Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Rookkanaal hoeveel meter boven het dak zonder schoorsteen

Auteur Bericht

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#0 Geplaatst: 2010-12-23 23:15:29

Hallo allemaal,

Ik ben van plan om een houtkachel te plaatsen, maar heb geen rookkanaal. Nou zou het het mooist zijn als het aan te leggen rookkanaal recht omhoog gaat, maar dan komt-ie ongeveer halverwege het schuine dak (45gr) naar buiten. Een prefab schoorsteen van bv Poujoulat is dan te kort om de hoogte van de nok te bereiken; kan het ook met een pijp? (dat zie je eigenlijk nooit) En hoe lang mogen die dan zijn? Ik hoor verschillende verhalen: soms wordt gezegd dat het rookkanaal boven de nok uit moet komen, maar ik lees ook dat 1 meter omhoog genoeg is als er maar geen belendende hoge obstakels zijn.

Weet iemand wat hiervoor de regels zijn?

Alvast dank voor een reactie!


Hartelijke groet,

Ronald

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#1 Geplaatst: 2010-12-24 00:46:14

Poujoulat

janv

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#2 Geplaatst: 2010-12-24 11:48:06

Ok, die kende ik inderdaad. Maar is dat een aanbeveling of een 'loi'? Het valt me op dat er genoeg schoorstenen zijn die niet boven de nok uitkomen... Bovendien heb ik begrepen dat het in bv Belgie voldoende is om 1 meter boven je dak uit te komen (hangt ook af van wat in de omgeving staat)...

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#3 Geplaatst: 2010-12-24 12:15:54

Ronald: Het valt me op dat er genoeg schoorstenen zijn die niet boven de nok uitkomen... 

... en ik ken voldoende schoorstenen die onvoldoende trek hebben (CvK).

Christian von Klösterlein

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#4 Geplaatst: 2010-12-24 13:23:48

Dus dat moet je niet doen...

En een dubbelwandige pijp een paar meter de lucht in: is dat nog een optie?

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#5 Geplaatst: 2010-12-24 13:40:08

Bonjour Ronald,

Bij mij loopt de dubbelwandige roestvrijstalen pijp gewoon door het dak heen en dan nog een kleine meter verder omhoog. Daarbovenop zo'n chinese hoed. Daarmee kom ik zo'n 30 cm boven de nok uit. Rond de pijp zit een afdichtingskraag met loodslab onder/op de dakpannen.

Het enige probleem voor jou kan volgens mij worden dat je hoger boven het dakvlak uit moet komen dan één pijpsegment lang is. Die segmenten zitten weliswaar in elkaar geschoven en met een klemverbinding gezekerd, maar of dat genoeg is als er een flinke storm aan die chinese hoed gaat rukken?

De mogelijkheid bestaat dus, dat je het boven het dak uitstekende stuk pijp nog moet schoren. Dat zie je trouwens ook regelmatig in FR.

Salutations, Jos

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#6 Geplaatst: 2010-12-24 15:48:38

Bedankt voor jullie reacties! Nog één vraag: waar maak je de tuidraden eigenlijk aan vast?

avatar#3132
Advizeurpiet
Berichten: 20
Reacties: 952

#7 Geplaatst: 2010-12-24 17:08:21

Rebonjour Ronald,

Bij de constructies die ik heb gezien werd er niet gewerkt met tuidraden maar met stangen. Vanuit de schoorsteenpijp gezien twee stangen naar de nok van het dak of iets daaronder, onder een onderlinge hoek van ongeveer 90 graden.

Ik ben niet op het dak van die mensen geklommen om te zien welk materiaal was gebruikt maar het leek op hoekijzer zoals in deze afbeelding.

Salutations, Jos

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#8 Geplaatst: 2010-12-24 17:19:58

Het wordt er voor mij niet begrijpelijker door:

Regeling Bouwbesluit bestaande bouw
Hoofdstuk V

Artikel 5.7 (NEN 2757)

Toelichting

Waar in hoofdstuk IV is verwezen naar NEN 2757, is bedoeld: NEN 2757, 2e druk, mei 1997, zij het dat:
a de in het normblad opgenomen voorwaarden met betrekking tot de aan te houden afstanden tot de perceelsgrens, het hart van de openbare weg, het openbaar water of het hart van het openbaar groen buiten toepassing blijven;
b onderdeel 5.2.3 als volgt wordt gelezen:
5.2.3 Bepaal of de uitmonding zich bevindt op een hoogte van:
a ten minste 0,5 m boven een denkbeeldig, aan een uitwendige scheidingsconstructie rakend vlak met een helling van 15º ten opzichte van een horizontaal vlak, voor zover dat hellende vlak zich bevindt boven de snijpunten met de verticale raaklijn met de uitwendige scheidingsconstructie, en
b ten minste 0,5 m boven een uitwendige scheidingsconstructie.
Indien aan het bovenstaande toepassing is gegeven, is de stromingsrichting van binnen naar buiten gericht.;
c in onderdeel 7.1.2.3.2 de zinsnede 'moeten zijn afgedicht' als volgt wordt gelezen: moeten zijn afgesloten;
d onderdeel 7.1.4.2.2 als volgt wordt gelezen:
7.1.4.2.2 Voorwaarden
a) Uitmonding van een voorziening voor de afvoer van rook in een dak
De uitmondingshoogte moet ten minste 0,3 m bedragen, en
b) Instroomopeningen van een voorziening voor de toevoer van verbrandingslucht
De instroomopening voor verbrandingsluchttoevoer moet zich in hetzelfde dakvlak of een aangrenzend gevelvlak met dezelfde oriëntatie bevinden als de uitmonding van de voorziening voor de afvoer van rook (zie figuur 8).;
e onderdeel 7.1.4.2.5 als volgt wordt gelezen:
7.1.4.2.5 Bepaling van de extra weerstand op de uitmonding in een dak
De extra weerstand op de uitmonding bedraagt:
- 0 Pa voor een uitmonding die zich op een hoogte bevindt van:
a) ten minste 0,5 m boven een denkbeeldig, aan een uitwendige scheidingsconstructie rakend vlak, met een helling van 15° ten opzichte van een denkbeeldig, horizontaal liggend vlak voor zover dat hellende vlak zich onder de raaklijn met de uitwendige scheidingsconstructie bevindt, en
b) ten minste 0,5 m boven een uitwendige scheidingsconstructie bevindt; en
- voor alle andere uitmondingen: Dpuit is 10 Pa.;
f de eerste zin van onderdeel 7.1.4.2.6 als volgt wordt gelezen:
Bij de uitmonding in een gevel moet rekening worden gehouden met een waarde voor de extra weerstand op de uitmonding:
Dpuit is 10 Pa.,
g de eerste zin van onderdeel 7.1.5.2.1 als volgt wordt gelezen:
De bepalingsmethode berust op het controleren van de beschikbare trek bij een vastgestelde volumestroom, rekening houdend met de door de mechanische voorziening opgewekte onderdruk in de opstelruimte van 10 Pa.; en
h in de onderdelen 7.1.5.2.3, 7.1.5.3.1 en 7.1.5.3.3 25 Pa telkens wordt gelezen als 10 Pa.

janv

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#9 Geplaatst: 2010-12-24 17:26:13

En hier nog een maar dan wel leesbaar.

janv

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#10 Geplaatst: 2010-12-25 17:57:30

Ronald,

een ander voorbeeld van een schoorsteen met schoren,       zoals Jos bedoelde.

Christian von Klösterlein

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#11 Geplaatst: 2010-12-25 22:29:29

Bedankt voor jullie antwoorden en voorbeelden! Ik ben van plan om inderdaad een hoge schoorsteenpijp te plaatsen (het bekende merk P. heeft daar mooie buitenpijpen voor). Verder ben ik aan het kijken naar een manier om de warme lucht uit de woonkamer ook in de andere kamers te krijgen. Zou het werken als ik boven de houtkachel een rooster in het plafond maak en met een 'groupe de distribution d'air chaud' dit transporteer naar andere ruimtes? Deze groupe is natuurlijke effectiever bij een insert (waar die eigenlijk voor bedoeld is), maar beter iets dan niets. Of is dit een onjuiste gedachte? Hartelijke groet, Ronald

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#12 Geplaatst: 2010-12-26 07:27:16

Ronald,

natuurlijk kan je in het plafond roosters aanbrengen, maar verwacht er niet te veel van. Het heeft hooguit een alibi-effect.

En gaînes pour la distribution d'air chaud met een ventilator en de nodige verdeelboxen? Dat had de vroegere eigenaar van ons huis geïnstalleerd, en hij vertelde ons dat dit in une chaleur très douce resulteerde. Hij had beter kunnen zeggen dat het om een zacht windje met nagenoeg geen verwarmingseffect ging. Hoge investering voor een bijna-nul-effect. Kamerlucht van hooguit 25° heeft nu eens een veel te geringe warmtecapaciteit. Een echte heteluchtverwarming (brrr, jaren '60, gelukkig achterhaald) werkt met veel hogere temperaturen.

Je vroeg: zou het werken?

Mijn antwoord: neen!

Christian von Klösterlein

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#13 Geplaatst: 2010-12-26 15:15:15

en wat vind je van deze oplossing of is dat ook minimaal (kosten: zo tegen de 1.000,- euro....):

http://www.poujoulat.fr/distribution-air-chaud-confort-poele-bois.htl

Volgens de site mag het alleen door een gekwalificeerd persoon worden aangelegd en is het niet geschikt voor vochtige ruimtes (waarom eigenlijk niet?).

Groet,

Ronald

avatar#7620
Rimke
Berichten: 1
Reacties: 65

#14 Geplaatst: 2010-12-26 15:25:53

Ik weet niet zeker of je naar een snelle oplossing op zoek bent of naar een definitieve. Als het een difinitieve betreft : Waarom verdiep je je niet in pelletkachels? Je hebt ze die ook mooi zijn voor bijv. woonkamer, je kunt er een voudig je radiatoren EN als je ruimte hebt een heetwatervat op aansluiten. Pellets worden vooral in Frankrijk veel verkocht. De kachels zelf worden steeds goedkoper en hebben een veel hoger rendement dan gewone (ook de goede) houtkachels (en zijn bovendien milieuvriendelijker)

Bijkomend voordeel: bij een pelletkachel hoef je niet in alle gevallen een schoorsteen te hebben, er mag een uitlaat door de muur naarbuiten, afhankelijk van je ligging t.o.v. buren natuurlijk. Of zo'n korte uitgang mogelijk is, hangt dacht ik af van de rendementsgrootte van je kachel (weet het niet zeker).

Ik heb een tijd in de Pyreneen gewoond waar zo'n distribution air chaud in het huis zat, ik zou daar in mijn eigen huis NOOIT voor kiezen (in huis werd het 's winters niet warmer dan 8 à 10 graden in de ruimtes met de air chaud...

Trouwens, ook op gewone houtkachels kun je radiatoren aansluiten....

Veel succes, kan even niet op de franse naam komen van deze systemen, als nodig volgt dat dan. Succes

Rimke

avatar#7620
Rimke
Berichten: 1
Reacties: 65

#15 Geplaatst: 2010-12-26 15:31:08

Kijk evt voor meer info op nordicfire.nl. De goedkopere en in "test" zijnde pollse varianten maken ook hun opmars, is vast ook ergens info over te vinden.

Franse naam: poele à pelets of poele chaudieres (op cv-systeem)

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#16 Geplaatst: 2010-12-26 15:51:00

Dank: het is eigenlijk bedoeld om de centrale verwarming (op gas) te ontlasten. Dit is een erg dure oplossing als je de hele winter in de warmte wil zitten (en eigenijk moet je dan nog steeds zuinig zijn). Dus dacht ik aan het plaatsen van de houtkachel met mogelijk nog wat bijverwarm-effecten voor de overige ruimtes; niet bedoeld als hoofdverwarming dus.....

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#17 Geplaatst: 2010-12-26 22:09:36

Ronald,

ik heb niet veel vertrouwen in de Poujoulat-oplossing. Ik heb nog even op hun website gekeken, ons systeem was dit, ook van Poujoulat.

Wat mij opvalt is dat zij nergens een vermogen aangeven, dus hoeveel kW onttrekken hun systemen aan de rookpijp? Lijkt een beetje op de positieve spreuken van de twaalf ambachten.

Het zwakke punt bij ons was dat men probeerde aan de rvs-pijp die als voering in de schoorsteen zat warmte te onttrekken, dus de ventilator moest de op te warmen lucht door de ruimte tussen de gemetselde schoorsteen en de flexpijp trekken. Het leek sprekend op de afbeelding op pag.3 van deze folder. Dat is heel iets anders dan lucht door de spleet van de hotte double parois van een insert te trekken. Vel te lage luchtsnelheid, en dan de slechte warmtegeleiding van RVS! De gietijzeren hotte van een insert, voorzien van 'koel'ribben en een heel smalle spleet, werkt veel beter.

Bij de door jou aangegeven oplossing Confort+ is niet duidelijk of die van RVS of geëmailleerd plaatstaal is; en ook geen vermogen [kW].

Ik verwacht er niet te veel van. En als experiment vind ik het een beetje duur.

Christian von Klösterlein

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#18 Geplaatst: 2010-12-26 22:52:37

Dag Christian,

Dank voor je antwoord. Ik denk inderdaad dat ik dat maar niet doe: ze vermelden inderdaad weinig over het te verwachten effect en het is nogal kostbaar.

Ik wil nu het rookkanaal aan gaan leggen met (uiteraard) de Inox-galva buizen binnen vanaf het plafond en ongeveer 2 a 2,5 meter omhoog op het dak met de daarvoor bestemde inox-inox-buizen. Onze woonkamer is niet zo groot, dus een kachel van 8kw voldoet. Ik zie dat deze vaak een 150mm aansluiting hebben. Betekent dit dat je als diameter van alle buizen (ook die op het dak) 150mm neemt of zit er nog een verloop in?

Ronald

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#19 Geplaatst: 2010-12-26 23:12:46

Goedenavond Roland,

in eerste instantie kan je ervan uitgaan dat een kachel met 150mmø aansluiting met een 150mm-pijp goed bediend is.

Kijk in de info die zeker met je kachel meegeleverd wordt tot welke lengte 150 voldoende is.

Christian von Klösterlein

avatar#3336
Frans
Berichten: 19
Reacties: 277

#20 Geplaatst: 2010-12-27 01:42:51

In aansluiting op het hier behandelde onderwerp wil ik mijn ervaringen met de huisverwarming door een houtkachel melden. De kachel, een Dovre van 11 Kw, moet als we ’s winters in een koud huis aankomen echt wel een dag of twee lieren voor het in de hele benedenverdieping warm is. De koude kamervloer van tomettes van 45 m2, de dikke muren en het enkel glas van de rustieke oude ramen eisen ondanks dikke gordijnen hun tol. De keuken, apart, 16 m2 en een geïsoleerde houtvloer, krijgen we overigens wel snel warm door een lekkere ovenmaaltijd te bereiden. De badkamer beneden (7 m2) is vlot met een elektrische radiator aangenaam te krijgen en de eetkamer van 20 m2 laten we in het begin ongebruikt en afgesloten.

De slaapkamers boven hebben geen verwarming, maar een dubbel beddek en, gewapend met een warme waterkruik, is het er eigenlijk heel plezierig. Dat ligt ook voor een deel aan de herinnering die deze manier van in bed kruipen teweegbrengt. In het enkele geval dat we een elektrisch deken gebruiken, is die romantiek weg. Ooit hangen we onze pyjama’s weer op een rekje voor de kachel zoals we vroeger deden…

Als de woonkamer na een dag of twee lekker warm is, trekken we de eetkamer er bij. Dat gaat dan nog maar nauwelijks ten koste van de temperatuur in de kamer. Ook mijn werkkamer recht boven de woonkamer, wordt steeds warmer. Een simpele houtvloer/plafond scheidt beide ruimtes en door een soort vloerverwarming avant la lettre wordt daar de ergste kou verdreven. Maar de warm brandende kachel zorgt toch ook voor grote verschillen in temperatuur in de woonkamer. Rond de kachel is het niet te harden zo heet terwijl in de uithoeken van de kamer het kil is. Geïnspireerd door een moderne ingebouwde houtkachel van vrienden heb ik een eenvoudig hulpmiddel om de warmte beter te spreiden gemaakt. Uit een oude computer (wie heeft er niet een?) heb ik de koelventilator gesloopt. Die zit in een ijzeren behuizing met openingen voor aanzuiging van lucht. Een niet weggegooide, maar overbodige oplader van een al lang er ziele gegane mobiele telefoon zorgt voor de voeding. De ventilator heb ik in de schouw opgehangen in de warme stijgende lucht boven de gloeiende kachel. De zachte, vrijwel onhoorbare luchtstroom zorgt voor een merkbare verbetering van de spreiding van de warmte. Ik ben trots op deze vinding van eigen hand.

Frans

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#21 Geplaatst: 2010-12-27 14:35:45

Frans,

een fotootje/tekening van deze computer met ijzeren behuizing met openingen

 die in de schouw hangt?  :-))

Christian von Klösterlein

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#22 Geplaatst: 2010-12-27 15:34:02

Hier een systeem? zonder computerfan.

f

(La Nature 1897)

janv

avatar#3336
Frans
Berichten: 19
Reacties: 277

#23 Geplaatst: 2010-12-27 15:45:09

Dag Christian,

Het is dit  kastje. Uiteraard moeten de delen van de voeding eruit worden gesloopt. Niet zichtbaar op de foto zijn de sleuven aan de onderkant, waardoor de lucht wordt aangezogen. In mijn geval kon ik de draad die de benodigde vijf volt (denk ik) leverde achter de ombouw van de schouw verbergen. Ik heb geen plaatje van het geheel werkend, maar dat komt vast nog wel. Met hittebestendige verf (uitlaatverf) kan je het kastje naar wens kleuren. Ik heb ook nog bedacht dat een thermostaatschakelaar er voor kan zorgen dat hij pas gaat draaien als er voldoende warmte is, maar dat is voorlopig als overdreven van de hand gewezen. Omdat het kastje hoog en wat naar achteren in de schouw hangt, is het niet echt zichtbaar. Als alternatief leg ik 'm ook wel eens onder de haard, en dat werkt ook.

Frans

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#24 Geplaatst: 2010-12-31 14:16:21

Hallo,

Nog een laatste vraag dit jaar over de aansluitingen van een houtkachel in de woonkamer waar-ie staat.

Ik begrijp dat er een dubbel geisoleerde buis 5 cm onder het plafond moet eindigen in de kamer waar de kachel staat. Je hebt dan een vrij grote en dikke afwerking nodig om dit weg te werken. Kan dat ook anders?

Verder is me nog niet helemaal duidelijk wat de afstand van de kachelpijp in de kamer tot de muur moet zijn: in de winkel zegt men 16cm, terwijl het gerenormmeerde merk P. is zijn folder spreekt van 3x de diameter van de buis (veelal dus 3*15=45cm). Wat is nou waar?

Goede jaarwisseling gewenst en een goed 2011!

Hartelijke groet,

Ronald

avatar#4416
Prinsesje
Berichten: 46
Reacties: 734

#25 Geplaatst: 2010-12-31 16:09:42

De afstand van de kachelpijp tot de muur is afhankelijk van het materiaal van de muur. Als het gewoon baksteen is zou het (voor een Jotulkachel) 189 mm zijn (dus zonder behang of wat dan ook brandbaar) en 689 mm voor een brandbare muur. Mocht je een hitteschild gebruiken dan mag het weer 189 mm zijn. Er staat een fraaie tekening op www.jotul.fr en dan de installatiehandleiding bij Jotul F 500. Ik begreep dat de normen (nog) niet Europees zijn dus zou ik zeker de adviezen van een installateur opvolgen. Anders kun je later in de problemen komen met verzekeringskwesties.....

Ingrid

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#26 Geplaatst: 2010-12-31 16:25:09

Ok, bedankt, maar gaat dit niet over de afstand van de kachel tot de muur? De afstand is afhankelijk van een hitteschild, maar de pijp loopt ook boven het hitteschild nog door..... Dat zou dus betekenen volgens de tekening dat de pijp 10 cm van de muur mag zitten, tenzij ze er van uitgaan dat het hitteschild tot aan het plafond doorloopt ;~(

Groet,

Ronald

avatar#4416
Prinsesje
Berichten: 46
Reacties: 734

#27 Geplaatst: 2010-12-31 16:33:46

Dat geldt voor het gehele traject. Bij ons moet het behang eraf en kunnen we de muur schilderen met iets wat niet brandbaar is. Ook loopt er in de buurt een houten draagbalk, leuk 'rustique' om te zien maar dat moet ook deels afgedekt worden anders is het niet 'aux normes'. Het handigste is denk ik om de DTU 24.2 te bestellen, daar staat alles in. http://boutique.cstb.fr. Ik geloof iets van 18 euro.

Ingrid

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#28 Geplaatst: 2010-12-31 16:38:07

Tsjonge, er is volgens mij nogal wat verwarring over....

Bedankt voor je tip!

avatar#7211
ronaldF
Berichten: 19
Reacties: 84

#29 Geplaatst: 2011-01-03 20:08:53

Nog even dit: ik zie dat Poujoulat speciale pijpen heeft die je om je kachelpijp heen plaatst; in dat geval mag de pijp 1 diameter (meestal dus 15 cm) van de muur worden geplaatst. Scheelt weer werk!

Groet,

Ronald