Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

elektradraden trekken

Auteur Bericht

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#0 Geplaatst: 2009-07-31 13:33:07

Kon zo snel daarover niets vinden via de zoekfunctie:

hoeveel draden (2,5 mm2) mogen worden getrokken in een 20 mm elektrabuis ?

Ben nu bezig de nieuwe elektra-installatie uit te tekenen.

Heb daarvoor een nieuwe leGrand volledig voorbedrade zekeringenkast als basis met 3 aardlekschakelaars en 10 automatische zekeringen. Wil er nog 4 zekeringen (20 A tbv de elektrische verwarming) bijplaatsen.

Het zou mij aardig wat elektrapijp-spagetti schelen als het is toegestaan 5 draden van 2,5 mm2 door de 20 mm buis te mogen trekken. In een verdeeldoos splits ik dan de draden voor de stopcontacten (zitten achter de 16 A zekering) en voor de verwarming (achter de 20 A zekering) terwijl beiden gebruik maken van dezelfde massadraad.


Ik heb gezien dat er ook 25 mm elektrapijp bestaat; alleen daarvoor zijn geen makkelijk te gebruiken klemzadels beschikbaar (gaan maar tot max 20 mm).

Op welke manier doe ik het goed (conform de FR voorschriften) ?

avatar#3946
jako
Berichten: 47
Reacties: 584

#1 Geplaatst: 2009-07-31 14:18:19

Het antwoord staat hier in dit forum: De elektrische installatie ( tabel onderaan) en is niet alleen afhankelijk van de diameter, maar ook van de soort elektrabuis.

avatar#37
alexander
Berichten: 4
Reacties: 61

#2 Geplaatst: 2009-07-31 17:02:27

Twee groepen die gebruik maken van dezelfde massadraad is geen goed idee, sterker nog: het mag niet.

Lex

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#3 Geplaatst: 2009-07-31 22:38:19

Bedankt, had dus toch nog iets verder door moeten scrollen in het artikel over de electriciteit. Zal dus toch met 20 mm kunnen volstaan voor 6 x 2,5 mm2.

Maar waarom niet 1 massa draad in een verdeeldoos mogen gebruiken voor 2 zekeringen? In de groepenkast komen ze immers ook samen.

avatar#37
alexander
Berichten: 4
Reacties: 61

#4 Geplaatst: 2009-07-31 23:59:11

We begrijpen elkaar verkeerd denk ik.

Massadraad, bedoel je daarmee de (blauwe)nul of de (geel-groene)aarde?

De aarde is geen probleem, de nul en de faze horen per groep bij elkaar.

Lex

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#5 Geplaatst: 2009-08-02 11:36:24

Sorry voor de verwarring; uiteraard bedoel ik de geel/groene aarde draad.

Als dat inderdaad op grond van de EDF normen is toegestaan, hoef ik dus maar 5 draden in 1 buis te trekken. Dat lijkt goed te doen in 20 mm. Scheelt al weer 1 buis voor de verwarming per verdieping. Moet er maar weer eens verder op puzzelen.

Ik wil het nu wel in 1 keer goed doen; in die zin dat ik voldoe aan de FR normen, mijn eigen veiligheid en dat van het huis bevorder en eventuele uitbreidingen in de toekomst zonder hak-/breekwerk te doen zijn.

De installatie die er nu aanwezig is is ronduit gevaarlijk ! Wat een knoeierij !

Bedankt voor de snelle reacties.

avatar#37
alexander
Berichten: 4
Reacties: 61

#6 Geplaatst: 2009-08-02 14:05:40

Deze discussie is hier al vaker gevoerd.

In feite wil je twee afzonderlijke groepen met één gezamelijke aarde in één buis onderbrengen.

Elke groep zijn eigen buis, dat is mijn gedachte, echter of jouw oplossing hier is toegestaan?

Je krijgt snel problemen, denk aan het per abuis verwisselen van de nul t.o.v. de faze.

Christian le B. heeft er al eens een een ander over geschreven, gebruik de zoekfunctie.

Lex

avatar#4857
le servonais
Berichten: 1
Reacties: 59

#7 Geplaatst: 2009-08-04 20:27:01

Het verwisselen van draden iste controleren door de 2 draden van één groep af te strippen en aan elkaar te vlechten. Door dan aan de andere kant te kijken welke draden contact maken met een weerstandmeter kan je ze makkelijk uit elkaar houden.

Soms zijn dingen simpeler dan ze lijken.

Ad le Servonnais

avatar#4857
le servonais
Berichten: 1
Reacties: 59

#8 Geplaatst: 2009-08-04 20:31:26

Oh ja nog even een vraagje. Bij het aantal draden in één buis rekent men dan alleen de spanningvoerende draden of moet je de aarde er ook bij rekenen?

De voeding (fase nul) van de meter naar mijn schakelbord gaat een andere weg dan de aarde. Mag dit?

Groetjes 

Ad le Servonnais

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#9 Geplaatst: 2009-08-05 08:29:11

Ad,

... nog even een vraagje. Bij het aantal draden in één buis rekent men dan alleen de spanningvoerende draden of moet je de aarde er ook bij rekenen?

-> alle draden. De beperking van het aantal draden per buis is niet om elektrische reden (of thermische: opwarming) maar om mechanische. Je kan het dikkere bundel er moeilijk in trekken.

De voeding (fase + nul) van de meter naar mijn schakelbord gaat een andere weg dan de aarde. Mag dit?

-> mag wel, maar is niet doelmatig.

En dan de gewezen verwarring over aarde (groen/geel) en nul (iemand sprak ook over 'massa' ).

Het courante taalgebruik is toch heeel duidelijk:

in huis fase + nul + aarde, bruin+blauw+groen/geel

in auto's fase + massa   ... tenzij het om een plasticauto à la Espace gaat, waar de carosserie niet als tweede draad (massa) te gebruiken is :-))

Christian von Klösterlein

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#10 Geplaatst: 2009-08-05 08:53:06

Heb het schema nu helemaal uitgetekend.

Heb in de zekeringenkast 14 automatische zekeringen zitten.

Dus komen er ook 14 stuks 16 en 20 mm elektrabuizen uit .

Het merendeel van de buizen blijft op de begane grond (woonkamer, keuken/badkamer, boiler en elektra schuur) 8 stuks, dan 3 naar de slaapverdieping en 3 naar de zolderverdieping.

Dus een buisje meer of minder maakt uiteindelijk niet zo veel meer uit.

In ieder geval bedankt voor het snelle en actieve meedenken (en mijn ontnuchtering dat er meer antwoorden op het forum staat dan vragen die bij mij opkomen).

avatar#7344
v Dijk
Berichten: 0
Reacties: 4

#11 Geplaatst: 2009-08-06 12:00:34

Beste allen,

Wij zijn een nieuwbouwhuis aan het bouwen in de Morvan en ben nu aangekomen tot het trekken van de draden.

Heb eigenlijk een heel simpele vraag: Mag ik als fase een bruine draad gebruiken of ben je verplicht rood te gebruiken.

We gaan er volgende week vrijdag weer heen, en hoop dat voor die tijd mijn twijfels zijn weggenomen.

Alvast bedankt

Groeten Geert.

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#12 Geplaatst: 2009-08-06 13:31:56

Voor al de renovatiewerkzaamheden heb ik in FR gekochte materialen gebuikt.

- hout omdat het in FR stukken goedkoper is

- leidingen/afvoeren puur pragmatisch vanwege de afwijkende maatvoering

- elektra vanwege de beduidend lagere kosten maar vooral vanwege het NF keurmerk om te voldoen aan de FR voorschriften.

M.i. betekent dat, nu de fase draad in FR rood is, je daarvoor geen NL bruine fase draad mag/moet gebruiken.

Ik ken inmiddels nederlanders die werkelijk alles uit NL hebben meegesleept (en daar ook trots op zijn); IKEA keukens, het Leen Bakker laminaat, de gietijzeren houtkachel, de warm water boiler, zelfs de complete CV installatie en alle daarvoor benodigde installatiematerialen. En dan tot de conclusie komen dat e.e.a niet past of slechts met veel moeite (dus tegen meerkosten en veel ergernis) passend te maken is.

Mijn advies: koop de materialen gewoon in FR. Het is vaak goedkoper (scheelt in ieder geval veel gesleep met de aanhanger/vrachtwagen), je bevordert de locale economie en bouwt een band op met de leverancier in de buurt die je dan ook met raad en daad terzijde wil staan.

Probeer vooral te voorkomen als  'eigenwijze zuinige Hollander' te worden aangemerkt.

avatar#57
Richard
Berichten: 25
Reacties: 297

#13 Geplaatst: 2009-08-06 13:45:06

Groot gelijk Sjefke. Maar laat 'm ook weer niet 'teveel uit je broek hangen', anders denken ze dat je geld teveel hebt... Dat is wel erg goed voor het service niveau, maar niet goed voor de factuur! ;-)

Zo mag je best rondshoppen (in de buurt) voor de beste prijs. Fransen zijn best zuinig, zeker voor wat betreft spullen die niet broodnodig zijn (zo zie je bij veel Fransen TVs staan van onbestemde makelij, maar zelden een Sony of een Phlips oid), en zeker op het platteland!

avatar#7120
Bruin
Berichten: 5
Reacties: 650

#14 Geplaatst: 2009-08-07 00:10:27

Ik eveneens Richard & Sjefke.

Goedkoop zou wel eens heel duur kunnen blijken voor al die Vikingen die zich als een soort omgekeerde volksverhuizing en France vestigen! De Fransen hebben idd. minder te makken, maar hun voordeel is dat ze onderling feilloos weten waar je moet zijn... ook op gebied van electra!

Zo was er vorig jaar Mei een groot probleem bij mijn moderne electra installatie nav. een vroegtijdige blikseminslag tijdens afwezigheid op één groep.

De tot hulp geroepen elektrciën heeft ruim 4 uur gewerkt voor ca 80 € om het probleem te vinden. Het bleek dat een vorige eigenaar op 2 plaatsen gaten had geboord in gipsplaten wand en zg. metalen inserts had geplaatst midden in elektra buis.

Normaliter bij droge gipsplaten had dit al 9 jaar geen probleem gegeven vanwege mogelijke aardlek, maar toen dus wél! Die electriciën was erg clever want bij het nieuwe draden trekken vanuit een centraaldoos lukte dat niet en behulp van een magneetje spoorde hij feilloos de 2 obstructies op van die verborgen inserts in het behang.

Maar ook voor voornoemd probleem hoef je alleen maar nauwkeurig naar hun te luisteren, want zij weten wie goeie service biedt voor een probleem. Mijn full HD TV is van merk LG. Een nevenmerk van Philips en bij m'n buurvrouw in (23) staat nu ook zo'n LCD-TV in de keuken want die oude had vanwege hoogspanningsunit op de beeldbuis de geest gegeven.

Trots vermeldde ze me, nav mijn advies om een een LG, Samsung oid. aan te schaffen dat de leverancier hun voor oude TV in de woonkamer nog een TNT decoder  gratis had geleverd!

Groetjes van,

Bruintje Beer.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#15 Geplaatst: 2009-08-07 09:17:46

@ Geert van Dijk:

De regels zijn:

1/ Le fil de terre (fil de protection) est bicolore vert et jaune.
2/ Le fil neutre est bleu clair.
3/ Les fils de phase peuvent être de n'importe quelle couleur sauf bleu clair, vert, jaune et bicolore vert et jaune.

Dus:

voor de fasedraad mogen alle kleuren behalve blauw en geel/groen gebruikt worden, want die zijn voor nul resp. aarde voorgeschreven.

Christian von Klösterlein

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#16 Geplaatst: 2009-08-07 09:28:06

@Bruin:

Wat bedoel je met:

quote > Het bleek dat een vorige eigenaar op 2 plaatsen gaten had geboord in gipsplaten wand en zg. metalen inserts had geplaatst midden in elektra buis. < unquote

Ik ken inserts alleen als gesloten vurplaatsen in en oude openhaard. Bedoel je misschien pluggen, des chevilles?

Christian von Klösterlein

avatar#7344
v Dijk
Berichten: 0
Reacties: 4

#17 Geplaatst: 2009-08-07 09:31:22

Kan het deels met jullie eens zijn.

Zelf neem ik deze materialen mee uit nederland omdat ik het hier voor handen heb (ben 15 jaar werkzaam als elektromonteur) dus dan hoef ik het over de kostprijs al niet meer te hebben '"we maken immers allemaal overuren"

Ook is het zo dat ik gewend ben met deze materialen te werken (i.p.v. al die flex pijp) en het heel makkelijk kan bestellen, ook het schakelmateriaal, al moet je dan wel letten op de daar geldende normen b.v. je pen aarde.

Je kan inderdaad wel beter je groepenkast in frankrijk aanschaffen omdat die hier niet te verkrijgen is.

De opmerking die Richard maakte over dat ze denken dat de nederlanders zat geld hebben klopt zeker wel, dit meerdere malen uit eigen ervaring.

Ik ga nu toch maar een paar bosjes vd rood bestellen, bedank daarvoor.

Gr Geert

avatar#7344
v Dijk
Berichten: 0
Reacties: 4

#18 Geplaatst: 2009-08-07 09:45:08

Toch zijn er verschillende gedachte over de rode draad, zie tekst van Sjefke: 

M.i. betekent dat, nu de fase draad in FR rood is, je daarvoor geen NL bruine fase draad mag/moet gebruiken.

Christian-le-Bricoleur is van mening dat het niet uitmaakt (voor de fase dan wel)

Zo zie je maar dat de Franse regelgeving op elektrische gebied best verwarrend kan zijn. Al was het de bedoeling dat er europese richtleinen zouden komen op dat gebied

daar is in ieder geval nog weinig van te merken.

Toch ga ik op get advies van Christian-le-Bricoleur af, bedankt daarvoor.

Net op tijd, had het bijna besteld

Gr Geert 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#19 Geplaatst: 2009-08-16 20:31:36

@ Sjefke

Uiteraard komen uiteindelijk alle aardedraden samen op één punt, maar dat betekent niet dat je daarom voor verschillende groepen met slechts één gemeenschappelijke aardedraad zou kunnen volstaan. Iedere groep zijn eigen aardedraad vanuit de groepenkast.

@ Geert van Dijk

1) Wat die toegestane kleuren betreft. Ik begrijp dat je ondanks de uitleg van Christian toch nog lichte twijfels hebt. Voordat andere lezers door diezelfde twijfel bevangen worden en alle voorraden rode installatiedraad in Frankrijk door Nederlanders worden opgekocht resulterend in acute prijsstijgingen, zou ik ten overvloede willen opmerken dat volgens de NF C 15-100 normen ook bruin (marron) is toegestaan voor de fasedraad. Bij mij in de buurt (Bourgogne) zie ik de 100 meter verpakkingen alleen maar in bruin in de schappen liggen. Alleen de kleinere lengtes voor de gelegenheidsbricoleur zie je in rood. Ook de zeer grote diameters (10 mm2 en dikker) voor de verbinding tussen hoofdschakelaar en groepenkast zijn veelal rood van kleur. Kijk ook maar eens wat er tegenwoordig in de 3-aderige grijze kabels zit: bruin, blauw en geel/groen. En zwart wordt meestal gebruikt - er is zo nu en dan spontane convergentie in de Europese installatiepraktijk, zelfs zonder richtlijnen vanuit Brussel - als schakeldraad (fil de retour) voor een verlichtingspunt of als schakeldraden (navettes) bij een hotelschakeling. Violet of oranje worden ook wel gebruikt voor deze twee va et vient draden. Grijs kom je tegen als fil pilote (programmeringsdraad) voor verwarmingssystemen. En wit soms als retourdraad voor een bouton poussoir. Groen en geel zijn verboden om verwarring met de geel/groene aarde draad te voorkomen.

2) Wanneer iemand aan de slag zou gaan met een behoorlijk gedateerde installatie dan kom je voor de neutre rood tegen, voor de phase groen, en voor de fil de terre grijs of wit. En soms waren er regionale verschillen, en lieten electriciens op hun beurt daar weer een eigen interpretatie op los. Oppassen dus, altijd eerst meten.

3) Een status aparte is uiteraard weggelegd voor de triphasé bedrading. In installatietekeningen van wat oudere datum kom je voor de L1, L2 en L3 resp. rood, zwart en bruin tegen. In de nieuwere zijn dat grijs, zwart en bruin voor resp. de Ph1, Ph2 en Ph3 om de drie fases bij hun Franse afkorting te noemen. In de huidige generatie 5-aderige kabels, meestal gebruikt voor het aansluiten van 3-fase apparatuur, zijn dat dan ook de kleuren die je tegenkomt, samen met blauw en geel/groen. Vóór 2004 was dat dus rood, zwart en bruin voor de drie fases. Omdat rood en bruin, wanneer in de loop der tijd kleuren vervagen en vervuilen, soms niet goed meer van elkaar te onderscheiden zijn is rood vervangen door grijs. Goed nieuws voor iemand die last heeft van kleurenblindheid: rood, groen en bruin leveren de meeste problemen op. Dat iemand de kleur blauw niet goed kan onderscheiden komt zelden voor. Zit er dus toch logica in de huidige kleurcodes voor elektrische bedrading.

4) Over Kema keur draad, het CE merkje en NF gekeurd draad is op dit forum eerder al gesproken, medio mei, onder de titel electriciteitskabels.

Rob van der Meulen

avatar#7344
v Dijk
Berichten: 0
Reacties: 4

#20 Geplaatst: 2009-08-31 21:57:34

Bedankt Rob.

De draden zitten er inmiddels in.

Tijd voor de afmontage.

Mooie omgeving trouwens in de Bourgogne.

Gr Geert

avatar#6073
Sjefke
Berichten: 18
Reacties: 159

#21 Geplaatst: 2009-09-19 22:24:37

Heb de afgelopen 2 weken de complete elektra installatie vervangen.

Gelijk maar alles van het merk LeGrand genomen. Wel wat duurder, maar op basisvoorzieningen in een huis bespaar ik niet.

Achter in totaal 3 aardlekschakelaars zitten 14 disconjuncteurs. Best veel gelet op de omvang van het huis, maar ook de grange is nu voorzien van een eigen elektrisch systeem.

De aanleg zelf was niet echt moeilijk, maar wat mij opviel is de tijd die je kwijt bent met de aanleg zelf en het netjes wegwerken van de leidingen (voor zover mogelijk want de muren zijn en pierres, dus infrezen was geen optie).

Alles functioneert, maar de va et vient schakelaar is geen hotelschakling. Of is er een mogelijkheid een hotelschakeling met va et vient schakelaars uit te voeren?

Of moet ik daarvoor ander schakelmateriaal heben ?

Rest mij nog de EDF aansluiting te verhogen. Heb nu 'maar'  3 kV maar denk gelet op de elektrische verwarmingselementen toch  over een abonnement van 9 kV. Kan ik dat gewoon (via internet ' espace client' bij de EDF) aanvragen en verzorgt de EDF monteur dat gelijk. Of zit er nog een of andere EDF keuring aan vast ?

Ben in ieder geval blij dat de ronduit (brend)gevaarlijke oude installatie er nu helemaal uit gesloopt is.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#22 Geplaatst: 2009-09-19 23:04:10

Sjefke,

Goed te horen dat er nu vaart in zit, ook al kost het altijd veel meer tijd dan je aanvankelijk dacht.  

Wat die hotelschakelaars betreft. Officieel heet dit een wisselschakeling en dat is precies hetzelfde als een va-et-vient schakeling. De uitleg hier op Volta vind ik wat omslachtig, maar is wel het hele verhaal. Heel kort: de phase komt binnen op schakelaar nr. 1 op het van een merkje voorziene aansluitpunt en vandaar gaan er twee zwarte schakeldraden naar de daarvoor bestemde aansluitpunten op schakelaar nr 2, vanwaar via  het van een merkje voorziene aansluitpunt één zwarte stroomdraad naar het verlichtingspunt gaat. De klassieke polderkleuren dus. In België wordt voor die twee zwarte schakeldraden ook wel de kleur grijs gebruikt. En naar dat verlichtingspunt zijn dan separaat twee andere draden doorgetrokken: blauw en geel/groen voor de verplichte aarde bij het lichtpunt. Desgewenst uit te breiden met een derde, vierde of vijfde schakelaar, tussen 1 en 2 in. Een zogenaamde kruisschakelaar. In het Frans heet dat een interrupteur inverseur. Wordt gebruikt in trappen-huizen, en deze schakeling heet dan ook: montage de cage d'escalier. Maar er is een simpelere oplossing voor deze lichte overdaad aan bedrading. Die bovendien minder storingsgevoelig is. Bij de hotel-schakeling staan alle schakelaars met elkaar in serie: één defecte schakelaar, en het licht doet het niet meer. 

In Frankrijk wordt in plaats van deze standaard hotelschakeling vaak de télérupteur schakeling gebruikt wanneer drie of meer bedieningspunten nodig zijn. Geen serie schakeling, maar een parallelle benadering. Met drukknoppen, boutons poussoirs, bedien je een relais in de groepen-kast of ergens in een grote boîte de dérivation. Op Volta hebben ze gelukkig ook een rubriek animations staan, waar iets inzichtelijker dan met al die woorden de werking van de va-et-vient en van de télérupteur schakeling wordt uitgelegd. Of nog wat eenvoudiger: hier en hier, et ici (laatste pagina).  


Voor de gemiddelde Franse woning zijn 6 en 9 kVA de standaard aansluitingen. Het enige waar je misschien nog op bedacht zou moeten zijn is dat je nu van 3 kVA komt. Bij 9 kVA zou je twee stappen omhoog gaan in je puissance souscrite. Dan willen ze wel eens om een aanvullende controle vragen, maar gezien het volstrekte standaard-pakket waar je nu op zou intekenen vermoed ik - of moet ik maar zeggen hoop ik - dat ze daar niet moeilijk over gaan doen. Voordat je niet omkeerbare schriftelijke stappen zet, al dan niet via internet, zou ik er eerst maar eens een orienterend telefoontje aan wagen, wanneer je voor die 9 kVA zou willen kiezen. 

Rob van der Meulen

avatar#4018
Pech du rat
Berichten: 16
Reacties: 62

#23 Geplaatst: 2009-09-21 13:19:12

Beste Rob en mede forumlezers,

Onlangs ben ik weer in LDF geweest voor de (af)montage van de gehele electrische systeem in mijn nieuwe huis. In de groepenkast heb ik achter een bloc parafoudre een drietal aardlekschakelaars waar de electrische verwarming, de keukeninstallatie (ook electrisch koken) en alle stopcontacten en lichtpunten gemonteerd zijn. Ik geloof dat ik totaal op wel 35 groepen kom (met name al 16 voor verwarming). Voor de voedingskabel gaf men aan dat er wel een dubbele draad (fase en nul) van 25mm2 nodig is. Dat zou zo moeten in verband met de afstand van het huis tot de meterkast bij de poort aan de grens van mijn perceel (130 meter). Wat kost zo'n kabel wel niet? Heb je enig idee hoeveel vermogen ik zou moeten aanvragen? Zou 9 kVa voldoende zijn of kom ik nog hoger uit?

avec sincère salutations

Dominique

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#24 Geplaatst: 2009-09-21 13:58:42

Dominique,

De prijs van zo'n kabel is sterk afhankelijk van de metaalprijs van het moment. Wij hebben deze kabel een paar jaar geleden zelf aangelegd en op klos gekocht bij een distributeur/groothandel (geen idee meer wie of waar). Wij hebben echter niet koperdraad gebruikt, maar aluminiumdraad (ik meen 120 mm2, je hebt in vergelijking met koper een grotere diameter nodig) voor ook een 130 meter en 9 kva. Dat was veel goedkoper. Aluminium is echter wel wat minder robuust dan koper, dus is minder bestand tegen trekkrachten, wanneer er bijv. een vrachtauto over je (te) ondiepe tranchee rijdt, waarschuwde een electricienszoon ons voor. Aan de uiteinden met een professionele klem een metertje koperdraad om de aansluitingen te vergemakkelijken.

Of 9 kva trouwens voldoende is voor je huis hangt af van de vermogensbehoefte van je apparaten, ofwel wat trek je aan maximaal vermogen op een gegeven moment?

16 groepen (van 20A?) voor verwarming met 3 aardlekschakelaars en maar 9 kva begrijp ik niet helemaal. Als de Consuel moet komen voor de EDF aansluiting hoop ik dat je je aan de Franse normen hebt gehouden.

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#25 Geplaatst: 2009-09-21 14:17:07

Overigens Dominique, hoe kom je aan die 25 mm2? Volgens mijn berekeningen heb je voor 130 meter afstand, 9 kva en een spanningsval van 2% een diameter van 70 mm2 (koperdraad) nodig. Jij hebt een spanningsval van 5% aangehouden, ik dacht dat 2% de norm was. Heb je met de EDF/Consuel overlegd wat zij voorschrijven in dit geval?

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#26 Geplaatst: 2009-09-21 14:36:52

Dominique,

  Jean-Paul heeft gelijk met die maximale spanningsval van 2%. Zie hiervoor de vernieuwde NFC 14-100 normen die maart vorig jaar door de UTE werden vastgesteld. Op pagina 27 van de te downloaden brochure voor de pers zie je een tekening die denk ik aardig in de buurt komt van jouw situatie. Zie ook bij Promotelec. Voor het berekenen van die spanningsval snelt ook hier de Volta site ons te hulp: er is hiervoor een aardige rekenmachine, calculette.  Simpeler kan het niet.  Voor een chute de tension van 2% (4,6 V) en een 45 A (9kVA) aansluiting kom je met 25mm2 koperdraad niet verder dan 65 meter.

   Voor wat het benodigde maximale vermogen betreft zit er niks anders op dan een optelsom te maken. Die optelsom van het maximale vermogen, even omrekenen naar aantal ampères, is meestal hoger dan het ampérage waar je hoofdschakelaar op is afgeregeld. Het komt zelden voor dat alles, maar dan ook alles op volle kracht aanstaat. Zie anders hier nog even.

  Enige redmiddel om naar een zo laag mogelijke puissance souscrite te gaan en daarmee de kabelkosten iets te drukken is het gebruikmaken van het principe van délestage. De verwarming beschouw je dan als niet prioritair, en wordt automatsch voor korte tijd uitgeschakeld.

Rob van der Meulen

p.s.: Een overzichtstabelletje staat in Locaux d'habitation, een handig boekje van Promotelec.

avatar#4018
Pech du rat
Berichten: 16
Reacties: 62

#27 Geplaatst: 2009-09-21 15:15:34

Beste Rob en Jean-Paul,

Hartelijk dank voor de informatie. Ik heb in de brochure gekeken en ga inderdaad uit van type 2 op blz 27 hoewel daar, in tegenstelling tot type 1 waar de afstand kleiner is dan 30 meter, geen afstand wordt gegeven.

Mijn situatie is de volgende:

Ik wil electrisch verwarmen en daartoe heb ik onder ieder raam een aansluiting gemaakt voor een radiator en een directe lijn naar de groepenkast onder een disjoncteur. Alle disjoncteurs zitten onder een 63A 30mA aardlekschakelaar. Ik zal natuurlijk zeker niet alle radiatoren aanleggen, boven in de slaapkamers al zeker niet. Wel heb ik op twee badkamers een vloerverwaming die ik wel ga aanleggen en op een toilet een handoekenverwarming. Beneden in de grote kamer wellicht maar twee radiatoren onder vier ramen en het toilet beneden, de hal en de keuken doe ik vooralsnog ook niet. Omdat ik alle leidingen nu onder de afwerkvloer kan leggen heb ik echter alles maar voorzien. Daarnaast heb ik een 300L boiler en ga ik electrisch koken en een electrische oven/magnetron. Daarnaast natuurlijk was- en afwasmachine. Verder toch niets bijzonders.

Mijn huis staat op plm 130 meter van de grens van mijn perceel. Tot aan die grens heeft de EDF, in verband met een lotissement nabij al een nieuwe trafo geplaatst en hebben we in principe vermogen genoeg.

Ik begrijp overigens niet wat die delestage inhoudt. Ik zal het voorleggen aan mijn (franse) electricien. Hij gaf aan dat de 25mm2 kabel gebruikt moest worden.

Wat een enorm verschil met aluminium, heeft dat nog andere voordelen en wat is het verschil in prijs?

Dominique  

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#28 Geplaatst: 2009-09-21 15:29:51

Ik zou maar even verifieren bij de EDF of je electricien hier goed. Ze zijn niet allemaal even uptodate zeg maar, maar ik neem aan dat hij garandeert dat de goedkeuring van de Consuel er komt?

Op de prijs na heeft alu geen voordelen boven koper in dit geval. Prijzen kan ik niets meer over terugvinden, maar het scheelde tientallen procenten.

Je hebt dus voor iedere radiator een groep aangelegd?

Een delestage apparaatje schakelt bij een bepaalde mate van stroomverbruik bijvoorbeeld een aantal verwarmingsgroepen uit. Dus als je op een koude dag al je kookplaten aanzet, verwarm je tijdelijk even wat minder je huis, tot je de kookplaten weer uitzet en die verwarmingsgroepen weer aanspringen (voorbeeld, allerlei configuraties mogelijk).

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#29 Geplaatst: 2009-09-22 08:53:13

Dominique,

  Of eigenlijk meer de andere lezers die nog moeten gaan aanleggen en plannen. Jean-Paul plaatst zo lijkt het bijna terloops een (eerste) vraagteken achter het model: iedere elektrische radiator zijn eigen groep. Niets mis mee, alleen al omdat het in mijn eigen huis ook zo is aangelegd. En gedane zaken nemen geen keer. 

   Tot 2003 moest inderdaad iedere vaste radiator over een eigen zekering of automaat worden aangesloten. Ook de kleintjes van 500 Watt. In de Journal Officiel van 5 december 2002 (Franse staatscourant) werd de vernieuwde NF C 15-100 regelgeving gepubliceerd. Met daarin verpakt een Sinterklaas surprise. De Franse elektrabranche berichtte daarover het volgende m.b.t. het aansluiten van convectoren:

 

<<La distribution électrique du chauffage voit disparaître la limitation du nombre de convecteurs sur un même départ. La seule limitation est donnée par la valeur de puissance maximum indiquée dans les tableuax 771.B et 771.C définissant la protection à mettre en oeuvre.>>

 

    Zolang je er niet meer vermogen op aansluit dan volgens deze tabellen is toegestaan (draaddikte, ampérage van gebruikte automaat of zekering), mag je sinds die tijd dus meer dan één radiator op één verwarmingsgroep aansluiten. Natuurlijk mag je ook voor het traditionele model kiezen, kost alleen wat meer.

 

   Het tweede voorzichtige vraagteken dat Jean Paul plaatst bij jullie electricien, heeft hij nog wel eens wat gedaan aan het op peil houden van zijn vakkennis, speciaal de veranderende regels, zou ik mede hierom ook willen onderschrijven.

 

 

Rob van der Meulen

 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#30 Geplaatst: 2009-09-22 10:21:14

Dominique,

ik vond op Wikipedia de volgende simpele verklaring voor délestage:

Dans un réseau électrique, le délestage consiste à stopper volontairement l'approvisionnement d'un ou de plusieurs consommateurs pour rétablir rapidement l'équilibre entre la production et la consommation du réseau. Il s'agit d'une mesure de sauvegarde destinée à éviter les risques d'effondrement en tension ou en fréquence qui pourraient entraîner la coupure de la totalité d'un sous-réseau.

 

Of, in Jip-en-Janneke-taal:

Délestage is het vrijwillig uitschakelen van minder belangrijke verbruikers om de totaalbelasting binnen bepaalde limieten te houden.

Ik kende délestage uit de industrie in de betekenis van 'ballast afwerpen'.

Christian von Klösterlein

23-09-2009 niet werkende links verwijderd

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#31 Geplaatst: 2009-09-24 23:31:47

Dominique,

  Wat me nog te binnenschoot, met je opmerking over een lotissement vlak bij, en de verzwaring van de EDF trafo. De afgelopen tien jaar is er bij de aanpak van nieuwbouwprojecten veel veranderd in de relatie tussen EDF, gemeentebesturen, projectontwikkelaars en (toekomstige) eigenaars van nieuwbouw woningen. Vraag is of je bezig bent met de renovatie van een bestaande woning, of dat het onderdeel vormt van dat nieuwbouw project vlak naast je.

  Waar het om gaat is voor wiens kosten de extension des raccordements électriques komt. Wanneer het niet om een aansluiting in het kader van een autorisation d'urbanisme gaat betaalt de aanvrager, hetzij tegen kostprijs, hetzij tegen een forfaitair tarief.

Is er bij nieuwbouw wél sprake van zo'n autorisation dan zijn er sinds dit jaar nieuwe spelregels van kracht, waar de lokale overheden niet blij mee zijn. Zestig procent van de kosten voor de aanleg van de elektra infrastructuur komt ten laste van het publieke budget, juist in een tijd dat dit door minder belastinginkomsten en handige decentraliserings acties vanuit Parijs (wel taken, niet het geld dat er bij hoort) onder druk staat. Voor de onderhandelingen met de grootmachten EDF en ERDF maken veel gemeentes al jaren gebruik van speciale samenwerkings-verbanden, om niet meteen al na de opening van de vergadering het onderspit te delven aan de onderhandelingstafel. Op internet kwam ik deze compte rendu van een bijeenkomst tegen van een organisatie die de belangen van gemeentes rond Parijs behartigt op dit terrein. Een beknopt overzicht van wat er allemaal speelt op dit ingewikkelde terrein van bevoegdheden, technisch- en commercieel inzicht, wettelijke regels, en het elkaar toe willen schuiven van de rekening. Eén van de responsables besluit z'n verhaal met de woorden: " Il faut veiller attentivement à ne pas faire financer des renforcements qui incombent à ERDF." In het jaarverslag over 2008 wordt daar op de pagina's 20 t/m 23 ook aandacht aan besteed.

Maar zo zul je ook als particulier er denk ik voor moeten waken dat gemeentes op hun beurt niet voorzichtig pogen de rekening voor een groter deel bij een nieuwe eigenaar neer te leggen dan op grond van de recente wetswijzigingen de regel is.

Rob van der Meulen