Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Geldzaken

Geldzaken

Belastingen, (sociale) verzekeringen, banken, geld overmaken naar Frankrijk, hypotheken.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

geldt uitkering banksparen (stamrechtsparen) als lijfrente voor de Franse belasting ?

Auteur Bericht

avatar#8064
ine81
Berichten: 3
Reacties: 12

#0 Geplaatst: 2010-06-07 11:40:57

Er is een relatief nieuw product in NL als fiscaal gunstige oudedagsvoorziening: banksparen of stamrechtsparen. Weet iemand of een uitkering daaruit in Frankrijk voor de belasting daar, als lijfrente geldt?

Het gaat hier dus niet om een stamrecht BV.

avatar#4648
Rob van Schijndel
Berichten: 2
Reacties: 155

#1 Geplaatst: 2010-06-13 15:17:09

Ik denk dat de Franse fiscus dat in ieder geval niet weet. Kan ook per individu verschillen (afhankelijk hoe het banksparen is ontstaan).

In de meeste gevallen lijkt een kwalificatie als lijfrente wel logisch.

avatar#8064
ine81
Berichten: 3
Reacties: 12

#2 Geplaatst: 2010-06-13 18:35:14

Hm. Dat maakt het wel moeilijk om te beslissen of ik mijn ontslagvergoeding op een bankspaarrekening moet zetten of een stamrecht b.v. of een lijfrente of laten uitkeren en 52% IB laten aftrekken. Ik hoop over een jaar of zo naar Frankrijk te emigreren.

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#3 Geplaatst: 2010-06-14 11:21:45

Op de site valt onder Belastingen nog wel dit te lezen:

Goed om te weten voor de Nederlanders die een lijfrente ontvangen uit Nederland en in Frankrijk belasting betalen: deze betalingen vallen onder Rentes Viagères à Titre Onéreux en kunnen voor een aardige belastingbesparing zorgen al naar gelang de leeftijd. Men betaalt over 70% van de lijfrente inkomstenbelasting als men jonger is dan 50 jaar. Deze percentages dalen tot 50 bij een leeftijd van 50 tot 59 jaar, 40 bij een leeftijd van 60-69 jaar en nog maar 30 als je ouder bent dan 70 jaar. Over deze uitkeringen moeten wel sociale belastingen/premies worden afgedragen.

Wim

avatar#6591
peter en nienke
Berichten: 9
Reacties: 88

#4 Geplaatst: 2010-07-15 09:16:12

Goede morgen allemaal,

Ik heb een koopsompolis van Interpolis, die binnenkort vrijkomt.

Mijn bank vertelde me dat ik het bedrag ineens uitgekeerd kan krijgen als ik een vrijwaringsbewijs heb ontvangen van de belastingdienst in Heerlen.

Wie heeft hier ervaring mee, en wat zijn de financiële voor- en nadelen?

Bij voorbaat dank/Peter.

avatar#4648
Rob van Schijndel
Berichten: 2
Reacties: 155

#5 Geplaatst: 2010-07-15 10:13:13

Beste Peter,

Dat is afhankelijk van een aantal zaken.

Oud of nieuw regime polis? Eenmalige koopsom of jaarlijkse premiebetaling?

Is het een oud regime en is er jaarlijks premie betaald, dan kan het gunstig zijn om het geld in één keer te ontvangen. Gunstig belast in Frankrijk (het woonland).

Zoniet, dan is de aankoop van een lijfrente vaak voordeliger (zie ook de opmerking van Wim Bavelaar hiervoor).

Voor meer informatie kun je contact met me opnemen.

mvg,

Rob van Schijndel

avatar#6591
peter en nienke
Berichten: 9
Reacties: 88

#6 Geplaatst: 2010-07-15 10:35:02

Beste Rob,

Dank voor je reactie.

Wat is een oud of nieuw regime?

Ik heb in 1986 éénmalig gestort, maar de polis is in 2005 gewijzigd en staat dus nu op die datum.

Het gaat om een bedrag van ruim 10.000 euro.

Kan je daar wat mee?

mvg/peter

avatar#8154
henribik
Berichten: 37
Reacties: 172

#7 Geplaatst: 2010-07-17 14:49:44

Het lijkt aantrekkelijk om een deel van je inkomen als rente viagère te kwalificeren, zodat je daarvan slechts over 50% belasting hoeft te betalen.

Dat is meestal echter niet zo, omdat je er dan 10% sociale solidariteits heffing de CRDS over moet betalen.

Als buitenlandse pensionado hoef je in Frankrijk over je buitenlandse pensioen geen sociale lasten af te dragen, alleen de inkomstenbelasting.

Die is bij 30.000 euro per jaar rond de 4% = ca 1.200 euro

Bij een lijfrente van 30.000 euro per jaar betaal je dus 10% van 15.000 euro solidariteits heffing = 1.500 euro + belasting over 15.000 euro ca 1 % = ca 150 euro. Totaal dus ca 1.650 euro.

Pas bij inkomens boven de 30.000 euro per jaar  is die kwalificatie als rente viagère voordelig, met name als je de 70 jaar passeert. 

avatar#8064
ine81
Berichten: 3
Reacties: 12

#8 Geplaatst: 2010-07-18 12:24:10

Begrijp ik het goed? Hoef je over het deel van de lijfrente waarover je belasting betaalt geen sociale lasten te betalen? (in het bovenstaande voorbeeld dus over de helft van de 30.0000 lijfrente als de lijfene is ingegaan als iemand tussen de 50 en de 60 is, zodat slechts over de helft belasting wordt betaald).

avatar#8154
henribik
Berichten: 37
Reacties: 172

#9 Geplaatst: 2010-07-18 12:56:42

Als ik jou was zou ik die ontslagvergoeding aanwenden voor een lijfrente in Nederland. Nadat je kompleet  naar Frankrijk bent verhuisd en geen onroerend goed meer in Nederland bezit, krijg je van de Nederlandse belastingdienst een vrijstelling van inkomstenbelasting en ga je in Frankrijk 'impôt sur le revenu' betalen.

Je kunt dan kiezen: 

1. je geeft die lijfrente als pensioen op en betaalt daar uitsluitend de 'impot sur le revenu' op, die dus bij 30.000 euro per jaar ca 4 % bedraagt.

2. je geeft die lijfrente als 'rente viagère'op en betaalt over de helft daarvan 'ímpôt sur le revenue' + 10% CSDR

Inderdaad andere sociale lasten worden over een 'rente viagère' uit het buitenland aan een buitenlander niet opgelegd.

Op de website van de Franse belastingdienst kun je de te betalen bedragen calculeren.

http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/particuliers;jsessionid=BW2KNMNGGME5LQFIEMRSFFOAVARXAIV1?pageId=particuliers&espId=1&sfid=10

Attentie: Ik beschrijf de situatie tot op heden. De Fransen kunnen hun belasting wetten veranderen.

avatar#8064
ine81
Berichten: 3
Reacties: 12

#10 Geplaatst: 2010-07-18 14:24:32

Dank voor deze nuttige informatie en de link.

Ik had het dus niet goed begrepen: je betaalt over het niet vrijgestelde deel van een lijfrente dus zowel belasting als sociale lasten ? En wel sociale lasten over het bruto bedrag aan niet vrijgestelde lijfrente

(laten we voor het gemak een lijfrente van na 60 jaar nemen waarbij er dus 60% vrij is, en dan betaalt iemand dus over 40% van 30.000 4%+10% ofwel 14% over 12000 Of is het 10% over 12.000 min 4%?).

De reden dat ik denk aan banksparen, is, dat het omzetten in een lijfrente zo'n 10% kosten met zich meebrengt. Banksparen niet, maar dan zou ik ook nog graag de keuze hebben om het als lijfrente of als pensioen te laten gelden als ik eenmaal in Frankrijk woon. Als uitkering uit banksparen dan niet wordt geaccepteerd als lijfrente, zou ik een probleem kunnen hebben.

Ik begrijp dat het uitsluitend voor de huidige Franse wet geldt, ze denken er, geloof ik ook over om de leeftijdgrens op 62 te gaan zetten.

avatar#6801
lesdeuxsabots
Berichten: 6
Reacties: 146

#11 Geplaatst: 2010-07-18 18:14:40

Gewoon ontslagvergoeding omzetten in directe lijfrente, emigreren naar Frankrijk en alle banden met Nederlandse fiscus verbreken..

Hier in LDF is het belasting regime voor lijfrentes zeer vriendelijk, zoals hierboven reeds gemeld is... dus niet geaarzeld, maar direct doen.

avatar#6591
peter en nienke
Berichten: 9
Reacties: 88

#12 Geplaatst: 2010-07-18 19:25:42

Hallo Allemaal,

Op 15/7 heb ik een vraag gesteld, heel simpel:

Is het mogelijk om een lijfrente in 1 keer uit te laten keren als je in Frankrijk woont.

Ik ga een paar dagen naar het buitenland en ineens gaat het over heel andere dingen als ontslagvergoedingen enzovoort.

Dus nogmaals mijn vraag, wie heeft ervaring met het ineens laten uitkeren van een lijfrente?

mvg/peter

avatar#8154
henribik
Berichten: 37
Reacties: 172

#13 Geplaatst: 2010-07-22 15:55:48

Beste Peter, Dit topic gaat over een bericht van 7 Juni van ine81 met de vraag:

<Er is een relatief nieuw product in NL als fiscaal gunstige oudedagsvoorziening: banksparen of stamrechtsparen. Weet iemand of een uitkering daaruit in Frankrijk voor de belasting daar, als lijfrente geldt?

Het gaat hier dus niet om een stamrecht BV.>

Het lijkt mij handiger dat jij een nieuw bericht maakt met jouw vraag, anders kan er verwarring ontstaan.

avatar#8154
henribik
Berichten: 37
Reacties: 172

#14 Geplaatst: 2010-07-22 16:37:16

Beste ine81, je schrijft

<

Ik had het dus niet goed begrepen: je betaalt over het niet vrijgestelde deel van een lijfrente dus zowel belasting als sociale lasten ? En wel sociale lasten over het bruto bedrag aan niet vrijgestelde lijfrente

(laten we voor het gemak een lijfrente van na 60 jaar nemen waarbij er dus 60% vrij is, en dan betaalt iemand dus over 40% van 30.000 4%+10% ofwel 14% over 12000 Of is het 10% over 12.000 min 4%?).>

Als ik 30.000 in die simulator ingeef als rente viagère na het 60e levensjaar ingegaan komt er het volgende uit:

imposable brut      12.000 €

imposable net          7.448 € 

impot :                          0 €

sociale lasten:         1.452 €

Mijn veronderstelling is dat je sociale lasten over die 12.000 betaalt, maar dat de inkomstenbelasting 0 is omdat het inkomen te dicht bij de eerste drempel ligt van 5.875 omdat die sociale lasten aftrekbaar zijn en je dus belasting over 7.448 - 1.452 = 5.996 zou moeten betalen. Dat is 5,5 % van het verschil tussen 5.996 en 5.875 oftewel 121 x 0,055 = 6,66 € , een bedrag dat te laag is om te innen.

zie

http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public;jsessionid=FOWZE4TXEQSXXQFIEMRSFFOAVARXAIV1?paf_dm=popup&paf_gm=content&pageId=particuliers&espId=1&typePage=cpr02&paf_gear_id=500018&docOid=documentstandard_5598

Geef ik die 30.000 € als pensioen in, dan wordt imposable net 27.000 en is mijn impot sur mes revenues 1.141 €

Je gaat dus naar een land met zowel een fysiek als fiscaal vriendelijk klimaat, waar tafelwijn goedkoper is dan benzine.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#15 Geplaatst: 2010-07-22 20:33:03

Met excuses dat ik nu pas reageer.

Er schijnt een regime te zijn in de Franse inkomstenbelasting, dat als je kan bewijzen, dat je op inititatief van de werkgever de arbeidsovereenkomst hebt beëindigd, dat je de erbij horende afkoopsom, in Frankrijk wel moet opgeven op een bepaalde manier, maar tot een behoorlijk hoog bedrag bent gevrijwaard van IB heffing. Al moet je die afkoopsom eerst in NL in een lijfrente omzetten om geen vermogens meteen aan belasting te moeten betalen in NL. Maar de uitkeringen uit DIE lijfrente, met de nodige bewijsstukken ondersteund, zouden dan binnen de grenzen van die regel, met een 0-tarief worden belast in Frankrijk.

Van horen zeggen.....maar wie weet zijn er deskunigen onder ons die meer weten.

Jaap

avatar#8064
ine81
Berichten: 3
Reacties: 12

#16 Geplaatst: 2010-07-23 09:22:58

Dat is erg interessant, bedankt, ik hoop op reacties van deskundigen die me wellicht kunnen verwijzen naar links of documenten waarin dit bevestigd wordt. En de vraag blijft of dit dan ook voor uitkering uit banksparen geldt, want ik moet over een poosje de knoop doorhakken.

avatar#3356
harold
Berichten: 37
Reacties: 42

#17 Geplaatst: 2011-01-03 17:58:59

Ik wil op een leeftijd van 60 jaar een lijfrente uit een stamrecht uit nederland laten uitbetalen over 5 jaar tot mijn 65e aow leeftijd. Het zal dan om een jaarbedrag van 18000 euro gaan, wat zal ik dan aan belastingen/sociale lasten kwijt zijn en wat aan ziektekosten verzekering?

Ik besef dat dit mij 10% aow korting kost, maar wil graag berekenen wat het fiscale voordeel is in die 5 jaar en uiteraard het voordeel van een auto op frans kenteken kunnen nemen (zonder wegenbelasting).

Harold

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#18 Geplaatst: 2011-01-03 22:52:58

Ik raad aan de site op dit onderwerp goed door te lezen (gebruik de zoekmachine van site én van forum) en een goed boek te kopen over het gaan wonen in Frankrijk. Daarin staat het nodige vermeld over uw vraag.

Op afstand - want even een aantal dagen in het land van Rutte en Beatrix - het volgende: op de uitkering van lijfrente geldt een niet onaardige aftrek van inkomstenbelasting; de hoogte ervan is afhankelijk van de leeftijd. Deze uitkeringen zijn wel onderhevig aan de heffing van de cotisations sociales. Totaan het 65e jaar zal een particuliere Franse ziektekostenverzekering nodig zijn. Daarna valt men verplicht onder de Zorgverzekeringswet van Nederland.

Wim