Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

dunne betonnenvloer

Auteur Bericht

avatar#7357
abbo
Berichten: 5
Reacties: 7

#0 Geplaatst: 2010-07-18 19:52:28

Beste Forumleden,

heb in ons oude huisje in Frankrijk een kamer met op de grond keien die aan elkaar gemetseld lijken. Uiterst stabiel maar nogal ongelijk. Ik wil graag een betonnenvloertje erop storten maar de hoogte van de kamer staat niet toe dat er een vloertje van 10cm gestort kan worden. Ik vraag me af, zou een constructie van Lewisplaten geen oplossing zijn? Wegbreken van de keien is wellicht niet nodig, juist omdat het zo stabiel lijkt.

Abbo

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#1 Geplaatst: 2010-07-19 07:43:46

Als de vloer nu niet beweegt, hoef je er niet per se 10 cm op te storten, gewoon afstrijken met cement kan wellicht voldoende zijn.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#2 Geplaatst: 2010-07-19 08:32:30

Bonjour,

Ik sluit me aan bij Jean-Paul. Kleine aanvulling, als je direct op de oude keien gaat storten/afsmeren zou ik de bestaande vloer eerst aanbranden met een papje van water en pure portland. Ook kun je overwegen om ter voorkoming van scheuren wat kunststofvezels mee in de mortel te mengen. Die koop je in zakjes bij de Brico.

Lewisplaten op een ongelijke vloer lijkt me moeilijk en niet veel waarde toevoegen.

Succes!

Salutations, Jos

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#3 Geplaatst: 2010-07-19 08:46:43

De vloer eerst goed schoonmaken, eventueel stofvrij, dan aanbranden met pure ciment en water (zoals Jos al zei) en dan kun je enkele centimeters beton aanbrengen eventueel met vezels vermengd.

Als het een garage moet worden zou ik dat wel doen, voor loopvloer in kamer heb je echt niet veel nodig, tenzij je er meubels van tonnen op gaat versjouwen.

Met dit weer nat laten drogen, dat wil zeggen, als de vloer bijna droog is (na een dag of twee) soms even besproeien om het drogingsproces te helpen.

Wordt de vloer beter van.

Cees.

avatar#7357
abbo
Berichten: 5
Reacties: 7

#4 Geplaatst: 2010-07-19 21:17:06

Jean-Paul, Jos en Cees,

Dank voor de super goeie tips! Het behoedt me voor veel onnodig werk.

De bedoeling is dat er een betegeld badkamertje in komt dus 'k neem aan dat dat zonder meer kan.

Kan ik nog specifieke maatregelen nemen tegen optrekkend vocht uit de ondergrond aangezien de keien zo op de kale grond liggen?

Cordialement

Abbo

avatar#3428
jean-paul le chateau
Berichten: 33
Reacties: 933

#5 Geplaatst: 2010-07-19 21:47:47

Ja, je kunt het cement storten op een plastic folie, die kun je verkrijgen bij bijv. de Point-P. Dan hecht uiteraard je chape (cementlaag) niet meer op de onderlaag, maar bij zeg een 5 centimeter dikte en eventueel wat wapening is dat niet erg.

Denk nog even aan mogelijkheid van leidingen (electra, water) leggen door de vloer.

Isoleren zal je vloer wel te hoog maken denk ik.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#6 Geplaatst: 2010-07-19 23:17:07

Bonsoir,

Persoonlijk zou ik mij bij een betegelde badkamervloer niet zo druk maken om optrekkend vocht, en liever de beton direct op de bestaande stenen laten hechten in plaats van er plastic tussen te leggen.

Als je je erg zorgen maakt over vocht kun je overwegen de beton wat vetter te maken (mengsel 400 kg cement per m3) en er eventueel een "adjuvant hydrofuge" bij te mengen. De beton wordt dan (vrijwel) waterdicht.

Zoals Jean-Paul zegt, rekening houden met leidingen, maar als je niet met plastic werkt kun je eventueel sleuven slijpen in de oude stenen en je leidingen daarin leggen alvorens je de beton er overheen te storten.

Salutations, Jos

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#7 Geplaatst: 2010-07-21 12:03:43

Heren,

bij vloerisolatie en/of bescherming tegen optrekkend vocht even het volgende bedenken:

De bestaande vloer kan door zijn voegen een zekere hoeveelheid vocht kwijt. Als hierop een waterdichte vloer komt (betegeling bijv.) dan kan de grond hier geen vocht kwijt, en de muren moeten dus meer vocht verwerken. Vochtige muren of een hogere vochtgrens in de muren kunnen het gevolg zijn.

Meer over deze problematiek is hier te lezen.

Christian von Klösterlein

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#8 Geplaatst: 2010-07-21 12:16:36

@Cees, je schreef op 19-07:

Met dit weer nat laten drogen, dat wil zeggen, als de vloer bijna droog is (na een dag of twee) soms even besproeien om het drogingsproces te helpen.

 

Even om geen verwarring op te laten komen:

Je bedoelde natuurlijk

... nat laten uitharden en

... besproeien om het uithardingsproces te helpen.

 

Beton en alle soorten cementspecie harden uit door opname van water. Als het water bij warm weer gedeeltelijk verdampt is dit niet voor de uitharding beschikbaar en leidt tot een beton met slechte sterkte. Ooit gezien dat vers gestorte betonconstructies (wegen, bruggen) met stromatten bedekt en met water besproeid worden?

Cees, ik hoop dat dit niet als betweterij overkomt maar als hulp voor een beter begrip.

Groeten

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#9 Geplaatst: 2010-07-22 08:56:01

Je kent ons werkvolk toch Cristian, we hebben zo'n eigen taaltje wat bij de doorsnee totaal onbekend overkomt.

Natuurlijk bedoel ik uitharden.

Wij hebben het over een streep meer of minder, en hoeveel weten er nu wat een streep is.

PVC draaiend lijmen, huh ? of een beitel over de kop slijpen, zoveel woorden die ons automatisch ontglippen zonder het besef dat een ander ze niet snapt.

Want wie weet nu wat een vloer aanbranden is, met de brander verhitten net als een crème brûlée ?

Aan jouw de eer om dat uit te leggen Cristian.

draaiend lijmen : na het insmeren van de pvc buis de andere helft er draaiend op drukken zodat de lijm overal terecht komt.

over de kop slijpen : na het slijpen van een houtbeitel op de wetsteen deze omdraaien en twee vegen in de overgestelde richting geven, zo valt de scherpte van het mes eraf en steek je niet direct met de beitel in het hout.

Cees.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#10 Geplaatst: 2010-07-22 09:24:20

Je schrijft, Cees

.....zo valt de scherpte van het mes eraf en steek je niet direct met de beitel in het hout.

Wel leuk om na je verklaringen van jargon meteen weer een mooi ander jargon langs te zien komen zonder verklaring (grijns)

Hoe kan er nou iets scherps van een mes vallen. En moet dat wel? Het mes moet toch scherp zijn? 

Je begrijpt mijn ironie zonder twijfel en ik vind je bijdrage heel leuk over die ongedacht uitgesproken termen. Zeer herkenbaar. 

IT techneut Jaap (en die kunnen er ook wat van hoor)

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#11 Geplaatst: 2010-07-22 10:12:37

Inderdaad, kan ook weer erg verwarrend zijn, zal het proberen uit te leggen.

Stel je lijmt een mooi nieuw kozijntje in elkaar, of een deur, of een kastje.

Daarna wil je de lijm die overal tussen uit puilt (speciaal bij bruislijm) verwijderen, dit kun je dan schurend doen waarmee je veel schuurpapier verknalt, maar je kunt ook de boel schoonsteken met een scherpe houtbeitel.

Echter als je een goed gewette beitel hebt zal die ongetwijfeld het hout in willen en daardoor steek je dus kleine schilfertjes hout weg die je dan weer moet repareren/plamuren.

Om dat insteken nu tegen te gaan wet je eerst de beitel normaal, dan draai je de beitel om, (nu raakt de platte kant dus de steen) en ga je slechts twee keer over de steen (zelfde hoek als andere kant)

Daardoor snijd je net dat hele scherpe kantje van de beitel af waardoor die net niet in het hout wil.

Om te kijken of een beitel scherp is scheer je haar van je arm af, lukt dat niet dan moet je nog maar eens oefenen om te wetten.

een goede vakman (ik kan het niet) tuft één keer op de steen en slaat in drie slagen zijn beitel op scherp.

Let op, je slijpt een beitel en je wet een beitel.

slijpen : de beitel slijpen op een machine met een ronddraaiende steen.

daarna wetten : het uit de hand naslijpen van de beitel op een handsteen.

dit kunnen oliestenen zijn of waterstenen.

koop altijd een watersteen, die zijn makkelijker handteerbaar en kun je lekker nat tuffen tijdens het slijpen.

Cees.

ps, ik verheug me op de volgende apprentis, jochie is 15 jaar en ongelofelijk gemotiveerd, ben zelf waarschijnlijk meer opgewonden door zijn komst in ons bedrijf dan hij.

altijd leuk om vakmensen te vormen.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#12 Geplaatst: 2010-07-22 11:18:18

Boeiend, Cees,

al die vaktaal, lijkt een soort Eesotheriek.

Nadat ik die in het Duits geleerd had (diverse vakanties op de bouw gewerkt) heb ik me veel ervan in het NL eigen gemaakt (bij de verbouwing van mijn eerste huis in NL). En nu in het Frans - want dit is toch Wim's Frankrijk-forum!

Met al je uitleg krijgt ook de leek behoorlijk respect voor de ambachtsmensen.

Christian v.K.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#13 Geplaatst: 2010-07-22 12:12:40

Omdat het een badkamervloer moet worden, moet je toch een ijzeren net aanbrengen in het beton, en die met een koperenkabel en klem aan je aardnet koppelen. Lijkt me belangrijker dan wel of geen folie. 

Een aardnet volgens de NEN: (701.1.2.2.8, 1996) : Een deugelijk gevlochten of gelaste metalen mat met: Een maaswijdte van ten hoogste 0,15 m en een draadmiddelijn van ten minste 2mm.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#14 Geplaatst: 2010-07-22 13:07:27

Bonjour Ratatouille,

Ik heb altijd begrepen dat een aardmat slechts verplicht is bij niet-geisoleerde vloeren, bijvoorbeeld een gewapend betonnen vloer waarbij de wapening buiten de badkamer doorloopt in de vloeren van andere vertrekken. Dat lijkt me ook logisch, immers dan bestaat de kans dat iemand elders in het gebouw door een fout de wapening onder stroom zet, en dan gaat er in de badkamer via jouw lichaam stroom lopen tussen de niet-vereffende vloer en de wel-vereffende metalen kraan bijvoorbeeld. In dit geval biedt een aardmat bescherming omdat daarmee de badkamervloer ook wordt vereffend met alle andere geleiders in de badkamer.

Maar als je nu bijvoorbeeld uitsluitend in de badkamer van een houten chalet een betonvloertje stort dan is dat dus een geisoleerde badkamervloer. Het vereffenen van zo'n geisoleerde vloer heeft dan toch geen toegevoegde waarde? Voor zover ik weet ben je in dit geval niet verplicht om een aardnet in te vloer te storten en deze aan te sluiten op het CAP. Hoewel het in het kader van "better safe than sorry" ook geen kwaad zal doen natuurlijk.

Maar goed, ik ben een "electricien du dimanche". Ik hoop dat onze onvolprezen Robert du Moulin hier eens zijn licht over wil laten schijnen...

Salutations, Jos

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#15 Geplaatst: 2010-07-22 14:03:18

Oh Cees

Waar zouden we zijn zonder jouw gloedvolle en poëtische verklaringen.

Een scherpslijper (of toch betweter/beetwetter).....Jaap

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#16 Geplaatst: 2010-07-22 15:25:27

Oh Miracle,

Ik dacht dat het een zinnige opmerking was in de plastic of geen plastic diskussie. Voorzover ik weet, moet een aardmat ook in de 'solitaire' vloer als er geen bewapening is, en wel zodra je leidingen onder de vloer hebt weggewerkt.  Zo niet, dan leren we weer wat.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#17 Geplaatst: 2010-08-19 23:11:54

@ Jos

Wanneer ik deze toelichting van Promotelec over aarding erbij pak, dan lees ik op pagina elf dat alleen les éléments accessibles de la construction verbonden zouden moeten worden met de liaison équipotentielle principale. Ook elders wijkt Promotelec niet af van het algemene principe dat tous les éléments conducteurs dans le bâtiment verbonden moeten worden met la borne principale de terre, met nog een paar uitzonderingen. Op internet is er wat discussie over de vraag of les armatures métalliques du sol nu altijd geaard moeten worden, of dat het niet hoeft wanneer ze non accessible zijn. Op het forum van Electys is de elektra specialist Carminas van mening dat dit wel een verplichting is, zie punt B2 onder e. Klaarblijkelijk is ook hier ruimte voor iets afwijkende interpretaties. En zelfs de Volta site is niet glashelder op dit punt. Ik zal het grote NF normenboek er nog een keer op doorspitten, en bekijken wat daar allemaal staat. Verder is er nog een hele reeks arrêté's die vanuit iets andere invalshoeken (explosiegevaar bijvoorbeeld) aanvullende regels stellen. Dat wordt straks nog serieus studeren. Wat verder nog een rol zal spelen is of er elektrische vloerverwarming wordt aangelegd, intégré dans le sol. In dat geval wordt een aardmat aanbevolen, zie deze brochure: "....qu'ils soient recouverts d'un grillage (ou qu'ils comportent un revêtement) métallique mis à la terre....."  

Rob