Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Verf op kalkbasis voor buitenmuren

Auteur Bericht

avatar#4411
MaxAndre
Berichten: 17
Reacties: 106

#0 Geplaatst: 2010-06-06 01:37:07

Mijn huis werd rond 1965 gemoderniseerd, waarbij de oorspronkelijke dikke natuurstenen buitenmuren werden gepleisterd en voorzien van een strakke afwerking, een witte "crépi tyrolienne". Dat is harde laag (waarschijnlijk op cement basis) met vrij grove toeslag die op de wand geslingerd wordt (werd) met een apparaat (de tyrolienne), vergelijkbaar met spuitwerk. Het oppervlak is dus zeer strak maar overigens wel ruw bobbelig (als schuurpapier met korrels van 2-3 mm, als dat zou bestaan). Deze crepi-laag zit zeer goed vast op de ondergrond en is dus nog in prima conditie, maar het ziet er niet erg mooi uit (ook het wit is in de loop van de tijd een beetje grauw geworden).

            Even terzijde: de toenmalige eigenaar beschouwde een natuurstenen huis van pierres apparantes misschien als een beetje armoedig. Immers zoals ik vond op een site over restauration des immeubles anciens (in Lorraine) waren ongepleisterde gevels voor de armen:  "pour les façades les plus pauvres ..., les enduits pouvaient être à joints beurrés ou à pierre vue (pour économiser

l’enduit).

Goed, ik wil deze gevel schilderen in de kleur van gele natuursteen (oker) van een bijgebouw (dat wel in pierres apparantes is) en eventueel iets minder strak maken. Ik overweeg het gebruik van een "badigeon" dus op kalkbasis. Lafarge heeft b.v. een product (Calcinane badigeon/enduit), dat kennelijk zowel vrij dun (als verf) of dikker (als enduit) te gebruiken is. Op franse sites vond ik berichten van mensen die zelf een badigeon mengen op basis van "chaux aérienne" en toelagproducten, dat zou veel goedkoper zijn dan prefab.

Het voordeel van een badigeon (boven verven met acryl buitenverf) is m.i. dat er waarschijnlijk een mooier resultaat mee bereikt kan worden (en de laag is goed vocht doorlatend). Ook kan er naderhand zonodig weer over gepleisterd worden. Over de duurzaamheid ( in vergelijking met acryl verf) heb ik geen info gevonden.

 

Mijn vraag: heeft iemand ervaring met het gebruik van "badigeon" op buitenmuren (eventueel op een cementen ondergrond)? Eventuele tips en adviezen stel ik zeer op prijs!

Maxandr

  

 

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#1 Geplaatst: 2010-06-06 21:10:03

MaxAndré,

Wanneer je verf zou gebruiken blijf je zitten met dat tyrolienne effect: dat uiterlijk van zeer grof schuurpapier krijg je er nauwelijks mee weg, hoeveel (hecto)liter je er ook opsmeert. En wanneer je een acryl verf zou gebruiken loop je het risico dat die verf op termijn ergens gaat bladderen, en dat staat nog minder fraai dan je huidige crépi. Een badigion de chaux geeft al een wat dikkere dekking. Vraag is alleen wat er precies in het (fabrieks)product zit. Vaak wordt een chaux aerienne in poedervorm gebruikt met diverse chemische toeslagstoffen om de hechtkracht te verbeteren en de duurzaamheid te bevorderen. Om te voorkomen dat het na enige tijd weer langzaam van je muur afpoedert. Uit toeristische informatie uit lang vervlogen tijden herinner ik me hoe nijvere dorpelingen in rustieke Portugeze vissersplaatsjes ieder voorjaar hun huizen gingen witten, met kalkverf. Het product van Lafarge dat je noemt ken ik niet, maar wel weet ik dat al die kant en klare producten vaak stevig aan de prijs zijn. Zeker wanneer je de grove structuur wat wilt opvullen en uitvlakken, en je dus eigenlijk aan het stucadoren slaat, heb je daar aanzienlijke hoeveelheden van nodig. Voordeel van een badigeon of enduit die al op kleur is gebracht is dat kleine beschadigingen niet opvallen. Bij de fabrieksproducten van de grote merken nog een bijkomend voordeel: ook na tien jaar kun je meestal nog de “mélange” die je ooit gebruikt hebt nog in het assortiment terugvinden. Bij zelf aanmaken moet je heel precies zijn in de hoeveelheden die je mengt van alle grondstoffen, het pigment, de hoeveelheid water, hoe lang je het mengt in de cementmolen, of in de kuip met een fors formaat slagroomklopper. Nadeel is dat de fabrikanten nogal geheimzinnig doen over wat voor soort kalk ze precies gebruikt hebben: en dat zou je moeten weten om beter te kunnen bepalen welk mengsel het meest geschikt is voor jouw muur. Naast de vraag of het een kalk dan wel cementproduct is zou je moeten weten hoe het met de porosité van je muur gesteld is. De eenvoudigste test is een maatbeker uit de keuken te lenen en een halve liter water er tegenaan te gooien: loopt het er als een beekje vanaf, dan heb je harde en dus wat moeilijker hechtende ondergrond. Wordt het er bij meteen in opgezogen dan is die zeer poreus, en dat levert ook problemen op voor een goede hechting. Er wordt dan meteen na het opbrengen al veel water aan de verse pleisterlaag onttrokken. En die kan daardoor niet goed uitharden en erger nog, gaat na een jaar of wat gehoorgeven aan de wetten van de zwaartekracht. Voor die beide gevallen raden de fabrikanten primers aan om de hechtkracht te verbeteren. Wanneer je hun gidsen er op naslaat zie je dat ze voor elk product en elke toepassing allerlei aangepaste middelen hebben. Maar bij jouw muur is heeft het nu nog iets van een vergelijking met twee onbekenden: wat is de ondergrond precies, en welk product zou daar als badigeon of enduit het beste bijpassen. Na deze wat algemene aftrap wat theorie, over de verschillende soorten kalk. Er is de chaux aerienne, aangeduid met de afkorting: CL. Wordt gebruikt voor dunne pleisterlagen (minder dan één centimeter) en als als grondstof voor badigeons (kalkverf). Verkrijgbaar als chaux en poudre, makkelijk te mengen met zand, en als chaux en pâte. Dat is een wat “vettere”, soepelere soort kalk, die goed hecht, ook goed in dunne lagen is op te brengen, en vaak gebruikt wordt voor een lait de chaux. En dan hebben we de chaux hydrauliques naturelles, aangeduid met de afkoting: NHL. Wordt gebruikt voor het samenstellen van allerlei soorten metsel- en pleistermortels. Er zijn grofweg drie sterkteklassen. De NHL 2, de minst hydraulische, wordt gebruikt als toeslagstof voor mortels die gebruikt gaan worden voor zachte steensoorten, of bij speciale mortels in de eco-bouw: samen met chanvre of terre crue. De NHL 3.5 is meer voor de middelharde steensoorten: metselen, pleisteren, voegen. De meest hydraulische is de NHL5: een stuk harder dan de vorige twee, maar soepeler dan cement. En het beste uit deze twee werelden kan verenigd worden door ze in bepaalde verhoudingen te mengen. Na de theorie, een wat groot woord voor deze simpele beschrijving, twee praktische recepten. Voor een enduit de finition, de toplaag (je hebt immers al een onderlaag): droog mengen in de cementmolen: 3 delen gezeefd zand, sable tamisé (0- 2mm) met 1 deel “gemengde” kalk (bestaand uit 2/3 NHL 3.5 en 1/3 CL90), en uiteraard pigment. Daarna water toevoegen. Opbrengen van beneden naar boven met een platoir, en nadat het iets is uitgehard nabewerken (eventueel wat bevochtigen met plantenspuit) met een taloche. Het schuren zoals dat in het Nederlands heet. Bijvoorbeeld met een schuurbord met hard schuimrubber er op. Begin je er te snel mee, dat trek je hele stukken pleisterwerk van de muur, en wacht je te lang, dan moet je bijzonder veel kracht zetten, als het nog lukt. Voor een eerste laag, gobetis geheten wordt een iets ander, sterker mengsel gebruikt, met iets grotere zandkorrels, en ook wat ciment blanc: voor 2,5 delen zand (0-4mm) één deel bindmiddel ( 1/3 NHL 3.5 en 2/3 ciment blanc). Recept nummer twee is voor een badigeon. Men neme une chaux en pâte van een goede kwaliteit. Bij 20 kg hiervan moet minstens 40 liter water worden toegevoegd. De zak eerst legen in een kuip, en vervolgens telkens een beetje water toevoegen en goed mengen. Totdat je tenslotte een soort dikke melk hebt. Die 60 liter zouden goed moeten zijn voor drie lagen op een oppervlakte van 80 à 100 vierkante meter. Alleen voor de laatste laag wordt er pigment toegevoegd. En ga nog even bij PointP of een andere professionele bouwmaterialenhandel langs, en haal er “ le guide Weber 2010” op: 573 pagina's met productinfo, maar ook zeer veel praktische achtergrondinformatie. Zeer leerzaam.

Rob van der Meulen

avatar#4411
MaxAndre
Berichten: 17
Reacties: 106

#2 Geplaatst: 2010-06-07 01:16:59

Beste Rob,

Heel veel dank voor je gedetailleerde reactie. Daar kan ik wat mee.

Ik denk aan het gebruik van beide recepten: een badigeon voor de grote minder kritische oppervlakken, en een enduit voor enkele stukken die men direct van dichtbij ziet.

Ik vraag me overigens af of er ook een tussenvorm mogelijk is, dus een badigeon met een beetje vulstof (fijn zand of zo) om hem iets vullender te maken, maar toch met kwast verwerkbaar.

Resulteert het gebruik van een badigeon (zonder kleurstoffen) altijd in een witte kleur?  Waarom raad je aan alleen in de laatste laag kleurstof te doen? Ik zou me kunnen voorstellen dat b.v. twee gekleurde lagen langer kleur houdt c.q. beter dekt? Heb je overigens enig idee hoe lang een badigeon er netjes uit blijft zien? Ik zou niet graag (als die Portugeze vissers) jaarlijks aan mijn gevel werken, want helaas er zijn voor sommige geveldelen forse steigers nodig.

Op sommige sites (zie hieronder) heeft men het over toevoegen van "farine de marbre" en "talc". Voor een betere aanhechting noemt men mogelijke  toevoegingen van "alun de potasse" of "colle à papier peint". Maar ik neem aan dat in mijn geval (een goede zeer ruwe ondergrond) de hechting wel geen probleem zal zijn.   

Hieronder nog een paar franse sites die info geven over dit onderwerp (mogelijk ook voor andere forum lezers interessant).

http://decobruz.over-blog.com/ext/http://www.patrimoine-facades.com/BHV/BADIGEONS/collatures.html#1

http://www.citemaison.fr/Laits-de-chaux-eaux-fortes-badigeons.html

http://www.dotapea.com/chaux.htm

http://blog.habiterautrement.info/post/2007/04/19/Enduits-a-la-chaux

Nogmaals dank,

Maxandr

avatar#7620
Rimke
Berichten: 1
Reacties: 65

#3 Geplaatst: 2010-06-07 23:44:58

Beste MaxAndre,

Mijn ervaring met het werken met kalk: het is best een kunstje waar je je eerst eens even flink in moet moet verdiepen. Helemaal als je alles zelf wilt maken, ik heb wat geploeterd om de juiste kleuren te krijgen. Je zegt dat je niet ieder jaar je gevel opnieuw wilt doen, dan loont het de moeite flink in het voorwerk te investeren en de juiste samenstelling te vinden. Dan gaat kalk lang duren en wordt het eigenlijk met de jaren alleen maar mooier door natuurlijk verweer.

Kalk gaat een reactie aan met de ondergrond, dus of die ruw of glad is betekent niet per definitie een betere hechting.

Weber heeft ook kant en klare kalkproducten, goed opletten welke je neemt, met name de hydraulische hebben een korte verwerkingstijd. Zij hebben ook ruime keuze in voorstrijkmiddelen zodat je geganrandeerd een goede hechting krijgt.

Kijk ook eens op http://www.les-3-matons.com/catalogue.html. Veel kant en klaar producten maar ook veel info en een verkooppunt in de buurt te vinden.

Verder kan ik je aanraden twee boeken van Vincent Tripard:

Ocres et finitions à la chaux

Ocres et peintures décoratives de Provence

Beide uitgegeven door Edisud.

Online verkrijgbaar bij www.okhra.com waar je bovendien online een heleboel andere grondstoffen zou kunnen bestellen (met name voor de kleuren vind ik dat zelf interessant).

Succes met je project.

Gr. Rimke