Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Vloeren

Auteur Bericht

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#0 Geplaatst: 2009-04-29 14:14:01

Heb na wat noeste arbeid inmiddels alle houten vloeren in onze fermette vervangen.

De oude waren behoorlijk aangetast door houtworm en naaste familie (net als de balken overigens). Ik heb daarvoor weer de originele vloerplanken genomen; vurenhout van 7 cm breed, 2 meter lang, 23 mm dik en rondom voorzien  van messing en groef zodat doorleggen mogelijk was. Uiteraard is al het nieuwe hout rijkelijk voorzien van Xylophene (in totaal is er toch wel zo'n 50 - 60 liter op gegaan).

We hebben besloten de nieuwe vloeren te laten 'vergrijzen'; niet te behandelen in de hoop dat ze er net zo komen uit te zien als de rustieke oude verwijderde vloeren. Schoonmaken gebeurt dan met een nat/droge dweil.

Maar we denken dat dat voor de de woonkamer eigenlijk niet zo'n goed idee is.

Je loopt smeer en troep naar binnen en het schoonmaken zal iedere keer best een klus en intensiever moeten zijn.

Welk middel kan ik het best gebruiken (liefst met zo min mogelijk inspanning ook wat periodiek onderhoud betreft) om enerzijds de vloer tegen indringend vuil goed te beschermen en anderzijds het huishoudelijk poetswerk (muv stofzuigen) te minimaliseren ?

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#1 Geplaatst: 2009-05-12 10:42:40

"snel" vergrijzen kan alleen met beits, waterbeits in dit geval.

Chemisch beitsen kan ook maar dan moet je met ijzersulfiet en looizuur aan de slag en da's echt old-school ambachtelijk werk.

Behandelen zou in jouw eisenpakket ideaal zijn met:

1 deel gekookte lijnolie op 1 deel terpentijn (dus niet terpentine!!)

laten impregneren tot er een laagje op blijft liggen en die vrijwel direct afnemen met doeken.

(doeken verbranden of in glazen potten bewaren NIET in de prullenbak gooien want ze vliegen in de fik!)

Dit laat je minimaal 14 uur drogen voordat je er op kunt lopen.

Nabehandeling en poetsen doe je dan met een zeep op basis van lijnolie, deze houdt je vloer fris, schoon en voedt het hout ook bij elke dweilbeurt.

Dan maakt elke poets beurt je vloer ook nog eens redelijk waterbestendig.

Voor lijnoliezeep die vrijwel overal in FR te koop is kun je deze nemen:

Succes!

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#2 Geplaatst: 2009-05-12 10:45:31

oh.. ik zie dat mijn afbeelding (weer eens) niet zichtbaar is..

Dan maar even zo:

Klik hier voor de afbeelding

avatar#4411
MaxAndre
Berichten: 17
Reacties: 106

#3 Geplaatst: 2009-05-12 21:56:03

H@ns

Heb je dit recept (lijnolie/terpentijn) zelf gebruiklt en wat is ervaring?  

Sjefke,

Ik ben benieuwd of je het advies van H@ans gaat opvolgen, en wat resultaat/ervaring is.

Ik moet binnenkort ook een dergelijke vloer behandelen (in mijn geval is de oude ongelijke vloer niet vervangen maar gaat het om massief vuren parket dat op latten op de oude vloer gemaakt moet worden). Ook voor anderen lijkt het mij interessant.

Maxandr. 

avatar#6598
etjenneke
Berichten: 21
Reacties: 35

#4 Geplaatst: 2009-05-13 10:56:54

Gekookte lijnolie? Waar kan men dat krijgen?

Bedankt

Etjenneke

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#5 Geplaatst: 2009-05-13 11:00:46

bij de brico etjenneke

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#6 Geplaatst: 2009-05-13 13:19:13

Heb inmiddels hardwaxoil gekocht.

Ik kan met 1 behandeling volstaan; vloer schoonmaken, hardwaxoil aanbrengen, 36 uur latgen drogen. Daarna moet de vloer redelijk dweilbaar zijn (dus zonder dat de planken gaan uitzetten/opbollen)

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#7 Geplaatst: 2009-05-13 14:51:42

Gekookte lijnolie is overal te koop, zodra het label zegt dat het geschikt is voor vloeren (in FR meestal doelend op tegelvloeren) is het de juiste. Het zal meestal gewoon huille de lin heten zonder vermelding van "gekookt"

Rauwe lijnolie is veel moeilijker te verkrijgen

@ Max Andre; het is inderdaad een beproefde methode! Door de impregnerende werking wordt het hout diep beschermd dus minder snel last van slijtage, de zeep/lijnolie behandeling (periodiek) geeft bescherming en maakt de vloer weer schoon en fris.

Je moet uiteraard goed ventileren bij de impregneerbehandeling, terpentijn is vluchtig en brandbaar. Draag ook geen statische kleding zoals fleece tijdens de behandeling vanwege gevaar op ontlading met vonkjes..

Toen ik nog in de antiekrestauratie werkte behandelde we geloogde kasten op deze wijze alvorens een waslaag er op te zetten (dan uiteraard geen zeep meer)

Tafels kun je ook prima zo behandelen en dan wel met zeep nabehandelen. geeft een afwerking die minder gevoelig is voor vochtvlekken dan was

Tegenwoordig gebruik ik liever de kant en klaar Biologische impregneerolie van Auro , 100% afbreekbaar en ruikt heerlijk door het sinaasappel destilaat als vervanger voor terpentijn.

@Sjefke: hardwax is ook een prima afwerking, ideaal voor jouw situatie alleen stukken duurder.

avatar#6598
etjenneke
Berichten: 21
Reacties: 35

#8 Geplaatst: 2009-05-13 18:39:09

Hallo,

In ons huis ligt er oude eiken vloer, is nogal bestoft en moet grondig gepoetst worden, zou dat ook gaan met zulke lijnolie of zou die eerst volledig met een schuurmachine moeten gedaan worden.

groetjes

etjenneke

avatar#4411
MaxAndre
Berichten: 17
Reacties: 106

#9 Geplaatst: 2009-05-21 00:27:34

Nog een aanvullende opmerking/vraag. In de oorspronkelijke vraag en de reactie van H@ns (behandeling met lijnolie/terpentijn) is sprake van "vergrijzen" van de nieuwe vloer. M.i. gebeurd vergrijzen van hout alleen aan de buitenlucht door verwering van de oppervlakte van het hout. Maar bedoeld was een rustiek (oud?) uiterlijk. Door belopen/vervuiling zal wel een zekere vergrijzing optreden maar niet gelijkmatig.

Binnen zal vuren of grenen verkleuren en een bruin-gele dan wel oranje-achtige kleur krijgen, denk ik. Die uiteindelijke kleur zal niet altijd gewenst zijn. Op plekken waar weinig licht komt (b.v. onder meubelen of een kleed) zal het hout veel lichter blijven. Dat kan b.v. na wijziging van interieur zelfs tot een ongewenst resultaat leiden.

In (niet dekkende) beitsen voor behandeling van schrootjes zit vaak een middel om die verkleuring tegen te gaan (UV- bescherming). Is UV-bescherming ook bij afwerking met lijnolie/terpentijn of met harde was te bereiken om verkleuringsproblemen zoveel mogelijk te verminderen? 

Maxandr    

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#10 Geplaatst: 2009-05-24 11:54:40

Heb afgelopen week (vlak voor het vertrek naar NL) de nieuwe houten vloer in de hardwaxoil gezet (merk Aquamarijn 60; kosten E 35,-- voor 0,75 liter en da's goed  voor 30m2).

Is een vrij simpele behandeling. Daags van te voren de vloer met een nat/droge dweil schoongemaakt; nachtje laten drogen en toen de hardwaxoil er op gesmeerd met een blokwitter.

Het hout kleurde iets naturel op; je zag de kwasten en nerven beter. Heb besloten dat middel ook te gebruiken voor de slaap- en zolderverdieping.

Ondanks dat de planken ruim in de Xylophne waren gezet voordat ik ze heb gelegd, trok de hardwaxoil goed in het hout.

Nu maar hopen dat het product brengt wat het beloofd.

avatar#8414
surf
Berichten: 30
Reacties: 278

#11 Geplaatst: 2009-05-24 13:17:36

Gaan we weer.

Geloof is een goed streven, voorla voor de verkopende partij.

0.75 ltr voor dertig vierkante meter, dat is ongeveer een eierdopje per vierkante meter, of te wel 25 micron.

Voor de eerst komende vijfentwintig jaar ben je daar wel van af.

Cees.

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#12 Geplaatst: 2009-05-24 23:05:04

@ Cees,

begrijp de strekking van jouw totale reactie niet helemaal, maar bedoel je ook dat de vloer met de opgebrachte dikte hardwaxoil het wel 25 jaar uithoudt ?

avatar#8414
surf
Berichten: 30
Reacties: 278

#13 Geplaatst: 2009-05-25 07:34:55

Nog niet één zomer.

Of het zou een fabrikant na eeuwen gelukt zijn iets te maken waar de hele mensheid al die tijd naar snakt.

Een beetje een auto heeft tussen de honderd en honderveertig micron lak op zijn blik zitten, en dan komt iemand die zegt dat een vloer waar iedereen overheen banjert met een laagje wax zou volstaan ?

Vroeger had ik een schoolvriendje waar naast de voor en achterdeur een mand stond met een deksel erop en daarin zaten (je gelooft me niet) kousjes in alle maten.

Je moest je schoenen uitdoen, kreeg dan kousjes aan en daarmee mocht je op de houten vloer komen in de kamer, niet met je eigen kousen natuurlijk.

Ik denk dat deze mensen het met jouw wax een jaartje of driehonderd uithouden, als de gordijnen tenminste dicht blijven, de ramen gesloten, de temperatuur en vochtigheid constant.  

Cees.

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#14 Geplaatst: 2009-05-25 11:00:19

Dacht al dat jouw reactie op die manier moest worden opgevat.

Kijk waar het mij om gaat is niet de vloer tegen slijtage te beschermen (die mag rusitg uitslijten/oud worden/vergrijzen) maar om het schoonmaken wat makkelijker te krijgen.

Met huile de lin krijg je een vloer met een doorleefd karakter en grijze kleur; met waxoil een vloer waarvan de tekening in het hout naar boven komt en die met een dweil goed kan worden schoongemaakt.

Maar goed, de tijd zal het leren. Desnoods wrijf ik de vloer nog een keer in met dat spul, net zo lang tot het aan mijn eisen/verwachtingen beantwoordt. 

Wat absoluut niet de bedoeling is de schoenen  bij de deur uit te trekken. Het is immers een vakantiewoning waarin geleefd dient te worden. En zo heb ik gemerkt, ook een nieuwe vloer is weer snel gelegd.

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#15 Geplaatst: 2009-05-25 21:47:11

Met huile de lin krijg je een vloer met een doorleefd karakter en grijze kleur;

Hoho, wel goed lezen hè:

Een grijze kleur krijg je door de planken een jaartje buiten te te leggen in weer en wind.

lijnolie doet hetzelfde als jouw wasproduct aleen veel goedkoper en bij nabehandeling met zeep veel efficienter

avatar#4411
MaxAndre
Berichten: 17
Reacties: 106

#16 Geplaatst: 2009-05-27 13:46:10

En hoe zit het nu met het (ongelijkmatig) vergelen dan wel oranjeachtig worden van een vuren resp. grenen vloer waar ik in mijn reactie van 21/5 naar vroeg? Welke ervaringen heeft men daarmee? Ben benieuwd.

Maxandr

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#17 Geplaatst: 2009-05-28 10:54:20

Het bruin kleuren van sommige naaldhoutsoorten binnenshuis is een onvermijdelijk proces.

UV-filters helpen iets maar uiteindelijk alleen door vertraging.

De stoffen pineen en lignine in de meeste naaldhoutsoorten veroorzaken de bruinverkleuring. Dit werkt onder invloed van licht dus ook zonder direct uv-licht.

Grenen heeft als nadeel dat het de genoemde inhoudstoffen veelal in vloeibare vorm heeft. Bij warmte verplaatsen ze zich naar het oppervlak en worden blootgesteld aan licht. het proces is dus onmogelijk te stoppen

De onregelmatigheidvan de verkleuring heeft te maken met het onregelmatig transporteren van de inhoudstoffen naar het oppervlak en de ongelijkmatige verdeling van de stoffen in het hout.

Na (heeeel)veel jaren breken de stoffen weer af en zul je na schuren en opnieuw lakken geen verkleuring meer zien, helaas is de vloer dan meestal al versleten..

Amerikaanse grenensoorten hebben hier minder last van omdat de inhoudstoffen in vaste vorm aanwezig zijn en niet transporteren bij temeratuur wisseling.

Vergrijzen komt door uitspoelen van (looi)zuren en bij naaldhout vooral door uitspoelen van genoemde stoffen en afbraak van diezelfde stoffen door licht en uv straling.

(lignine breekt af door licht)

Stomen kan dit proces versnellen maar zonder de juiste spullen wat lastig te doen. Chemisch beitsen is een andere optie zoals ik al eerder schreef, echter wel een vergeten ambacht dus benodigdheden zijn lastig te verkrijgen.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#18 Geplaatst: 2009-05-28 13:40:17

hans-apestaartje,

kan je de uitdrukking Chemisch beitsen nader uitleggen?

Heeft niet iedere beits een chemisch effect?

Wat is het procédé en wat zijn de ingrediënten, en wat is het verschil met conventionele beits?

Ik laat me graag beleren.

Christian von Klösterlein

avatar#3794
H@ns
Berichten: 22
Reacties: 598

#19 Geplaatst: 2009-05-30 11:21:47

In meubelmakersjargon wordt onderscheid gemaakt tussen: een stof opgelost in een vloeistof aanbrengen op het hout

en

Een (chemisch) middel aanbrengen op het hout wat een reactie aangaat met de inhoudstoffen in dat hout waardoor er een kleurverandering ontstaat

De laaste noemt een meubelmaker (van vóór 1968 ;) "chemisch beitsen"

Een voorbeeld van chemisch beitsen is het roken van eikenhout, schaaltjes amoniak 15% onder een eiken tafel zetten, paar dagen laten staan en je tafel is grijs/bruin.

De amoniakdamp reageert met het looizuur en geeft een kleurverandering.

Bleken met waterstofperoxide is ook een vorm van chemisch beitsen.

Chemisch beitsen heeft als groot voordeel dat het veel dieper in het hout werkt.

analoog beitsen geeft alleen een oppervlakte verkleuring.

Overigens is beitsen voor een meubelmaker niets anders dan de kleur wijzigen! afwerking volgt daarna pas.

Termen als "pantserbeits" en "buitenbeits" zijn dan strikt genomen geen beitsen maar kleurlakken.

De enig uitzondering hierop is wasbeits, die geeft wel een kleur en afwerking tegelijk.

De terminologie is natuurlijk wat belegen want "vroeger" werd beits gemaakt van bijvoorbeeld notenklontjes, kasselse aarde en andere natuurlijke pigmenten. daartegenover stond dan de chemische variant met "chemische stoffen" (en uiteraard een chemisch proces van verandering van kleur)

Tegenwoordig zijn alle natuurlijke pigmenten vervangen door chemische equivalenten die het winnen op kleurechtheid!

Beetje zoals het asprientje, vroeger kouwde men wilgenbast, toen heeft Beier de wilgenbast tot pillen weten te verwerken, de aspirine. En later werd de wilgenbast vervangen door een chemische equivalent