Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Nutsbedrijven

Nutsbedrijven

Telefoon, internet, televisie, gas, water en licht

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Verhoging stroomtarieven

Auteur Bericht

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#0 Geplaatst: 2009-08-22 16:09:46

Enkele dagen geleden is op deze website een bericht geplaatst over de verhoging van de elektriciteitstarieven van de EDF. 

Voor Tempo zou de tariefsverhoging op gemiddeld circa 5% uitkomen. Men meldt mij, en ik zie het ook op Franse fora, dat dat een verkeerd cijfer moet zijn. De zes tarieven zijn een 'gemiddelde' van de zes bij elkaar opgetelde verschillende tarieven (sommige hoger, sommige lager) voor Tempo en dat gedeeld door zes. Zo hebben wij op de lagere school inderdaad een gemiddelde leren berekenen. Maar bij het ene tarief gaat het om 300 dagen (blauw) waarbij de verhoging 22% is. En bij het andere tarief, een daling, gaat het maar om 43 dagen. Dus de factuur zou in werkelijkheid niet met circa 5% stijgen voor Tempo-abonnees, maar met zo'n 15%. Klopt de gedachtengang?

Wim

avatar#331
Ko
Berichten: 3
Reacties: 141

#1 Geplaatst: 2009-08-22 19:27:39

Of het dan plm 15% is kan ik zo niet zeggen, maar volgens mij gaat het 'gewone' rekenkundige gemiddelde van de verhogingen/dalingen hier niet op.

Nauwkeuriger is waarschijnlijk een gewogen gemiddelde

bv + 22% voor 300 dagen,  + 10% voor 35 dagen en -5% voor 30 dagen

het GG is dan (22 x 300 + 10 x 35 - 5x 30) / 365

Hoe dat qua kosten uitpakt is waarschijnlijk veel ingewikkelder want het verbruik is op sommige dagen natuurlijk hoger dan op andere (bv winter/zomer)

Ko

avatar#4605
ErikR
Berichten: 5
Reacties: 16

#2 Geplaatst: 2009-08-23 08:53:09

Ik ben ook niet zo'n wiskundige ster dus dat laat ik graag aan anderen over. Wij hebben ook Tempo en destijds gekozen omdat het voor tweedehuizenbezitters de gunstigste variant was. Schandalig en balen dat ERDF nu via het prijsmechanisme klanten 'dwingt' c.q. aanmoedigt dit abonnement te heroverwegen, maar afijn, als consument trek je dan toch aan het kortste eind. Interessant is nu de vraag of Tempo wel voor tweede huizenbezitters het gunstigste abonnementsvorm blijft. Misschien dat iemand daar (wiskundige) berekeningen op kan loslaten? En de ERDF vindt het vast fijn als we melden te willen overstappen.... (eerst maar weer schikken in die 5 of 15% plus).

Erik

avatar#3946
jako
Berichten: 47
Reacties: 584

#3 Geplaatst: 2009-08-23 10:24:16

De werkelijke verhoging is nog veel complexer omdat alle kleuren ook nog gesplitst zijn in hoog en laag tarief en de verhoging (als ik het goed zie) niet egaal is verdeeld over hoog en laag.

Het netto % van deze prijsverhoging moet dan ook individueel worden berekend.

Zeker is wel dat de EDF de zaak veel te rooskleurig voorstelt, gewoon het rekenkundig gemiddelde pakken is in ieder geval fout. De formule met het gewogen gemiddelde komt  veel dichter bij de waarheid en komt uit op zo'n 18% verhoging van de variabele kosten.

Als je vaste kosten ( die niet verhoogd zijn) mee rekent kom je dan effectief al snel op die 15%

Voor mensen met  'heures pleises/heures creuses'  is de verhoging 4% voor hoog en 9% voor laag.

Gemiddeld dus 6,5%,  meer nog dan de gebubliceerde verhoging 'tempo

Dit rekenkundig gemiddelde is bij mijn weten helemaal niet gepubliceerd.

Overdag is dit verbruik nu voor het eerst zelfs duurder dan bij 'base'  

Voor veel gebruikers van 'heures pleises/heures creuses' is het daarom nu goedkoper om over te stappen op 'option base', maar bijna niemand is hier van op de hoogte.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#4 Geplaatst: 2009-08-23 13:38:00

Het past allemaal bij het uitsterfbeleid dat EDF bij tarif tempo voert:

Geen nieuwe abonnementen meer en de bestaande onaantrekkelijker maken.

Natuurlijk hangt de gemiddelde verhoging af van het verbruik per tariefschijf (volgens mij 6: bleu/banc/rouge en bij elk heures pleines/heures creuses), en niet van de duur van de tariefschijven. Alles andere (eenvoudig gemiddelde, gemiddelde gewogen over schijfduur, of nog anders) is kletskoek of hooguit een orienterende benadering.

Christian von Klösterlein

avatar#6801
lesdeuxsabots
Berichten: 6
Reacties: 146

#5 Geplaatst: 2009-08-23 13:56:24

Wij hebben ook tarief Tempo en wij hebben met de verbruikte KWH's van het afgelopen jaar (juli-juli) berekend wat wij zouden hebben moeten betalen met option base of option pleines/creuses. 

Conclusie is dat wij dan ruim € 400 meer hadden moeten afrekenen .....dus wat ons betreft zal Tempo toch wel erg moeten verhogen om het verschil in te halen

Franca

avatar#323
antonia
Berichten: 25
Reacties: 392

#6 Geplaatst: 2009-08-23 21:57:13

Ik heb onze situatie even doorgerekend, niet helemaal precies wegens gebrek aan gegevens ( rekening ligt elders), maar bij ons compenseert de verlaging van de kosten van het abonnement ongeveer de verhoging van de kosten van het verbruik.
Er hangt nu meer af van je verbruik, zeker op de blauwe dagen.
alle tarieven staan heel duidelijk op deze site:
2009: http://herveq.chez-alice.fr/php/edf.php
2008: http://herveq.chez-alice.fr/php/oedf.php

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#7 Geplaatst: 2009-08-24 04:50:18

KLopt de vermelding van de verhoging van het abonnement wel? Ik lees dat de kleinverbruikers 140% meer gaan betalen, maar zie dat niet terug op de site van de EDF

le prix de l'abonnement et du kWh selon le niveau de tarif

avatar#323
antonia
Berichten: 25
Reacties: 392

#8 Geplaatst: 2009-08-24 10:12:50

volgens EDF gegevens: 2008 tempo voor 12-15-18 kVA €199,44 per jaar HT, je kan dit vinden door het aanklikken van de pdf onder références in bovengenoemde site voor 2009.

Dat is €230.61 TTC voor 18 kVA.

Voor 2009 is het €159,24 HT resp €184,13 TTC voor 18 kVA

De abonnementskosten zijn dus gedaald.

toevoeging: helaas zijn de abokosten minder gedaald dan op bovenstaande sites staat.

zie:

https://www.edf-bleuciel.fr/accueil/mon-quotidien-avec-bleu-ciel-d-edf/option-tempo-141090.html

onder : en savoir plus

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#9 Geplaatst: 2009-08-24 19:18:38

Ok, dat had ik inderdaad ook begrepen, maar op de site bij het praktische nieuws staat een verhoging van 140%. zal dus over iets anders gaan ;~)

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#10 Geplaatst: 2009-08-24 20:16:10

@ ronaldF

De Franse pers worstelt ook een beetje met de wat moeilijk te decoderen berichtgeving van de kant van de EDF. Maar over één ding lijkt men het eens te zijn: die (bijna) 140% betreft de verhoging van de abonnementstarieven voor de lichtste aansluiting (3kVA). Zie bijvoorbeeld dit bericht van een paar dagen geleden.

Rob

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#11 Geplaatst: 2009-09-01 23:55:30

De worsteling met het rekenen in de jungle van de nieuwe EDF tarieven heeft inmiddels geleid tot een een rekenmachine on-line, aldus dit bericht in de Franse pers.

De nationale consumentenorganisatie CLCV heeft hem op de website staan. Om mogelijke (detail)kritiek bij voorbaat de wind uit de zeilen te nemen staat er wijselijk bij vermeld: une calculette simplifiée.

Rob

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#12 Geplaatst: 2009-09-02 07:31:37

Even geprobeerd deze calculette simplifiée van CLCV. Werkt.

Het principe is wat ik verleden week (23-08-09) aangaf:

<<Natuurlijk hangt de gemiddelde verhoging af van het verbruik per tariefschijf>>

Het wordt nu opnieuw jongleren tussen de diverse tariefschijven.

Christian v.K.

avatar#4388
kuin
Berichten: 12
Reacties: 130

#13 Geplaatst: 2009-09-03 18:20:10

In het calculette-stukje van de Figaro is sprake van aansluitingen van bv 6 W. Ik neem aan dat Ampère bedoeld is, maar dan nog, dat is toch een onwaarschijnlijk lage hoeveelheid stroom die je dan kunt gebruiken. Nog geen Moulinex oventje, lijkt me. Om wat voor huishoudens gaat dit? Of zie ik iets verkeerd?

Dolf

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#14 Geplaatst: 2009-09-03 18:45:25

Kuin,

  Die compteur van 6W klopt natuurlijk niet. Er had 6 kVA moeten staan, en even verderop 9 kVA. De manier waarop in Frankrijk je EDF abonnement een aanduiding in kVA krijgt, en welke ampérages daarbij horen kan ik niet korter opschrijven dan ik al een keer in het Elektriciteits verhaal op deze website heb gedaan, het hoofdstukje over de hoofdschakelaar:

<< Deze stroombegrenzing  is afgestemd op de zwaarte van de aansluiting die men heeft  (l'abonnement souscrit, ook wel: puissance souscrite). Dat valt af te lezen op een klein venstertje, met daarin getallen als: 15, 30, 45, 60, 75 of 90. Die getallen staan voor de stroomsterkte in Ampère waarop deze disjoncteur de branchement is afgeregeld door een monteur van de EDF.  Deze ampérages corresponderen met de volgende puissances souscrites en kVA: 3, 6, 9, 12, 15 en 18 kVA. >>

Op de EDF site staat dit overzichtje. De zwaardere abonnementen van 24, 30 en 36 kVA worden in triphasé geleverd, dus de ampérages die daar bij vermeld worden gelden per fase.

Met die 30 ampère van een 6kVA abonnement kun je beslist meer doen dan alleen een Moulinex oventje aansluiten.  Zou met 6 W trouwens niet lukken, hoogstens één spaarllamp, maar dat was jou in dat artikel al eerder opgevallen dan mij. In Nederland was heel lang een hoofdzekering van 25 ampère voor een standaardwoning heel gebruikelijk, dus die 6 kVA is als rekenvoorbeeld voor de gemiddelde Franse woning nog best te gebruiken.

Maar misschien kan ik dit antwoord maar beter doorsturen aan de journalist(e) van Le Figaro, die waarschijnlijk niet erg heeft opgelet tijdens zijn of haar natuurkundelessen. Of iets te vlot, na een rijkelijk besprenkeld diner, dit stukje enigszins uit de losse pols heeft afgeraffeld? Anders maak je zulke blunders niet.

Rob