Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Entre bavards

Entre bavards

Deze keuvelhoek is bestemd voor algemene discussies over 'Frankrijk'.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

technisch hoogstandje

Auteur Bericht

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#0 Geplaatst: 2010-10-16 13:06:23

Omdat het eigenlijk wel degelijk met Frankrijk heeft te maken heb ik het na een week toch aangedurfd het bericht hier te plaatsen.

Als Meneer Bavelaar besluit het te verwijderen vind ik dat niet erg, maar ik zal eerst even iets uitleggen.

Ik heb op een avond zitten brainstormen met mijn zeilmaatje en kwam met een briljant idee.

Het nog briljantere aan het idee is dat ik nu bezig ben met een aantal vers afgestudeerde jongeren het idee om te zetten in een product, en zo hebben we straks deze luitjes mooi aan een baan geholpen.

Mooier kan het niet.

Toch vind men op de smalle weg der uitvinders regelmatig omgewaaide bomen, diepe kuilen en kloven, en zelfs soms lijkt de mist de weg zo op te slokken dat doorgang bijna onmogelijk is, en dan heb je soms een hulpje van buitenaf nodig.

Vandaar.

Ik ben op zoek naar een element wat zo essentieel van belang is dat zonder dit element het hele project een totaal andere wending zou kunnen nemen, dus het is een prangende vraag.

Ik zou iets in zeer hoge trekkracht aan moeten spannen met een zo klein mogelijk “instrumentje” wat van plastic of aluminium is, bijvoorbeeld een winch, maar dan niet groter dan een pakje sigaretten of zelfs kleiner.

Ik denk aan het volgende zie foto.

Christian en Rob staan zoals vele andere op dit forum aangeschreven als brainstormers, en technici in hart en nieren.

Ik ben aan het surfen geweest de laatste weken maar ben ten einde raad, zelfs forums over techniek zijn schaars.

                          winch          winch2

Het is voor Frankrijk, voor de jeugd van Frankrijk, voor de toekomst van deze Franse kinderen.

Later zult U trots zijn op ze.

Cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#1 Geplaatst: 2010-10-16 14:12:03

Cees,

leg nader uit waar het om gaat.

Ik zie links een winch (lier, Winsch) opengewerkt en compleet, en rechts een paneelverbinder (kent iedereen die ooit een IKEA-kast in elkaar gezet heeft).

Moet het een mini-winch voor een surfer worden? Of zoiets?

Ken je de tendeurs waarmee men draden voor bijvoorbeels een afrastering spant? 

Leg nader uit waar het om gaat.

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#2 Geplaatst: 2010-10-16 15:36:30

Ik kan er uiteraard nog niet veel over zeggen, maar het heeft niets met de zeilwereld te maken, ik ken echter deze winches goed en de ernaast afgebeelde meubelverbinder, en in die hoek moet ik het zoeken.

Om iets duidelijker te zijn; ik heb een staaf van een doorsnee van ongeveer 5 millimeter die ik over een afstand van 3 meter aan moet spannen met een behoorlijke kracht (staaf is dus 3 meter lang)

Eenmaal aangespannen moet deze kracht erop blijven staan.

Ik heb eerst gedacht aan skischoensluitingen (cran de réglage).

Ik heb op mijn skischoenen van die sluitingen als een hardplastic bandje met tandjes, die doe je aan de andere kant in de houder en dan hevel je een paar keer krrr krrr krrr en dicht zit de schoen.

Om te openen klik je op de houder en alles schiet los.

            

                                  cran de réglage

Cees.

avatar#7120
Bruin
Berichten: 5
Reacties: 650

#3 Geplaatst: 2010-10-16 22:15:42

Als ik het nu goed begrijp Cees,

Moet je toch wat meer vertellen over het traject van aanspannen én de spanning/kracht die het geheel (weg = 3 meter?) moet kunnen overbruggen!

Ik zit zelf te denken aan die oprolbare spanbanden, die dan in principe net werken als je winch. Ook -daarnaast- zou je kunnen denken aan de zg. kabelspanners, zoals worden toegepast als spandraad voor een hek met draadgaas, zoals idd. Christian bedoelt. Je weet wel,  die dingen met een rechtse en linkse draad, maar die vindt je ook bij de zg 'stagen' van de mast!

Erik.

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#4 Geplaatst: 2010-10-17 00:26:49

Cees

Edit 18-10-2010 17:45

Op verzoek van Wim de onzin verwijdert

janv

avatar#7120
Bruin
Berichten: 5
Reacties: 650

#5 Geplaatst: 2010-10-17 00:58:00

De staaf van 5 mm rond (in edelstaal) zal dan slechts ca. 4 x 70 kg/mm2 moeten kunnen opbrengen.

Dus met ca. 320 kg aan max. spankracht moet je ook door principeschema van janv ruimschoots kunnen uitkomen Cees!

Erik.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#6 Geplaatst: 2010-10-17 09:01:19

Cees,

ooit naar de mechaniek inside deze 'Hubzug' gekeken(ik ken de Nederlandse benaming ervan niet)?

Blijkbaar twee sets klauwen die afwisselend door de hefboom bewogen worden.

Wat met een staalkabel gaat moet toch ook met een ijzeren staaf werken.

@Bruin:

behalve de spanners van het type wantenspanner bestaan ook anderen waar de draad op een ratelas opgerolt wordt - en die bedoelde ik.

Zo of zo.

Christian v.K.

avatar#7120
Bruin
Berichten: 5
Reacties: 650

#7 Geplaatst: 2010-10-17 12:16:34

Klopt helemaal Christian,

Ik eveneens. Om dat gaas strak te spannen heb je dan idd 2 principes.

Het is toch wél handig als je als fysicus maagdelijk naar eerdere 'uitvindingen' kijkt.

Hoe klimt bv. iemand naar boven op een erg gladde boom of zelfs een gladde metalen staaf?

Nou eenvoudig door het principe van het zg. 'schranken' toe te passen. Dwz een 'ring' die slechts in verticale zin 2 vrijheidgraden kent. Als je eenmaal boven bent geweest, doe je er goed aan het traject in omgekeerde zin af te leggen, anders roets je naar beneden en maak je een dodelijke val.

Het principe van de al of niet getande lijmtang dus. Maar vlgs. mij zit Cees hier 'ons' gewoon uit te testen, terwijl hij als zeezeiler of surfer op z'n plank exakt de physica principes moet toepassen, anders was hij dus al niet meer hier geweest!

Erik.;-)

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#8 Geplaatst: 2010-10-17 13:07:57

Haha Erik, nee, ik zit niet op het water vandaag, ik pijnig mijn hersens vandaag in dit project, en ik ben jullie zeer erkentelijk voor jullie bijdragen.

Kijk, ik zal het simpel uit proberen te leggen;

In het dagelijkse leven zoeft er van alles langs ons heen, via de oren, het netvlies, het kan niet op.

Dankzij de computer en het mobieltje zijn we steeds minder bekwaam dingen op te pikken, en te filteren, en vooral, een plaats te geven, we krijgen immers een duizendtal meer informatie binnen dan we kunnen bevatten en dóór deze computer en mobieltjes zijn we steeds minder kundig in het organiseren van deze informatie, want dat doet de techniek tegenwoordig voor ons.

Zo gebeurt het dat je iets ziet waarvan je denkt “nou ja, dat zelfs ik kunnen bedenken!”, en toch kwam je er nooit op.

Waarom niet ? ik heb het boven uitgelegd.

Wat ik nu doe is brainstormen, en daar kan ik wat hulp bij gebruiken.

Christian is Duits, in arbeidstaal een totaal andere cultuur dan andere, logisch, stil en rendabel, en vooral structureel betrouwbaar, dat is Duits.

Er loopt hier iemand uit Azië, super interessant, Aziaten zijn nieuwsgierig, hebben een fenomenaal vermogen dingen te copieren, en reizen veel.

Hollanders zijn nuchter, hebben een fantasierijke atmosfeer, maar bedwelmen vaak in hun passie en verliezen de kwaliteit als ze niet worden bijgestaan.

Fransen zijn daarentegen dromers, bang voor de mislukking, en hoe jammer ook, eerder geneigd te zeggen dat het niet lukt dan dat ze de draad oppakken.

Amerikanen hebben het vermogen alles op alles te zetten om de droom om te zetten in realisatie.

Als je nu al deze mensen samen pakt om te bedenken, kom je tot verbazende ontdekkingen, en dat is interessant.

De “truc” die ik zoek moet lichtgewicht zijn, laten we zeggen minder dan 150gram.

Het mag niet oxideren of anders minimaal.

Het moet ontzettend sterk zijn, we zijn een proto aan het bouwen van carbon/kevlar.

Het zou te mooi zijn als we dit wincheje zo zouden kunnen kopen, daar ga ik ook niet van uit, maar de techniek achter de winch is interessant.

Toch heeft de winch ten op zichten van de door Erik aangegeven draadspanner het minpunt dat deze slechts een kant op werkt, en niet vasthoud.

De paneelverbinder blijft weer wel staan, net als de skischoensluiting.

De tireur van Christian is wel de sterkste in zijn soort (wij gebruikten ze in de offshore om de delen van een booreiland naar elkaar toe te trekken) maar de techniek is niet te verkleinen denk ik.

Op dit moment zitten op de EIGSI (technische universiteit in La Rochelle) een groepje studs in het geheim te knokken voor dit project, vanavond moeten de lokalen weer schoon zijn, en niemand weet wat we uitspoken..

Vaak loop je tegen oneffenheden op, zoals bijvoorbeeld die skischoensluiting, maar wie maakt nou zo’n ding, dat is niet salomon.

Zou te mooi om waar te zijn als dit gaat lukken, maar we zijn gemotiveerd, en dat is al heel wat voor de franse jeugd.

Cees.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#9 Geplaatst: 2010-10-17 13:38:31

Cees 

bedankt voor je scherpe analyse en je complimenten:

Christian is Duits, in arbeidstaal een totaal andere cultuur dan andere, logisch, stil en rendabel, en vooral structureel betrouwbaar, dat is Duits.

Soms is het goed de deugden van verschillende culturen te combineren. Dat doen volgens mij juist de mensen uit de kleinere landen. En ook de mensen uit de Elzas. Zoder hun identiteit te verliezen.

Christian v.K.

avatar#7120
Bruin
Berichten: 5
Reacties: 650

#10 Geplaatst: 2010-10-17 16:22:03

Cees,

Het fijne is, dat we ondanks tegenstellingen toch in dialoog blijven!

Het minder positieve is, dat ik hoegenaamd nog geen uit jouw link:

"Op dit moment zitten op de EIGSI (technische universiteit in La Rochelle) een groepje studs in het geheim te knokken voor dit project, vanavond moeten de lokalen weer schoon zijn, en niemand weet wat we uitspoken.."

geen idee heb wàt ze daar nu in't geheim aan't uitbroeden zijn. Maar dat het licht moet zijn én multibel toepasbaar volgt niet zondermeer uit eerder geschetste principes, maar moet je dan diverse spuitgietmatrijzen laten (ontwikkelen), die de kunststof Kevlar aankunnen! Auw, dat doet toch pijn in de portemonnaie van die Faculteit dan.

Dat is allemaal minder evident hoor Cees. ... En die gigantische kosten gaan  meestal voor de baat uit! Ugh heb een beetje tot veel ervaring in die materie voor het ontwikkelen van top-technologie. Daar verslik je je meestal behoorlijk in.

De veiligheidsspeld en de paperclip waren erg goedkope investeringen voor die uitvindingen, maar het wordt steeds kostbaarder om iets nieuws uit te vinden, buiten het bestaande of ook de zg. spin-offs.

Cheerio,

Erik.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#11 Geplaatst: 2010-10-17 16:51:50

Veel mensen denken dat als je het niet met elkaar eens bent of elkaar eens uitscheld je dan ook automatisch een hekel aan de persoon zult hebben.

Jammer dat mensen het leven soms niet begrijpen.

Erik,

de jongens die ik heb benaderd zijn afgestudeerde knapen die nog gebruik kunnen maken van de lokalen van de universiteit.

Een jongen is mijn goede zeilvriend, en is studentcoach voor internationale uitwisselingsprogramma’s en die heeft dus nogal makkelijk toegang.

Het trucje wat ik nodig heb hoeft niet perse van kevlar te zijn, dat kan ook aluminium of nylon zijn, alleen hebben we plaatsgebrek, vandaar dat het klein moet zijn, en het moet de lucht in, vandaar dat het licht moet zijn.

Het moet glijden, vandaar dat het smooth moet zijn, en het moet schokkende krachten kunnen weerstaan, vandaar dat het sterk moet zijn.

Ook moet het materiaal koudebestendig zijn tot wel min veertig graden, maar dat is de minst moeilijke opgave.

De universiteit heeft niets te maken met dit project, ik ben met mijn bedrijf volledig verantwoordelijk voor deze ontwikkeling.

Geld speelt geen rol en de productie is handmatig precisiewerk waar geen mallen of matrijzen aan te pas komen.

Het onderdeel is werktuigbouwkundig te fabriceren, mocht er niets bestaands bruikbaar zijn.

Alleen is het nu denken wat te fabriceren.

Ik denk bijvoorbeeld aan een buis met schroefdraad die dubbel oploopt, dan heb je een soort speedschroefdraad (zie je bij lijmtangen)

Dat kan van nylon zijn denk ik.

Cees.

(vergeet niet een stuk taart te halen bij de rubriek bouwen en verbouwen)

avatar#7120
Bruin
Berichten: 5
Reacties: 650

#12 Geplaatst: 2010-10-17 18:32:03

Sorry Cees,

Brainstormen moet nu tegenwoordig, want zelfstandige Willy Wortels hebben ook binnen een erg grote reseach-org. geen overlevingskansen meer!

"Het onderdeel is werktuigbouwkundig te fabriceren, mocht er niets bestaands bruikbaar zijn.", duidt er op dat 'jullie' al dan een duidelijk concept moeten hebben van de uitvinding of nieuwe toepassing!

In beide gevallen begrijp IK dan even wàt niet jullie willen en/of waar jullie 'ons' voor nodig zouden hebben! Zo simpel is dat nu voor me geworden.

Lijmtangen hebben bv. een 1-gangige schroefdraad, en zelfs niet 2 of 3 gangige.

Dream-up boy! Ze hebben hooguit wat vertandingen aan de onderkant van stalen schacht en meestal spuitgegoten lichtmetalen 'bekken' om betere grip te hebben.

Oefen je gewoon eens Cees om eenvoudig aan een zg. tye-raps uit puur nylon, gewichten op te hangen. Dan zul je zonder trekbank kunnen vaststellen dat zo'n vertand bandje uit 1 mm dikte en ca 3 mm breedte al veel meer dan 300 kg aan gewichten doorstaat!

Dus wat is nu precies je punt of vraag hier bij die vermeende uitvinding?

Groeten van,

Erik.

avatar#6785
Wim
Berichten: 188
Reacties: 2882

#13 Geplaatst: 2010-10-18 00:06:56

Jongens, waar gaat dit allemaal over? Ik stel voor hiermee te stoppen en privé verder te discussiëren over schroefdraad, trekbank en wat al niet. Dit hoort hier niet thuis.

Wim

avatar#7120
Bruin
Berichten: 5
Reacties: 650

#14 Geplaatst: 2010-10-20 23:25:35

Bon Wim,

Ik wens Cees met z'n 'studs' nog veel succes, maar van geen enkele participant heb ik hier andere dan de reeds bekende principes gezien. Die zijn er verder ook niet.. soms combi's, maar verder niets.

En ik vind het vanuit Cees nog steeds erg vaag, dat hij niet verder wil communiceren over de probleemomschrijving. Het lijkt nog steeds vanuit z'n vraagstelling eenvoudig op zo'n al of niet 'abseil' mechanisme zoals door Christian in plaatje al werd getoond.

Wat die probleembeschrijving betreft is het zelfs voor een Werkbouwkundig Ir. voor die aan't werk zou gaan een must méér te weten over het concept!

En heus hoor, ik kan Cees (denk ik) wél verder helpen; maar dan zal hij hier kontakt met me moeten nemen. ... En niet andersom.

Gegroet door,

Erik.;-)

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#15 Geplaatst: 2010-10-21 00:16:13

Wim heeft gevraagd hier mee te stoppen dus doe ik dat.

Cees.

avatar#7120
Bruin
Berichten: 5
Reacties: 650

#16 Geplaatst: 2010-10-21 02:38:13

So me here hoor Cees!

Cheerio,

Erik.