Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

gordingen groot genoeg & aantal sporen

Auteur Bericht

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#0 Geplaatst: 2010-04-06 21:32:32

Hoi allen,

Even een kleinvraagje. Op de pagina over daken zie ik flinke maten voor de gordingen.

Ik wil een dakje van een broodoven (dus een zijde) gaan leggen. 4m hoog x 4,75 breed. Ik dacht 4 bastaings van 63x175 te gebruiken als muurbalk en gordingen.

De huidige rotte gordingen zijn ook ongeveer dat formaat. Er komen pannen op te liggen. Mijn vraag dus: is dat stevig genoeg?

Tweede vraag betreft aantal sporen. Is het voldoende om er 9 sporen op te leggen, dus ca. 60 cm afstand of is 13 stuks 940 cm afstand) een beter idee ivm gewicht pannen?

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#1 Geplaatst: 2010-04-06 21:55:56

Beste Remco (chez porte),

de maten van de gordingen hangen af van de overspanning en de onderlinge afstand. Met vier gordingen op een hoogte van 4m (dus 1,35m hoh) en 4,75m overspanning lijkt me de aangegeven afmeting voldoende. Ik had bij 'daken' de afmetingen aangegeven die bij de normale onderlinge afstand van 2,5 à 3m hoh en ook de normale overspanning van 4,50 à 5m gelden. 

Sporen op 50-60cm afstand is voor moderne dakbedekking met tuiles mécaniques normaal, alleen bij ouderwetse pannen, bijv. tuiles plates met hun grotere overdekking is het gewicht hoger en zijn dus meer sporen vereist.

13 stuks met 40 cm afstand (dat was zeker bedoeld, niet 940) vind ik overdreven, misschien is 11 op 47,5cm een optie.

Voor wie het nog niet weet:

tuiles mécaniques met hun geringe overdekking in een randprofiel zijn juist uitgevonden om de dakbedekkingen lichter te maken.

Christian von Klösterlein

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#2 Geplaatst: 2010-04-06 22:06:56

Het antwoord dat ik nodig had :-) Dank je zeer.

nog een kleintje dan: Zijn 50 mm nagels voor in een luchtdruktacker stevig genoeg om panlatten vast te zetten of moeten dat toch steviger spijkers zijn?

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#3 Geplaatst: 2010-04-07 08:37:52

Remco,

Ik sluit me helemaal bij Christian aan.

60 cm voor de sporen is te veel, je panlatten buigen dan al snel wat door waardoor je een golvend oppervlak krijgt. Zeker bij tuiles mecaniques is dat heel vervelend omdat die in halfversprongen rijen liggen. Je pannen gaan dan wiebelen.

Ik zou maximaal 50 cm aanhouden, dus de suggestie van Christian (47,5) is prima.

Nog een tip, als je tuiles mecaniques gebruikt, let zeer zorgvuldig op de hart-op-hart afstand van je panlatten. Leg desnoods eerst een kolommetje uit op de grond en kijk naar de minimale en maximale overlap van de pannen waarbij ze nog goed in elkaar passen. Christian zei het al, de overlap is gering, dus het houdt nogal nauw; veel nauwer dan bij de Hollandse dakpan.

Spijkers van 5 cm lijkt me krap, ik zou persoonlijk minimaal 3x60 nemen, verzinkt wel te verstaan. Zoveel hoef je er nu ook niet weer in te slaan dat je niet zonder tacker kunt ;-)

Salutations, Jos

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#4 Geplaatst: 2010-04-07 13:36:46

Dank je wel Jos. Je hebt helemaal gelijk ook wat betreft het timmeren ipv tacken. Lui varken dat ik ben ;-)

Dan nog een laatste vraag. Die betreft halve pannetjes. Dit wordt mijn eerste dakje, dus misschien dat ik iets heel voor de hand liggends vraag.

Als 1 rij pannen gelegd is dan moet de volgende rij toch met een halve pan beginnen, willen ze overlappen. (het zijn volgens mij nml. kruispannen) Nu heb ik geen halve pannen in mijn opgekochte partij zitten. kun je dan met de haakse slijper een hele pan voorzichtig doormidden slijpen?

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#5 Geplaatst: 2010-04-07 14:04:25

Kruispannen, precies, ik noemde dat hierboven al halfversprongen pannen. Ik heb ze gewoon doorgeslepen met een klein haaks slijpertje (rond 115 mm, lekker handzaam) met diamantschijfjes van de Brico. Gaat probleemloos, geeft alleen veel rood stof ;-)

Hier in de buurt leggen ze als alle pannen (dus ook de halve) gelegd zijn, een dammetje van cement (ongeveer 8 cm breed en 4 hoog) op de zijrand van het dak, van de nok naar de goot. Daarmee is die rand netjes afgewerkt en worden de halve pannetjes gefixeerd.

Succes!

Salutations, Jos

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#6 Geplaatst: 2010-04-07 14:10:28

goede tip. dank je.

ik ga nog even door met vragen ;-)

Is op dit oppervlak van ca 19 m2 ook nodig om beluchtingspannen te plaatsen?

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#7 Geplaatst: 2010-04-08 08:54:12

Ik had begrepen dat je de panlatten direct op de sporen ging spijkeren. Dus dakopbouw van binnen naar buiten:

- Gordingen

- Sporen

- Panlatten

- Pannen

In dit geval kijk je aan de binnenkant direct tegen de onderkanten van de pannen aan en is er in alle gevallen voldoende ventilatie.

Met een dakbeschot wordt de opbouw:

- Gordingen

- Sporen

- Dakbeschot

- Optioneel dampdichte folie, isolatiemateriaal, dampdoorlatende folie

- Tengels

- Panlatten

- Pannen

In dit geval hangt het een beetje ervan af hoe je de nok (dus het hoge einde van je enkelvlaks dak) afwerkt. Is daar ventilatie mogelijk, bijvoorbeeld omdat je eindigt onder een slab, dan heb je geen probleem. Is daar geen ventilatie, omdat bijvoorbeeld je bovenste rij eindigt in metselwerk tegen een opgaande muur aan, dan kan het geen kwaad in de op 1 na bovenste rij beluchtingspannen aan te brengen. Bijvoorbeeld om de 5 pannen.

Nog iets, als je zonder dakbeschot werkt, kan het verstandig zijn de dakoverstekken wel van een soort beschot te voorzien. Dat doet men vaak met dunne plankjes (voliges) tussen de panlatten, om te voorkomen dat harde wind die onder de overstek slaat, je pannen optilt.

Salutations, Jos

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#8 Geplaatst: 2010-04-08 10:23:41

ik wil eerst het dak leggen en later van binnenuit isoleren.

wordt dus:

- gordingen

- sporen

- dampdoorlatende folie

- tengels

- panlatten

- pannen

Klopt ie zo?

Ik ga bovenaan inderdaad eindigen in metselwerk aangezien een loodslab me erg lastig aanbrengen lijkt in een natuurstenen muur. Ik moet dus nog even iets bedenken op beluchtingspannen. Die zaten nml. niet in mijn partijtje oude pannen. Of is daar nog een handige truc voor?

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#9 Geplaatst: 2010-04-11 14:37:57

niets zo veranderlijk als de mens.

Ik heb besloten toch aan de buitenzijde te isoleren en dit met xps platen te gaan doen.

Ik heb er nog drie allerlaatste vraagjes over, to be sure.

1. Wel of geen folie(s)? Ik lees daar verschillende berichten over op internet

2. Ik wil de tengels dwars door de xps heen schroeven met 120 mm schroeven. Hiermee dus door 15 mm tengel, 40 mm xps en 15 mm volige. Er gaat dus 50 mm schroef het hout van de sporen in. Dat leek mij stevig genoeg. Of moet er nog langere schroeven door?

3. kunnen de panlatten dan met verzinkte spijkers op de tengels vast of moeten die ook nog eens door de hele boel heen tot op het beschot?

dank voor jullie reactie.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#10 Geplaatst: 2010-04-11 19:52:53

Bonjour Remco,

Ik kan je slechts mijn persoonlijke opinie geven:

1) Ik zou er dampdichte folie onder leggen. Als er vocht in je isolatie komt, of in de kieren ertussen, en dat bevriest in de winter dan is het "dag, isolatiewaarde!". En zoveel kost dat spul nu ook weer niet per m2.

2) Hangt een beetje van de dikte van de schroeven af, maar je loopt altijd enig risico dat pannen + panlatten + tengels "afschuiven" over het gladde XPS. Dus in elk geval de schroeven schuin indraaien, dat wil zeggen onder een zo klein mogelijke hoek met de horizontaal, zodat bij een neiging tot afschuiven de schroef zoveel mogelijk op "trek" wordt belast. Dus niet op 90graden met het dakvlak, dat belast de schroeven op zuivere buiging. Persoonlijk zou ik de tengels over de nok heen verbinden met spijkerplaten om helemaal zeker te zijn.

3) En dan kun je de panlatten gewoon op de tengels spijkeren.

Salutations, Jos

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#11 Geplaatst: 2010-04-11 20:04:06

hoi Jos,

1. Maar semipermeabel folie er ook nog eens bovenop hoeft niet, denk jij?

2. Er is geen nok, aangezien het een enkel vlak van een dak van de broodoven is.

Dank voor je reactie.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#12 Geplaatst: 2010-04-12 08:00:50

Bonjour Remco,

1) Een dampdoorlatend folie erop is niet strikt noodzakelijk, het hangt er een beetje van af hoe bang je bent (en ik ben vrij bang ;-). Bij watervaste isolatie zoals XPS op een dak in een wat beschermd hoekje (weinig kans op wegwaaien pannen, stuifsneeuw ed) met tuiles mecaniques (die niet makkelijk verschuiven en daardoor gaan lekken) kun je wel zonder. Ik heb zelf oa een groot dakvlak pal op het westen met oude tuiles canal erop, en ik ben wel voornemens daar nog een dampdoorlatende folie onder te leggen. De XPS platen die ik ken passen met mes en groef in elkaar, die leg je het beste met de groef naar beneden (wijzend naar de dakgoot) zodat eventueel water dat erop terecht komt niet in de groeven blijft staan.

2) Dat is wat lastiger, dan zou ik persoonlijk aan de bovenrand van je dak een balk van bv 50x150 (net zo dik als je XPS) door je dakbeschot heen plat op de sporen schroeven. Aan de ene kant schuin afgezaagd zodat het mooi tegen de opgaande muur aansluit, aan de andere kant komt dan je XPS ertegenaan. En zorgen dat de tengels stevig op die balk vastgemaakt worden. Dan weet je zeker dat je schuifkrachten langs het dakvlak goed opvangt. Neem in elk geval niet te smalle tengels om te indrukking van je XPS te minimaliseren, ongeveer even breed als je sporen is ideaal: standaardmaat sporen is 63x75 dus tengels van ongeveer 6cm breed.

Salutations, Jos

*EDIT* Sorry, zie nu pas dat je XPS van 40mm wilt gebruiken. Dus dunnere balk zoeken of schaafmachine erbij ;-)

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#13 Geplaatst: 2010-04-12 14:25:21

1.) Prima antwoord. Mijn dakje kan zonder folie :-)

2.) Goede tip, gaan we doen!