Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

muurdoorbraak zelf doen

Auteur Bericht

avatar#5961
chez porte
Berichten: 32
Reacties: 84

#0 Geplaatst: 2010-09-07 20:05:30

In het binnenblad van mijn dragende buitenmuur zit al een muurkast. Daar wil ik graag een doorgang van maken naar de voorheen-broodoven-nu-bijna-badkamer.

Is een muurdoorbraak in het buitenblad van de muur iets wat een welwillend amateur zelf kan doen?

naschrift: oeps, vind nu een oude draad over dit onderwerp. Sorry

avatar#8297
Hans 63
Berichten: 1
Reacties: 7

#1 Geplaatst: 2010-09-19 17:03:33

Ja met veel beleid en laat de marteau maar weg, dit soort klusjes gaat beter met ouderwetse hamer en beitel en voorzichtigheid.

avatar#4592
La Datiniere
Berichten: 13
Reacties: 19

#2 Geplaatst: 2010-09-20 08:15:41

Ik was zelf ook op zoek en stuitte op de volgende blogspot (website) van een particulier:

http://verbouweninfrankrijk.blogspot.com/search?updated-min=2009-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2010-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=3

Kijk ook even bij juli 2010, handig, met dank aan de eigenaar.

Gr. Bas

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#3 Geplaatst: 2010-09-20 09:00:23

Is een vondst, deze blog!

Meteen opgenomen in mijn lijst favorieten/bricolage.

Met dank aan Bas en complimenten aan de blogger Jan.

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#4 Geplaatst: 2010-09-20 09:17:05

Gezien het bericht wat er na komt neem ik aan dat deze man nog leeft, wat een geluk.

DOE HET ZO DUS NOOIT !!!!

Als ik zo de foto’s verder op de site bekijk is deze muur hoger dan we denken te zien op de foto.

Laat ik zo zeggen, pak em beet er zit nog eens een meter boven het te maken gat, een kleine ton (1000kg) dus, of misschien zelfs wel vier meter (het huis heeft etages en de grange is zelfs hoger als het huis) dan stut je dus een muur van vier ton op een paar ijzeren staafjes van 10mm !

Een steen die gaat rommelen en je hele huis dondert als een pudding in elkaar, met jouw er onder.

Cees.

                    muur

[als ik nou het plaatje doe dan kan Cristian de vraagsteller zeker vorzien van de juiste manier van werken]

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#5 Geplaatst: 2010-09-20 09:47:11

Cees,

ik zat er ook over te denken:

drie ijzeren staven van 10mm diam waar ik een balk van 80x200 of 100x200 zou plaatsen.

Bij kortere overspanningen (dunnere muren) lijkt me dat doenlijk, maar een zo dikke muur zou ik ook anders stutten.

Maar in ieder geval: het blijft link, het gaten maken in een natuurstenen muur.

Christian v.K.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#6 Geplaatst: 2010-09-20 17:47:13

En wie als welwillende amateur nog niet overtuigd zou zijn van het bezint eer ge begint motto, zou deze stevige waarschuwing van ruim drie jaar geleden nog eens kunnen overlezen.

Rob

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#7 Geplaatst: 2010-09-20 22:55:59

Ja Cees,

een beeld (in casu: jouw afbeelding) zegt meer dan duizend woorden.

Ik licht het even toe aan de hand van een afbeelding die ik in mijn archief heb.

t 

(1) zoek de plaatsen op die een zware last kunnen dragen, hier verdiepingsbalken

(2) plaats desnoods hierop een zware plank

(3) maak gaten waar je zware balken doorheen kunt steken

(4) steun deze balken met étais (stempels)

Haal de stenen een voor een eruit zodat een opening met minimaal het contour (a) ontstaat. Natuurlijk is deze opening bij natuursteen er 'natuurlijk', wil zeggen onregelmartig.

Bouw de raamomlijsting met de juiste vormblokken (moellons, kaderstenen) op.

Plaats of giet de latei.

Je zou hierover een heel hoofdstuk kunnen schrijven, maar dit mag als eerste richtlijn genoeg zijn. Ik wil vooral de aandacht op twee punten richten:

1. Vóór het maken van het gat moet het gewicht van de erboven liggende muur veilig opgevangen worden, 'onbeweeglijk' zoals Cees het eens noemde.

2. Zwaar gereedschap zoals breekhamers en vooral het splitsen van een natuursteen is uit den boze omdat hiermee het hele verband losgehaald kan worden. Beter de voegen vrijkrabben en de stenen een voor een eruit halen.

Ik heb in ons huis in een muur van 0,9m dik een doorgang van 0,7 naar 1,5m verbreedt. Ik zou het niet nog eens willen doen. Ik neem liever een vakman in de arm.

h

Links de oorspronkelijke opening.

Daarvoor drie steunbalken die de verdiepingsbalken steunen die gelukkig diep genoeg in de muur gingen om het gewicht ervan op te kunnen nemen.

Rechts is de nieuwe pilaar gemetseld.

Dan werden eiken balken een voor een als latei ingeschoven.

De resterende muur wordt pas weggebroken als alles staat.

m

Ik heb hier de nieuwe (rechter) pilaar in baksteen uitgevoerd omdat de muur lelijk was en toch een voorzetwand van gipskarton op metalen ossature kreeg.

Christian von Kösterlein

edit 21-09 06:12 nadat ik mijn verhaal van gisteravond nog eens herlezen had

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#8 Geplaatst: 2010-09-21 09:55:55

Juist Christian, dat is de enige veilige weg te begaan, en dan nog kan het misgaan.

Laat de bricoleur op deze site alstublieft geen voorbeeld nemen aan de blogger, want deze man heeft puur geluk dat alles er nog staat.

Bij kleine raampjes ben ik er geen bang voor, maar de bricoleur kan het idee opvatten als ook goed voor een opening van twee meter, en dan ga je mooi de mist in (lees puinhoop op).

Wij hebben een opening gemaakt van 280cm breed en dan hoogte plafond.

Daar hebben we de volgende bouwwijze mee gevolgd.

Gat aftekenen op de muur, daarna de maten van de pilaren dus uiteindelijk kwamen er twee verticale lijnen te staan op 340cm uit elkaar.

Vier gaten maken en daar palen 200x85 doorheen steken en deze stutten.

Let op, ook de ondergrond moet bestand zijn tegen druk van de stutpalen, dus een zwevend parketvloer zal het begeven.

Pilaren uithakken (rapen dus) en dan de bekisting er inzetten.

Beton storten in beiden pilaren (de muur staat er dus nog steeds) tot dan kan er onmogelijk iets fout gaan.

Daarna ga je de bovenste ligger (latei) er uit rapen, en doe het zelfde, bekisting maken

Nog steeds staat de muur er, en de bekisting rust ongeveer op de muur.

Mocht de boel gaan zakken, of zelfs instorten, dan zakt het enkele centimeters en valt op de muur, de ramp zal te overzien zijn.

Mocht je gekraak horen blijf dan niet staan kijken, maar ga er als de bliksem vandoor naar buiten, er is geen houden aan als het gaat.

Dan kun je als de beton hard is beginnen met het opbouwen van de muur op de latei, let wel, de stempels blijven drie weken minimaal staan voor het uitharden van de beton.

Pas dan kun je beginnen met het voorzichtig verwijderen van de stempels, en daarna de muur afbreken.

Laat in zo’n geval wel een constructie berekening maken door een erkende architect.

Ik heb het al eerder gezegd, het is te doen, maar het is een enorme klus die de nodige aandacht vergt.

Veelal zeggen de mensen “volgende keer vraag ik wel een aannemer”.

Cees.

                        écrouler

                      hier heeft het twee mensenlevens gekost!

avatar#4592
La Datiniere
Berichten: 13
Reacties: 19

#9 Geplaatst: 2010-09-21 12:17:25

Juist, ja. Ik ben blij met deze oplettende forumlezers. Zo te lezen had er een gevaarlijke situatie zich voor kunnen doen. Zo zie je maar, niet zomaar klakkeloos de eerste de beste tip ( in dit geval die van mij....) aannemen. Bedankt.

N.B: die blogspots zijn vaak leuk en SOMS ook nuttig om te kijken hoe anderen het een en ander aanpakken (verbouwen e.d.), google maar een "blogspot frankrijk" .........

Gr. Bas

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#10 Geplaatst: 2010-09-21 13:30:00

Grappig dat je dat zegt Bas.

Er vallen me een paar dingen op in de wereld van "publicatie"

Blogs zijn prive-websites waarop je maar zelden negatieve of mislukkingen vermeld ziet staan.

Mensen houden er niet zo van hun fouten te laten zien.

Aan de andere kant heb je websites (soms ook blogs) waarop nieuws te lezen is en dus geen persoonlijke smaak betaamd, en dan is het juist wel negatief want goed nieuws is immers geen nieuws.

Goed, laten we niet afdwalen, maar er wel voor waken geen mislijdende informatie te geven, en zeker de veiligheid van de medebricoleur te beschermen.

De medebricoleur kan zelf wel zo ongeveer bepalen wat hij/zij wel of niet wil geloven.

Cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#11 Geplaatst: 2010-09-21 13:58:45

Omdat de in deze oude draad genoemde links naar mijn zoom-album niet meer werken hier nog een van de meest dramatische beelden:

m 

De buurman wilde de sinds -tig jaren met parpaings dichgemetselde buitendeur weer openen. Bij het eruit halen van de eerste rij parpaings (of blocs agglo) zakte de oude houten latei ietsje door en de gevel boven deze opening werd instabiel - het buitenblad scheurde tot aan de nok!

Er gebeurde gelukkig niets, want de instorting gebeurde in de nacht na de werkzaamheden.

Christian von Klösterlein

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#12 Geplaatst: 2010-09-21 14:56:10

Stutten en stempelen?

Helemaal niet nodig

Le Grand Tornage

Zie archief mei en augustus 2009.

Als ik zoveel geluk zou hebben, kocht ik vaker een staatslot.

janv

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#13 Geplaatst: 2010-09-21 16:53:45

Whow, als die dat bij mij zou doen zo ik hem ongetwijfeld geloven, ik zou de verzekeringspapieren nog eens goed nakijken, en dan ver weg op vakantie gaan en m’n mobieltje op de keukentafel laten liggen vlak bij het gat wat die er met zijn graafmachine uitramt.

Die man weet óf dondersgoed wat die doet, maar hij komt uit de bouw dus vanzelfsprekend, of hij heeft gewoon ontzettend veel lef.

Petje af trouwens voor hun mooie huis/gites en de harde arbeid die ze gedaan hebben, bravo!

Cees.

ps, kan iemand niet een sluimerend mailtje naar die gite sturen met een knipoog naar deze site, ik denk dat die man een aanwinst zou kunnen zijn in de rubriek bouwen en verbouwen.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#14 Geplaatst: 2010-09-21 20:31:48

Ja als ik zie wat daar in Le Grand Tournage in Augustus 2009 gebeurd is dan zou ik zeggen:

Het ene huis is het andere niet!

Alles hangt af van de stabiliteit van de muren:

- soort en vorm van de stenen

- bindmiddel tussen de stenen (leem of mortel)

en een aantal andere onweegbare factoren.

Ik geef geen advies meer, anders ben ik nog verantwoordelijk voor het een of ander ongeluk.  :-))

En wat Le Grand Tournage en de mensen daar betreft: chapeau!

Christian von Klösterlein

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#15 Geplaatst: 2010-09-21 21:29:59

Christian,

  Rustig doorgaan met adviseren, ik denk dat je er een hoop ongelukken mee helpt te voorkomen.

Rob

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#16 Geplaatst: 2010-09-21 22:00:00

Ja, Rob,

ik overweeg alles wat ik tot nog toe gedaan, gezien en gelezen heb in een gedegen stuk onder te brengen, en dit stuk zal dan barstendvol met veiligheidswaarschuwingen staan!

Dus eeerder een niet-advies dan een klusadvies.

Christian v.K.

avatar#4592
La Datiniere
Berichten: 13
Reacties: 19

#17 Geplaatst: 2010-09-22 08:05:21

Vol verwachting klopt mijn hart!

Groet, Bas

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#18 Geplaatst: 2010-09-26 22:48:01

Hier een foto die ik gisteren in Laneuville-sur-Meuse genomen heb.

Tussen de ijzeren stempels en de ijzeren balken een blok hout tegen het wegglijden.

En tussen de ijzeren balken onderling een balkje tegen het kantelen.

Dit ziet er stabiel uit.

Laneuville sur Meuse

janv

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#19 Geplaatst: 2010-09-27 09:09:06

Jan,

heb je de gelegenheid hiervan in het vervolg nog meer foto's te maken? Een soort stap-voor-stap stripverhaal?

Het lijkt erop dat hier alleen de latei van een bestaande opening vervangen wordt. Dat is dan een beetje een ander verhaal. In het binnenblad van de muur zie ik links nog een stuk balk (op de eerste steun van links, die met de diagonale scheur) die op een doorgezaagde oude binnenlatei lijkt.

Ik ben benieuwd naar verdere berichten, anderen zeker ook.

Christian von Klösterlein

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#20 Geplaatst: 2010-09-27 14:55:16

Christian

Het ligt eraan hoe snel ze werken, ik ben over 14 dagen weer in Frankrijk.

Hier nog een foto van afgelopen zaterdag

janv

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#21 Geplaatst: 2010-09-27 21:33:12

Jan-Silex,

hier zie je inderdaad de niet vaak voorkomende combinatie van moellons aan weerskanten en dan als latei een gemetselde toog. Ook op deze foto lijkt het erop alsof het om de restauratie van een bestaande muuropening gaat, waarschijnlijk een brede deur.

Christian von Klösterlein

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#22 Geplaatst: 2010-11-09 23:45:08

Het resultaat op 5-11-2010 ( ik kon niet eerder naar Frankrijk)

janv