige isolerende werking van de opvulling tussen de twee muren een inschatting van mij is die aan kritiek onderhevig kan zijn.

Aat

avatar#6418
marc-o-brico
Berichten: 0
Reacties: 21

#9 Geplaatst: 2009-01-17 11:42:20

zo slecht nog niet

dat stuk van aat de kwaatsteniet!!

dag aat

een fijn en helder stuk aan de hand waarvan veel mensen beslist betere beslissingen kunnen nemen in hun toch steeds weer specifieke situatie .

heel aardig dat je strovulling in oude muren vermeld.

zelf woon ik nu in een strobalenwoning die zoals paul vermeld inderdaad met zeer weinig vermogen verwarmd wordt.

wij hebben voor 270m² netto woonmeters 10kw geinstalleerd. daarvan, is nu gebleken, slechts minder dan de helft nodig voor een adequate verwarming.

de komende week zal ik proberen tijd vrij te maken om iets zinnigs over natuurlijke isolatiematerialen te schrijven.

hopelijk kun je daar iets van toevoegen zonder de helderheid van je stuk teniet te doen.

amicalement

marc

avatar#4645
aat
Berichten: 13
Reacties: 137

#10 Geplaatst: 2009-01-17 11:43:38

Zoals eerder vermeld is stro inderdaad een prima isolatiemateriaal waaarvan de Lambda waarde al in de "extra-info.pdf" vermeld wordt onder het kopje organische isolatiematerialen. In het komende stuk over verwarming geef ik een rekenvoorbeeld met een zolder die nog vol met stro ligt wat heel gunstig uitpakt.

Aat

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#11 Geplaatst: 2009-01-18 07:30:14

Jan Joost,

Je zei het vraagstuk van vocht en isolatie moeilijk te vinden. Dan zijn Aat en ik in het hoofdstuk 5 van het isolatieverhaal blijkbaar toch niet duidelijk genoeg geweest. Ik wil hier niet de hele theorie en alles over temperatuur- en vochtgradiënten in een muur ontvouwen, en wil het ook niet over dauwpunten en de temperatuurafhankelijkheid van het relatieve luchtvochtgehalte hebben.
Ik probeer het eenvoudig te houden zonder incorrect te zijn.

Het principe is dat isolatiemateriaal droog moet blijven.

Van binnen (de warme kant, de woonkant) komt waterdamp die bij de temperatuurdaling in het systeem van muur en isolatie kan condenseren – koude lucht kan immers minder vocht ‘dragen’ dan warme. Daarom moet de isolatie tegen het indringen van waterdamp beschermd worden. Dat betekent dat aan de binnenkant van de isolatie (de warme kant, de woonkant) een dampdicht scherm aangebracht moet worden. Dit kan van plastic- of aluminiumfolie zijn. Kraftpapier is alleen dampremmend, niet volledig waterdampdicht. Over het belang van goede afwerking van naden en aansluitingen is in het isolatiestuk het nodige gezegd.

Waar het gevaar bestaat dat isolatie door regenwater vochtig kan worden (dit geldt vooral voor isolatie onder pannendaken, maar ook voor muur-buitenisolatie) moet aan de buitenkant een scherm aangebracht worden dat water in druppelvorm tegenhoudt maar waterdamp doorlaat (de isolatie moet kunnen uitwasemen). Dit soort materiaal heet semipermeabel, wil zeggen waterdicht maar dampdoorlatend, hetzelfde als de Goretex-membraan in outdoor-kleding.

Over optrekkend vocht zijn wij, denk ik, voldoende duidelijk geweest. Direct contact van isolatiemateriaal met vochtige grond of een vochtige muur moet vermeden worden. Isolerende folie en een beluchte spouw zijn de aangewezen middelen.

Ik denk het is eenvoudig te onthouden:
Binnenisolatie steeds aan de binnenkant waterdampdicht bekleden, en als bescherming van buiten nodig is deze semipermeabel uitvoeren. En natuurlijk contact met optrekkend vocht tegengaan.

Christian von Klösterlein

nb: Materiaal dat dampdicht is is natuurlijk ook waterdicht.

avatar#5313
arnie
Berichten: 3
Reacties: 12

#12 Geplaatst: 2009-01-19 00:37:51

Hartelijk dank voor dit stuk over isolatie. Elk materiaal heeft dus zijn eigen warmtegeleidingscoëfficiënt. Maakt het voor het transport en verlies van warmte dan nog uit of dat materiaal een vloer is, dus onder de verwarmde ruimte, of een plafond of dak, dus boven de verwarmde ruimte? Gevoelsmatig voor mij tenminste gaat warmte vooral "omhoog". Dit in verband met de mate van isolatie onder vloerverwarming. Arnie

avatar#5313
arnie
Berichten: 3
Reacties: 12

#13 Geplaatst: 2009-01-19 01:20:44

Hartelijk dank voor dit stuk over isolatie. Elk materiaal heeft dus zijn eigen warmtegeleidingscoëfficiënt. Maakt het voor het transport en verlies van warmte dan nog uit of dat materiaal een vloer is, dus onder de verwarmde ruimte, of een plafond of dak, dus boven de verwarmde ruimte? Gevoelsmatig voor mij tenminste gaat warmte vooral "omhoog". Dit in verband met de mate van isolatie onder vloerverwarming. Arnie

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#14 Geplaatst: 2009-01-19 02:31:42

Ik heb gevoelsmatig ook zoiets. Warmte stijgt op. Aan de andere kant is de grootste oorzaak van warmteverlies: kou. Dus de warmte van de vloerverwarming warmt tóch eerder de grond op, want kouder, dan de lucht erboven, die is niet alleen warmer, maar isoleert ook nog eens als een dolle. En dan denk ik vervolgens dat een vloerverwarming heel erg goed geisoleerd moet zijn. Je wilt niet alleen geen warmte aan de vloer kwijtraken, zoals bij muren en ramen, hij moet ook nog eens warmte afgeven!

Op z'n jan boeren fluitjes gedacht, maar toch ;-)

avatar#4645
aat
Berichten: 13
Reacties: 137

#15 Geplaatst: 2009-01-19 16:17:46

Wat Arnie en Richard gevoelsmatig zeggen klopt. Het maakt verschil. Je kunt dat al zien aan de luchtspouwconstructies die in de extra-info pdf genoemd worden. De horizontale luchtspouw levert een beter getal op dan de verticale luchtspouw. In principe moet er altijd rekening gehouden worden met zogenaamde overgansweerstanden in uitgebreidde transmissieberekeningen. Maar om de gemiddelde klusser daar niet te veel mee te vermoeien heb ik dat in dit verhaal weggelaten omdat de invloed van deze overgangsweerstanden ten opzichte van normale R-waarden van de verschillende isolatiematerialen in het niet vallen. Dus in principe hebben jullie gelijk maar het effect is klein. En Richard heeft gelijk als hij zegt dat bij vloerverwarming extra aan vloerisolatie (aan de onderzijde) gedaan moet worden omdat anders de warmte voornamelijk wegvloeit naar aarde i.pv naar je huiskamer.

Aat

avatar#5076
de Mereltjes
Berichten: 14
Reacties: 170

#16 Geplaatst: 2009-01-21 13:32:54

@Christian, dank voor je toelichting over vocht en isolatie, is compact en helder.

Dan heb ik nog een vraag over isolatie en elektrische vloerverwarming.

De dallage is gegoten en ligt "zwevend" op geëxtrudeerde polystyreenplaten. Het afreien is netjes gedaan. Op drie plaatsen ga ik elektische verwarmingsmatjes in de tegellijm verwerken. Bestaat er een dunne isolatie die zinvol is om onder de matjes te leggen?

Jan Joost

avatar#5313
arnie
Berichten: 3
Reacties: 12

#17 Geplaatst: 2009-01-21 14:24:45

Ik ben geen expert op het gebied van vloerverwarming, maar van experts heb ik begrepen dat er kurkrollen worden gebruikt, en anderen weer lux elements, verkrijgbaar in allerlei diktes bij de betere bouwmarkt zoals Leroy. Uit het tabelletje van Aat over warmtegeleidingscoëfficiënten blijkt dat kurk inderdaad bijna net zo goed isoleert als piepschuim-achtige materialen. Volgens mij kan je op lux elements electrische vloerverwarmingsmatten leggen en dan tegelen, van kurk weet ik het niet. Overigens heb ik ook begrepen dat je minimaal 3 à 5 cm gietvloer moet hebben omdat je anders risico loopt op breuken.

HTH Arnie

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#18 Geplaatst: 2009-01-22 23:38:30


Online programma om energiewaarde en kosten van je huis uit te rekenen

Als alle berekeningen doorlopen zijn krijg je de mogelijkheid de volgende documenten te downloaden:


Le Crédit d'impôt


TVA a taux reduit de 5,5%  

Aides de L'ANAH


Les aides régionales


Trouver les bons professionnels

janv

avatar#4645
aat
Berichten: 13
Reacties: 137

#19 Geplaatst: 2009-01-28 22:59:13

Marc Crijns heeft gereageerd op mijn document over isolatie. Hij heeft een stuk geschreven over natuurlijke isolatiesoorten en achtergrond informatie over stroleembouw. Ik vond het interessant genoeg om het jullie onder de aandacht te willen brengen. Je kunt het hier vinden.

Aat

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#20 Geplaatst: 2009-01-28 23:18:53

Aat

Hier een lijst met nog veel meer materialen.

janv

avatar#4645
aat
Berichten: 13
Reacties: 137

#21 Geplaatst: 2009-01-29 11:00:19

Janv

Wat is dat internet toch onuitputtelijk, hé

Bedankt

Aat

avatar#6418
marc-o-brico
Berichten: 0
Reacties: 21

#22 Geplaatst: 2009-01-29 19:33:53

dag janv

een mooie complete lijst

die heb ik toegevoegd aan mijn favorieten.

een mooie manier om de franse terminologie een beetje eigen te maken.

amicalement

marc

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#23 Geplaatst: 2009-02-14 08:21:29

Er is een video over natuurlijke isolatiematerialen,

te bekijken op de website van LeroyMerlin.

Christian von Klösterlein