Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Entre bavards

Entre bavards

Deze keuvelhoek is bestemd voor algemene discussies over 'Frankrijk'.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

retrait

Auteur Bericht

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#0 Geplaatst: 2010-09-23 12:01:02

Beschamend moet ik meestal in een grote groep tegenstanders laten weten dat ik juist helemaal niet voor de demonstraties ben tegen de verhoging van de pensioenleeftijd.

En altijd zit ik weer alleen in de hoek, ze begrijpen er geen barst van in mijn ogen.

Ik probeer nu, voor mijzelf en voor de tegenstander, een sommetje te maken van de vroege of latere retrait.

Heeft U op of aanmerkingen die mij kunnen helpen mijn argumenten te ondersteuenen, of zelfs het tegendeel bewijzen, kom maar op.

Eén groepslid legde mij het volgende uit;

De retrait kan niet omhoog want dat betekend dat we langer moeten werken, dus in de visserij (jufrouw is greanpeace-achtig tegen de visvangst) zal dat betekenen dat we nog meer vis vangen.

Een ander argument dat voorbij kwam;

De fabrieken zouden groter moeten worden dus meer vervuiling.

De meest belachelijke;

Dat betekend dat je pas op je 65ste van je leven kunt gaan genieten, waarop ik antwoorde dat als je wacht met het genieten van je leven tot je pensioen dan ben je wel een beetje laat dunkt me.

Mijn tegenargument is;

Als we nu niet ingrijpen en de leeftijd verhogen zitten we straks op armzalige wijze in dikke jassen met amper goed eten achter de garaniums.

500 euro retrait is nu al geen vreemde zaak, en dan moet oma door de kinderen gevoed worden want na de huur blijft er geen geld meer over voor boodschappen.

Cees.

France population.                                                                     65000000

Travailleurs                                                                               27000000       

Chômage 9.7%                                                                          6305000

Retraités                                                                                   15500000

Enfants                                                                                     16300000

La diminution des pensions versées et l'équité entre génération font débat : celle du baby boom reçoit des pensions financées par des générations moins nombreuses, et plus fréquemment au chômage[2], d'où un besoin de financement. La France comptait 15,5 millions de retraités en 2010, qui seront 18 millions en 2030 et 23 millions en 2050, soit une augmentation de 47%[3], selon des projections démographiques contestées.

Donc, les 27000000 doivent travailler pour 38000000 gens.

Les 38000000 contenir 16300000 enfants, 15500000 retraités, et 6305000 chômeurs.

65 personnes

16 personnes enfant

6 personnes chômage

15 personnes retraites

27 personnes travail

Somme A, retrait à 60 ans.

Si on travail entrée 25 et 60 pour 10000 euro par an

60 – 25 = 35 ans x 10000 x 65                                                                                                        22750000

Chaque personne payer par son salaire retrait de 200 par an

60 – 25 = 35 x 200 x 65                                                                                           455000

Pour le retrait de  15 personne 455000 / 15 =                             30333

Période de retrait 60 – 80 = 20 ans

Dans 20 ans nous avons 30333 / 20 = donc 1516 par année.

Somme B, retrait à 65 ans.

Si on travail entrée 25 et 65 pour 10000 euro par an 25

60 – 25 = 40 ans x 10000 x 65                                                260000000

Chaque personne payer par son un salaire retrait de 200 par an

60 – 25 = 40 x 200 x 65                                                                                           520000

Pour le retrait de 15 personne 520000 / 15 =                              34666

Période de retrait 65 – 80 = 15 ans

Dans 15 ans nous avons 34666 / 15 = donc 2311 par année.

2030 la population de retraités est montée sur 18 million.

Somme A, retrait à 60 ans.

Pour le retrait de  15 personne 455000 / 18 =                                 25277

Période de retrait 60 – 80 = 20 ans

Dans 20 ans nous avons 25277 / 20 = donc 1263 par année.

 

Somme B, retrait à 65 ans.

Pour le retrait de 15 personne 520000 / 18 =                                  28888

Période de retrait 65 – 80 = 15 ans

Dans 15 ans nous avons 28888 / 18 = donc 1604 par année.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#1 Geplaatst: 2010-09-23 12:46:46

Cees,

  De tijd ontbreekt me op dit moment om de rekenmachine er bij te pakken. Daarom een verwijzing naar een organisatie die regelmatig de rekenmachine loslaat op het sociaal-economisch reilen en zeilen van landen, en lidstaten stevig aan de tand voelt, de OESO in Parijs. Dit verhaal uit de ocde l'Observateur van zeven jaar geleden teruglezend is de verzuchting dat vorige presidenten wel heel ver zijn gegaan in het gunstig stemmen van het electoraat, en dat deze eenmaal verworven rechten wel in beton gegoten lijken te zijn gezien de tot op heden gemaakte voortgang, nog steeds actueel. Vergelijken met andere landen is natuurlijk ook aardig. Deze gegevens uit 2010 laten zien dat er nog meer zwaar weer op komst is, zie de tweede tabel. Het VK, Spanje, Belgié en Luxemburg lijken op een faillissement af te koersen. Wat me in de Franse discussies telkens weer verbaast: waarom lijken zoveel Fransen werken als een straf te ervaren? Zijn de arbeidsverhoudingen op de werkvloer dan beneden gemiddeld Europees peil? Wat is hier aan de hand?

Rob

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#2 Geplaatst: 2010-09-24 10:20:34

Wat men mij nu dus uitgelegd heeft is het volgende.

De retrait in Frankrijk gaat staps gewijs, dat wil zeggen, op de pensioengerechtigde leeftijd krijg je pas de volle honderd percent retrait.

Hoe is dat in nl ?

Een moeder krijgt pas op haar 67ste haar volle honderd percent, dit vanwege de jaren die ze niet gewerkt heeft en voor haar kindjes zorgde.

Hoe is dat in nl ?

Een arbeider die met zijn zestiende is begonnen met werken heeft op z’n 56ste veertig jaar gewerkt, en heeft nog geen recht op retrait.

Ik dacht dat in nl je of 65 moest zijn, of veertig dienstjaren moest hebben, is dat zo ?

Een hekel punt;

De verhoging van de leeftijd van zestig naar tweeënzestig is alleen voor de burger, ambtenaren politieagenten en anderen kunne gewoon op hun 50ste met retrait.

Is dat zo ?

Cees.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#3 Geplaatst: 2010-09-24 11:17:56

Cees,

Even heel snel: de rechtspositie van de Franse ambtenaren is altijd behoorlijk riant geweest. De Franse regering wil geleidelijk aan de private sector en de publieke sector wat meer op één lijn brengen. Verschillen blijven er, lees dit stukje van TF1 uit juni. Je ziet ook hier de "middenloon" thematiek opduiken, en welke onderdelen van je genoten loon en alle extra's die daarbij horen mee mogen tellen voor de grondslag berekening van la retraite. Heel wat heilige huisjes dreigen omver gekegeld te worden, hetgeen bij sommigen tot paniekgevoelens leidt. Wanneer je dit leest, denk je, nog een keer lezen, is dit echt waar. Ja, na vijftien jaar werken recht op een volledig pensioen voor moeders met drie kinderen. Kwestie van lange adem voor alle ministers die zich daar ooit tegen aan bemoeiden, deze weerbarstige pensioen problematiek. Zoals de huidige minister-president  Fillon, die eerder als ministre des Affaires sociales, du Travail et de la Solidarité daar beweging in probeerde te krijgen, en die toen zo nu en dan studies van de OECD kon gebruiken om de Fransen een spiegel voor te houden. Maar gevreesd moet worden dat zelfreflectie de Franse burger op dit punt een gruwel is. 

 Wat Nederland betreft: het ministerie van SZW heeft een aardig naslagwerkje op papier gezet, over de huidige wettelijke situatie. Wel dertig pagina's, maar korter en leuker kunnen we het niet maken. De 67 jaar discussie - draagvlakvergroting heet dat met een mooi woord - werk voor het nieuwe kabinet. Over de plannen valt hier meer te lezen.

Rob

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#4 Geplaatst: 2010-09-24 13:36:09

Weet verder niemand hier iets vanaf , of interesseert het niemand ene fluit dat het hele land bij tijd en wijle lam gelegd wordt door een stel redelozen (vraagteken) figuren, of is iedereen plots met de vroege wintersport ?

Ik bedoel, we zijn ingezetene van Frankrijk, met al haar lusten maar ook lasten, en het is daarom een goed streven dit land te behoeden voor haar ondergang.

Staat U er niet bij stil hoeveel het de maatschappij kost telkens die stakingen, hoeveel de industrie er mee in schiet, de weergaloze vertragingen die er al zijn nog erger worden?

Het zijn uiteindelijk U en ik, en al die stakers, die er wel weer voor op moeten draaien, want men schroeft gewoon de belasting omhoog, of de brandstof schiet weer in de superhoofdprijs.

Massaal komt men met de lunchtas met broodjes naar la rochelle, verteerd nog geen scheet en drie stuivers in een restaurant of bar, maar ze leggen wel de hele stad plat zodat de meest fanatieke toerist het uiteindelijk maar opgeeft te proberen ons restaurant te bereiken.

Dit kost me per stakingsdag zo’n drieduizend euros, en dan moet die idioot van een burgem… ook  nog eens de autoloze (zon)dag die overal in de wereld op zondag valt, (kunnen de kindjes lekker op straat fietsen, zijn de winkels dicht, hebben de meeste restaurants hun vrije dag) op woensdag houden, een dag die niets betekend voor ene aap dan ook, iedereen gewoon achter de tv duikt, want dat doen ze normaal toch ook al, en de kinderen er niets van snappen waarom we eigenlijk een dag per jaar niet rijden (ow, rijden ze dan geen auto vandaag ? niet gemerkt, zap zap)

Cees.

avatar#4115
Taciturne
Berichten: 62
Reacties: 2190

#5 Geplaatst: 2010-09-24 13:42:28

Rob, wat betreft de plaats van werken in het leven van Fransen: werken wordt niet als een vorm van zelfontplooïng gezien, maar als een noodzakelijk kwaad om je brood te kunnen verdienen. De meeste Fransen, zo blijkt uit internationale onderzoeken, zijn overigens best tevreden over hun werk.

Voorgaande generaties maar ook de onze hebben hun kinderen ingeprent dat werken een last is en pensioen de ultieme compensatie.

Daarmee verwende en weinig ambitieuze kinderen kwekend.

Dat vrouwen voor het hebben van kinderen extra "trimestres" krijgen en dus eerder met pensioen kunnen is een gotspe! Ze leven al 6 jaar langer dan hun echtgenoten.

Overigens haalt 15% van de "ouvriers" zijn pensioen niet. De blauwe boorden leven gemiddeld 7 jaar korter kan de witte.

Dagelijks zie ik mensen in de categorie 50-60 jaar die geheel versleten zijn door hun werk en vaak past daar ook een zekere leefstijl bij die de zaken er  niet beter op maakt (favoriete sport van een dakdekker is nu eenmaal niet schaken maar voetbal of motorcross en roken is vooral "lower class" geworden). Ik snap best dat die categorie de straat op gaat.

Steven

avatar#4416
Prinsesje
Berichten: 46
Reacties: 734

#6 Geplaatst: 2010-09-24 14:00:41

Cees,

Een heel groot verschil tussen Nederland en Frankrijk is bv de AOW in Nederland. Als je niet werkt, bv de zogenaamde huisvrouwen (mochten ze nog bestaan) dan bouw je toch AOW op en op je 65ste of misschien straks 67 krijg je je AOW zonder daar ooit voor betaald te hebben. Ook hoef je daar je vermogen niet voor op te eten.  Het feit dat je woonachtig bent in NL geeft je het recht op AOW. Er zijn geloof ik niet veel landen in de wereld waar dat zo riant is. Dat is de reden waarom sommige Franse Nederlanders toch proberen ingeschreven te staan in de gemeentlijke basisadministratie om niet gekort te worden op de AOW....In Nederland kun je eerder met pensioen maar dat is pre pensioen of levenssloop etc. de AOW wordt pas vanaf 65 jaar uitgekeerd.

In Frankrijk werk je voor je pensioen en val je onder een bepaald régime. Tot op heden moesten de meesten 40 dienstjaren (160 trimesters) hebben opgebpuwd om met pensioen te gaan dus als je op je 16 begint met werken kun je op je 56 stoppen. Voor de 'gestudeerden' die pas beginnen op bv 25 jarige leeftijd is het pensioen à taux plein pas op 65 jarige leeftijd. dat geldt bv voor artsen.

Heb je niets opgebouwd, altijd huisvrouw geweest, marginal etc, dan val je onder de volgende regeling :

L'allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA) est une allocation unique, créée en remplacement des différentes prestations qui composaient le minimum vieillesse jusqu'au 31 décembre 2005.

L'ASPA constitue un montant mimum de pension de vieillesse accordé, sous condition de ressources, aux personnes qui n'ont pas suffisamment cotisé aux régimes de retraite pour pouvoir bénéficier d'un revenu d'existence, à l'âge de la retraite.

Les sommes versées au titres de l'ASPA sont récupérables au décès de l'allocataire sur sa succession, si l'actif net de la succession dépasse 39 000 €  .

Cette allocation est cessible et saisissable dans les mêmes conditions que le salaire.

Dus hier in Frankrijk krijg je AOW maar wordt de boel wel gekort op je vermogen/patrimoine.

Hoe dat precies zit met de moeders met drie kinderen weet ik niet maar ik weet wel dat het vaak kleine pensioentjes zijn. ze kunnen eerder stoppen. De meeste gaan daarna nog ander werk doen om bij te verdienen. Ik heb hier een verpleegkundige die gaat binenkort met pensioen omdat ze drie kinderen heeft. Zij werkt sinds 15 jaar in de publieke sector als verpleegkundige en daarvoor was zij huisvrouw. haar man is overleden; Ze kan binnenkort (nog) met pensioen gaan maar dan vangt ze 600 euro in de maand. het pensioen van haar man (pension de reversion) wordt pas op 65 jarige leeftijd uitgekeerd. Dus zij gaat straks nog werken om niet in de armoede te vervallen. Boeren ook, de MSA heeft een régime. na 20 jaar kan een boer met pensioen en mag dan niet meer professioneel boeren, alleen wat vrije tijd kippen en koeien. Ik geloof dat dit pensioen ook 500 euro is of zo. men praat gemakkelijk pensioen maar vaak gaat het om mini uitkeringen.  

Ik blijf erbij dat de AOW in Nederland riant is voor mensen die niet of heel weinig gewerkt hebben. Omgekeerd, als je in Nederland flink verdient hebt en een goed aanvullend pensioen hebt opgebouwd dan blijft dat AOW bedrag hetzelfde. Dus weinig 'solidarité'. Je zou eigenlijk de AOW moeten korten bij mensen die al een riant aanvullend pensioen hebben;

Ingrid

avatar#7477
JP (32)
Berichten: 29
Reacties: 258

#7 Geplaatst: 2010-09-24 19:15:29

Wat je ook vaak leest is dat men eigenlijk werk ziet als een soort tijdverblijf dat weinig te maken heeft met het gewone leven. Ik overdrijf hiermee een beetje, maar sommigen zeggen dat de 35 uur en de eindeloze reeks vrije dagen en vakanties werken als bijzaak heeft gemaakt, dus als ballast.

De retraite hier is klein, hierboven zijn al genoeg voorbeelden gegeven.

Wat mij dagelijks echter verbaast is de creatieve manier waarop zelfstandigen en iedereen die een beetje verdient zijn of haar retraite vorm geeft: nl door het aankopen van huizen; allerlei vormen van de-fiscalisatie (een heel groot deel van de zgn niches heeft hierop betrekking!);  de huur brengt het een en ander op; de waardestijging is mooi meegenomen en aan het eind van het liedje (wanneer je met retaite gaat) verkoop je wat en heb je kapitaal om van te leven met wellicht een beter rendement dan alle (NL-) koopsommen, assurances-vie etc.

Wat in de franse discussie (als die al plaats vindt) ontbreekt is feitelijke informatie en cijfers. In NL wordt alles altijd drie keer of meer doorgerekend door het CPB; wodt het begrijpelijk uitgelegd aan Jan en Alleman, dat is wat ontbreekt in LdF. Niemand weet wat zijn of haar retraite zal zijn; een grote gok en dat is geen goede basis om veranderingen, die zeer nodig zijn, aan de man en vrouw te brengen.

Je kunt voor of tegen Sarko zijn; hij heeft -met Fillon, die met veel meer tact de reforme verkoopt, het aangedurfd om een van de heilige huizen (huisje is te klein voor het probleem) aan te pakken. Naar mijn mening niet genoeg, want het probleem is zelfs na deze aanpassingen nog steeds niet ech opgelost.

JP  

avatar#6601
P’Homme de la Terre
Berichten: 73
Reacties: 1367

#8 Geplaatst: 2010-09-24 19:35:19

Cees, je schrijft : "Weet verder niemand hier iets vanaf , of interesseert het niemand ene fluit (...)", waarschijnlijk vanwege het geringe aantal reacties ?

Wat dit soort Grote Problemen betreft ; ze zijn me te groot, ik voel me te klein, althans niet bij machte er iets aan of er iets tegen te doen. Niet tegen de pensioenplannen, niet teken de stakers, &c.

Ik houd het bij m'n eigen kleine wereldje waarin ik wèl iets nuttigs kan betekenen, waaraan ik wèl iets kan bijdragen.

Dit betekent overigens niet dat ik m'n ogen voor de werkelijkheid sluit, noch dat ik geen oog heb voor zinnige kwestis buiten m'n kleine wereldje. Vandaar m'n bijdragen aan verre doelen als 'n boer in Zuid-Amerika, het milieu, 'n rampje hier of 'n rampje daar. En natuurlijk ook 'n project als de Paulista.

Van staatszaken blijf ik af, ze zijn me te verpolitiekt en ik voel me machteloos.

Wat betreft die pensioenen : al 'n jaar of twintig geleden werd er geschreven - ook door mij - over de dreigende problemen. Er is niets mee gedaan.

OK, ik denk mee en bied de volgende oplossing ; onteigen, nationaliseer alle (bedrijfs)pensioenfondsen. Het zittend management kan aan de slag in het onderwijs. Alle onroerend goed wordt geconfisqueerd en vermarkt, het personeel wordt omgeschoold tot ouderwetse datatypisten (v/m) in zo'n stalinistisch kantoorpand in de NO-polder of ~-Groningen. De bestanden worden samengesmeed, gekoppeld en tot één nationaal bestand van rechthebbendenden omgevormd. Iedereen behoudt zijn gespaarde rechten, iedereen ouder dan 65 ontvangt van staatswege een welvaartsvaste uitkering. Iemand die door wil werken, krijgt die uitkering eveneens met behoud van zijn salaris.

Mijn conclusie in het algemeen : geen onbetrouwbaarder partner dan de overheid.

Peter.

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#9 Geplaatst: 2010-09-24 22:27:25

Bonsoir Peter,

We zijn het niet altijd eens, maar enige dagen geleden schreef ik in deze bijdrage een vergelijkbare opinie over de overheid. Je kent waarschijnlijk reeds de drie grootste leugens in de menselijke samenleving, in opklimmende volgorde:

1) De betaling is onderweg

2) Natuurlijk zal ik je morgenochtend respecteren

3) De overheid is er voor de burgers

Salutations, Jos