Informatie






Forum Archief



In december 2012 zijn deze website en het daaraan gekoppelde forum overgegaan naar een nieuwe omgeving. Bij de overzetting is het archief van het forum niet meegegaan, maar wel behouden en via het onderwerpenoverzicht te raadplegen. Reageren op oude berichten of het posten van nieuwe berichten is niet meer mogelijk. De zoekmachine van dit forum archief functioneert wel.















Rubriekenoverzicht > Bouwen, verbouwen en klussen

Bouwen, verbouwen en klussen

Uitwisselen van bouwkundige ervaringen, zelf je Franse huis opknappen of verbouwen.

Vragen stellen kan hier niet meer; antwoorden vinden wel. Gebruik daarvoor de zoekmachine.
Niets gevonden? stel dan uw vraag op het actuele forum

 Zoek in het forum archief naar: 

Nieuw op de website: Wanden van gipsplaten

Auteur Bericht

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#0 Geplaatst: 2011-02-28 09:14:21

Messieurs les bricoleurs,

Met gipsplaten beschikken wij over een bouwmateriaal dat ook voor de leek makkelijk te verwerken is. Als men een paar trucs kent is een tussen- of voorzetwand zo neergezet. Alles over de nodige werkwijze en een aantal trucjes zijn in het nieuwe stuk over gipsplaten te vinden.

Ik citeer even uit de inleiding:
“Als wij een schuur omtoveren tot gastenverblijf moet daar natuurlijk een binnenindeling komen. Of binnenisolatie van buitenmuren moet met een voorzetwand afgewerkt worden. Of wij willen een onregelmatige lelijke muur achter een voorzetwand verbergen. De aangewezen technieken hiervoor zijn: 
Gipskarton op regelwerk (placoplâtre sur ossature)
Gasbetonwanden (blocs en béton cellulaire)
Gipsblokwanden (blocs plâtre).

De volgende stappen bij het plaatsen van een gipsplatenwand op een regelwerk worden behandeld:
1. Plaatsen van het regelwerk 
2. Plaatsen van leidingen en isolatie
3. Bekleden met platen
4. Afwerken van naden en randen
5. Oppervlakteafwerking: verven, behangen, soms ook pleisteren
En, omdat dit bijzondere gevallen zijn die op bijna alle voorgenoemde stappen van invloed zijn, nog een aantal hints voor:
6. Geluiddichte wanden
7. Iets ophangen aan gipskartonwanden
8. hoeken van gipskartonwanden 
En in hoofdstuk 9 staan een paar hints betreffende gasbetonwanden.

In alle hoofdstukken wordt ingegaan op de bijzondere situatie in oude (Franse) huizen met onregelmatige muren.
Ten slotte worden een aantal websites vermeld waar aanvullende informatie te vinden is.”

Ik ben Rob van der Meulen en Wim Bavelaar dankbaar voor kritische opmerkingen en aanvullingen.Verdere aanvullingen en commentaar zijn welkom! Kritiek mag ook.Veel plezier bij het lezen. En als u dan met gipsplaten werkt: succes!

Christian von Klösterlein

update 11:55: juiste link ingevoegd, dank aan Frans C.

avatar#3336
Frans
Berichten: 19
Reacties: 277

#1 Geplaatst: 2011-02-28 11:18:58

De juiste link is: http://www.infofrankrijk.com/pagina/Gipsplaten/8813/ voor dit adembenemend stuk informatie. Ik geloof dat werkelijk aan alles is gedacht.

F

Edit: de juiste link is nu ook in de oorspronkelijke aankondiging gezet.

avatar#6375
hans63
Berichten: 11
Reacties: 93

#2 Geplaatst: 2011-02-28 14:03:13

Christian,

ik wou dat ik dit stuk eerder had; dan had ik minder beginnersfouten gemaakt; goed vind ik de vermelding van rachelbreedte; in NL is 60cm platen gebruikelijker en gemakkelijker op te hangen, maar toch ivm doorhangen op 30 cm.

Wat ik anders doe is bij plafonds eerst een lat van3x3cm tegen de muren plaats waarop het profiel wordt geplaatst. Dit ivm het scheef lopen van muren en omdat ik smalle afdeklatjes gebruikte. Het schroeven cq lijmen kost veel tijd en ergenis; de meer kosten had ik er snel uit.

Maar bij ons speelde tijd een zeer belangrijke rol zodat men andere keuzes maakt.

Ook heb ik gemerkt dat niet alle boor- cq schroefmachines over de juiste snelheid beschikt om de zelftappers snel aan te brengen; dan moet men teveel duwen en gaat het te vaak mis. Een goede bit is hierbij onontbeerlijk!

Voor de rest prima stuk, gefeliciteerd.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#3 Geplaatst: 2011-03-01 17:50:23

Hans63,

latjes om plafondnaden te comoufleren is een optie, goed idee. Misschien iets voor een vervolgverhaal: gipsplatenplafonds, naadloos of met naden of tussen balken, en dat in combinatie met (zolder)vloer/plafondisolatie.

Ik heb, als ik het goed heb, in mijn leven 9 of 10 vloeren/plafonds gedeeltelijk of geheel vernieuwd, in NL en in F; soms ging het alleen om vloer of plafond, soms om een complete balkenlaag met plafond eronder, vloer erop en isolatie erin.

Dus, (schrijvers)werk aan de winkel. Maar nu even niet, ik wil me met iets heeel anders bezig houden.

Christian von Klösterlein

Overigens, Hans, ik heb respect voor het werk dat jullie doen voor gehandicapten. Wie het nog niet weet: kijk op de website van Hans.

avatar#6375
hans63
Berichten: 11
Reacties: 93

#4 Geplaatst: 2011-03-02 16:47:50

Christian,

dank je voor de aandacht op onze site en ik ben gaarne bereid diegene die een rolstoelvriendelijke gite wil  creeren bijstaan. Wij runnen het commercieel en dat is zeker aantrekkelijk, want er is nog steeds een schrikbarend gebrek aan goede accomodaties.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#5 Geplaatst: 2011-04-06 12:36:14

Messieurs les bricoleurs,

door het forumslid janv (Silex) werd ik op het volgende download-boek gewezen:     
     Le pack: Maçonnerie, cloisons, carrelage

Hier wordt nog een beetje meer over binnenwanden van placoplâtre verhaald; ik heb er nog iets bijgeleerd, bijvoorbeeld:

1.  De typeaanduidingen voor de te gebruiken plaatschroeven betekenen:

TTPC = Tête Trompette Pointe Clou (trompetkop, spijkerpunt)

TRPF = Tête Ronde Pointe Forèt (rondkop, boorpunt)

2.  Als men twee staanders (les montants) in elkaar schuift, nadat men de ene een beetje samengeknepen heeft, ontstaat een alzijds gesloten rechthoekige buis van behoorlijke sterkte.

3.  Er bestaan nog veel meer types van geluidswerende en thermisch isolerende wanden dan door mij aangegeven.

4.  Er wordt beschreven hoe men met de juiste profielen en dubbele watervaste beplanking zelf voorwand of in-wand installaties voor wastafels, WC's etc. kan realiseren (des cloisons techniques, des banques techniques).

5.  Het hanteren van de toch soms onhandige platen wordt goed toegelicht. Doe het met zijn tweeën, de plaat op zijn kant (sur chant), een hand eronder, de tweede op halve hoogte om het evenwicht te houden. Er zijn ook transporthulpmiddelen beschreven, bijv. een poignée-manche, een soort korte steel van een bats met haak onderaan.

6.  Als er gezegd wordt dat men de wanden pas kan plaatsen nadat het plafond klaar is dan kan ik niet toestemmen; ik heb het ook eens omgekeerd gedaan: eerst wandbeplating, dan het plafond. Zie hier afb.46 en 47.

7.  Hoekaansluitingen en het bevestigen van kozijnen worden in detail beschreven, en ook hoe men ronde wanden van palcoplâtre kan maken.

Met het juiste downloadprogramma kan men het complete boek van 199 pagina's in huis halen. Kijk hier

De kwaliteit van de weergave is helaas bedroevend slecht omdat het blijkbaar om een ingescand geprint boek gaat - ik krijg er binnen vijf minuten hoofdpijn van, of ik het nu op 100%, 125 of 150% bekijk.

Christian von Klösterlein

- Hoe meer je weet hoe beter je beseft dat je niet alles kan weten - 

edit (06-04-11 20:28):

zie ook deze website

http://www.lesindustriesduplatre.org/

Ook door silex ontdekt.

avatar#7573
Jeroen B 62
Berichten: 11
Reacties: 55

#6 Geplaatst: 2011-04-06 22:47:42

@Christian en Rob,

Complimenten zeer volledig en instructief overzicht.

Twee opmerkingen mijnerzijds.

1. Misschien is het vloeken in de kerk, maar zelf gebruik ik vaak een decoupeerzaag bij het zagen van cellenbetonblokken.

2. Heb ik de methode om de profielen waartegen de gipsplaat wordt bevestigd middels standaard afstandhouders gemist? Ik gebruik ze om profielen te bevestigen aan sporen. (o.a. te koop bij Brico Depot)

Jeroen B, 62

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#7 Geplaatst: 2011-04-07 07:47:47

Twee terechte opmerkingen, Jeroen,

hier mijn reacties:

1. ... zelf gebruik ik vaak een decoupeerzaag bij het zagen van cellenbetonblokken.

 

Heb ik in begin ook gedaan, maar met de grof getande en hardmetaalbestukte speciale cellenbetonzaag gaat het zooo veel makkelijker: geen verlopen van de zaag, en die is ook na -tig zaagsneden nog superscherp. Dus voor een enkenle keer wel goed, en zeker een oude zaag gebruiken. Zie ook mijn aanbeveling over oude houtboren, precies hetzelfde.

 

2. ... profielen waartegen de gipsplaat wordt bevestigd middels standaard afstandhouders gemist? Ik gebruik ze om profielen te bevestigen aan sporen. (o.a. te koop bij Brico Depot)

 

Ja, die gebruik ik ook als de profielen opgehangen worden (les suspentes), bijvoorbeeld om een plafond of de beplating onder een schuin dak aan te brengen.

Worden misschien in een stuk over vloeren en plafonds behandeld.

Hier twee afbeeldingen van deze toepassing:

 

 

 

Christian von Klösterlein

en bedankt voor de aardige complimenten!

avatar#3459
Ted
Berichten: 27
Reacties: 172

#8 Geplaatst: 2011-04-12 21:35:06

Die metalen afstandhouders zou ik niet gebruiken bij een zgn uitwendige scheidingsconstructie in het geval deze de isolatielaag doorbreken. Dat noemt men nl een koudebrug. Doet een hoop effect van je isolatiewerkzaamheden teniet.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#9 Geplaatst: 2011-04-13 07:40:07

Ted,

Ja, deze houders doorbreken in mijn toepassing 2 (schuin dak met Veluxraam) de isolatioelaag.

Maar die metalen afstandhouders hebben een dusdanig geringe dwarsdoorsnede (ca. 0,6x25mm) dat ik denk hun wartmegeleidend vermogen te kunnen verwaarlozen. Maar ja, ideaal is het niet. Zijn er goed werkbare alternatieven? De kunststoffen houders die ik ken zijn uitsluitend bedoeld om de isolatie te fixeren, niet om rails voor gipsplaten te dragen.

Met een beetje googelen heb ik ook systemen gevonden die voor de bekleding van buitenisolatie bedoeld zijn - toch een beetje anders.

Moet ik toch de volgende keer bij een Brico, die goed in isolatiespullen gesorteerd is, goed kijken. 

In mijn toepassing 1 (hangend installatieplafond) gaat het om een faux plafond als onderaanzicht van een niet-geïsoleerd verdiepingsplafond. Dus geen uitwendige scheidingsconstructie, mooie vakterm die gewoon niets anders zegt dan buitenmuren en daken.

Christian von Klösterlein

avatar#9048
Nourfe
Berichten: 0
Reacties: 3

#10 Geplaatst: 2011-04-15 15:18:29

Beste Christian,

Fijn artikel, daar kom ik een eind mee. Heb je misschien nog tips hoe je om moet gaan met een bestaand raam of een bestaande deur? Hoe zorg je dat de voorzetwand mooi aansluit om deze elementen? Ik zie in de afbeeldingen geloof ik houten balken, maar het is niet helemaal duidelijk voor mij.

Thijs

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#11 Geplaatst: 2011-04-16 06:07:11

Thijs,

ten eerste welkom op dit forum!

Dan je vraag:

Bij het aan laten sluiten van een raam- of deurkozijn aan de opgedikte wand is het steeds weer hetzelfde principe (de tekening hieronder toont horizontale doorsnedes van een opgedikte wand met kozijn):

- bestaande beleglat (1) verwijderen (voorbeeld rechts onder in mijn schets) als deze geen geschikte basis voor de aangepaste bekleding is, of laten zitten als deze voldoende vlak heeft (links onder en midden)

- een overbruggingsplank (2) plaatsen waarvan de breedte gelijk aan de te overbruggen opdikking is; (2) blijft meestal ongeprofileerd, maar kan ook (links onder) geprofileerd zijn

- hierop een beleglat (3) plaatsen die de spleet tussen plank (2) en de wand aan het zicht onttrekt

- soms is een hoekversteviging (4) nodig (links onder).

Je hebt het goed gezien, het is een combinatie van planken (of balkjes) en sierprofielen (beleglat). Ik probeer de sierprofielen aan de bestaande aan te passen, zie hier de afbeeldingen 39 en 40. Hier heb je alle vrijheid, volg je fantasie en smaak, of kijk welke chambranle je bij de Brico vindt.

Nog een detail betreffende de bevestiging van lat (2) en (3).

Het plankje (2) schroef ik met een diepverzonken houtschroef vast, lat (3) wordt dan met verloren-kop-spijkers daarop gespijkerd.

Laat je fantasie spelen, en succes!

Christian von Klösterlein 

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#12 Geplaatst: 2011-04-16 15:22:40

Ted schreef op 12-04-2011:

[[ Die metalen afstandhouders zou ik niet gebruiken bij een zgn uitwendige scheidingsconstructie in het geval deze de isolatielaag doorbreken. Dat noemt men nl een koudebrug. Doet een hoop effect van je isolatiewerkzaamheden teniet.]]

Ik heb nu in de Guide Rénovation&Construction van LeroyMerlin de juiste suspentes gevonden, zie hier:

De prijs van €95,- is blijkbaar voor een pakje van 50 of 100 stuks.

Christian von Klösterlein

avatar#9048
Nourfe
Berichten: 0
Reacties: 3

#13 Geplaatst: 2011-04-27 13:33:55

Dank je Christian.

Het werkt bij mij een beetje anders omdat ik nu ramen heb die diep verzonken liggen in de muur (zie plaatje), maar de toelichting maakt duidelijk dat ik het systeem begrepen heb. :o)

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#14 Geplaatst: 2011-04-28 07:39:52

Thijs-Nourfe,

ik zie weliswaar geen plaatje, maar natuurlijk, iedere situatie vergt een andere aanpak.

Maar ik ben blij dat ik het principe duidelijk heb kunnen maken.

Inventiviteit is gevraagd, en ik zou mij in ieder geval aan de stijl van de aanwezige elementen aan passen.

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#15 Geplaatst: 2011-05-01 16:31:15

Hallo Christian en andere bricoleurs.

Inderdaad een zeer interessante "draad" waarvan ik nog niet alles heb nageplozen.

Dat boek over Maçonnerie, Cloisons en Carelage dat is inderdaad geweldig!

Vooral de illustraties zijn zeer verhelderend.

Gipsplaten, briques etc dat is voor mij hier, in LDF, de grote frustratie.

Dat komt hoofdzakelijk omdat in Nederland ik een gat in een muur boorde, er een rode, blauwe of groene plug insloeg en het ging in een keer goed, wat ik ophing dat hing inderdaad.

Hier zijn de binnenwanden van briques, 3cm, en daar iets aan ophangen!!! Idem met de dragende muren, dat is grijze steen, ook aan alle kanten holten!!

Als de plug, (cheville) eenmaal ronddraait dan is het te hopen dat er nog een dikkere versie beschikbaar is. Dus ik moet dit echt gaan leren.

Een ander punt wat ik van plan ben is het plafond van een serre onder de woonkamer, isoleren.

De vloer van de woonkamer is dus een soort buitenmuur.

Ik wilde de foto erbij doen maar, echt géén idee, hoe dat werkt.

Omdat het "Plafond veranda" beschut gelegen is dacht ik die isolatie uit te voeren met Sandwich platen van Unidek!

Net gipsplaat, met karton en gips, maar dan met sterkte, van Polystireen en hardboard. Dit lijkt me interessant voor het bricoleursgilde.

De mechanische belasting is, in mijn toepassing, feitelijk alleen het eigen gewicht.

In mijn geval is de overspanningslengte 350cm en de sterkte hangt verder af van de dikte van de plaat. Zie enkele maten hier onder punt 02 links!

Maar ook de warmteweerstand neemt met de dikte van de plaat toe. Dus voor ieder wat wils

Aan weerszijden tegen de muur wil ik een lat te bevestigen en de plaat wordt daar dan opgelegd.

Hoop dat zonder foto het toch nog duidelijk is.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#16 Geplaatst: 2011-05-01 22:03:38

WibrA,

omdat de gevarieerde Franse muren en scheidingswanden om speciale ophang- en plugtechnieken vragen heb ik er meer dan een jaar geleden dit stuk over geschreven. Je vindt hier antwoorden op bijna al je vragen met betrekking tot ophangingen en pluggen.

Gipsplaten, briques etc een grote frustratie? Neen, een uitdaging!

En als er een speciaal probleem is: gewoon vragen!

Succes

Christian von Klösterlein

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#17 Geplaatst: 2011-05-03 12:11:14

Bedankt voor dat stuk over ophangingen en pluggen, een zeer compleet overzicht en zo'n pluggenzettang dat lijkt me erg praktisch.

En inderdaad het is een uitdaging om het de baas te worden. Gelukkig had in in mijn bericht staan "Dus ik moet dit echt gaan leren" en met jouw stuk gaat dat lukken.

Inmiddels heb ik ook het stuk over "Gipsplaten en Voorzetwanden" volledig doorgelezen en niets dan complimenten daarvoor.

De vorige eigenaar van mijn woning had al uitgebreid gebruik gemaakt van voorzetwanden uit gipsplaat.

Nadeeltje is wel, op zijn frans, één wandcontactdoos per wand en dan bouwt men in Frankrijk met driewegstekkers alsof het Lego is naar behoefte de zaak verder uit. Mijn voorkeur gaat uit naar meer wandcontactdozen en hoe breid ik dat nu verder uit?. In die zin zijn jouw afbeeldingen 14 en 15 illustratief!

Er zwerft ergens, onzichtbaar, electrische bedrading achter de voorzetwand.

Zelf prefereer ik starre electrabuis die altijd verticaal boven de wandcontactdoos naar het plafond loopt en daar uiteindelijk met de rest van de bedrading samenkomt in lasdozen. Horizontaal alleen als het echt niet anders kan.

Hierin ligt ook mijn voorkeur voor gasbetonblokken waar je met de "dozenboor" zo lekker snel een mooi resultaat krijgt. NB. de dozen die ik gebruik die komen van de Gamma.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#18 Geplaatst: 2011-05-24 20:44:02

WibrA,


Ik ben in mijn stuk niet ingegaan op de problemen met reeds bestaande (voorzet-)wanden van gipskarton, en dan hebben wij het voornamelijk over reparaties van beschadigingen en het trekken van nieuwe leidingen. Ik heb beide reeds meegemaakt.


1. Beschadigingen repareren
In een wand met voorgezette gipsplaat zat een gat van ca 20x20cm, blijkbaar om daar een ouderwetse diepe TV te kunnen plaatsen. Ik heb de randen met de decoupeerzaag recht een haaks gezaagd en ook een passende plaat gesneden. Dan heb ik aan twee randen van het gat latjes met gipsplaatschroeven achter het gat gezet, half onder de plaat en half in het zicht. Hierop heb ik de reparatieplaat geschroefd, ook met gipsplaatschroeven. Naden afwerken zoals gebruikelijk.

In een ander geval heb ik één gipsplaat in een wand door een nieuwe vervangen, gewoon van vloer tot plafond en van de ene staander (montant) tot de volgende. Naadafwerking zoals hier beschreven.

2. Stopcontact verplaatsen
Op een plaats waar wij een kast wilden plaatsen zat een stopcontact en twee meter verder hadden wij er een nodig. Ik heb stopcontact en inbouwdoos verwijderd en achter de plaat met een draad in de gewenste richting gesondeerd. Na iets meer dan een halve meter voelde ik een weerstand; aha, zeker een montant. Tien centimeter daarvoor heb ik met een gatenzaag (scie cloche) van 76mmø een gat geboord. Ik heb in de montant, die daar te zien was, het gat gezocht en dan 50cm verder weer een 76mm-gat gezaagd. Met drie van deze gaten was ik op de juiste plaats. Ik heb dan een gaine souple, de bekende geribbelde flexibele installatiebuis, van gat tot gat erin getrokken, in het laatste gat een 76mmø hollewanddoos voor het nieuwe stopcontact geplaatst en dan met een trekveer mijn leidingen getrokken. Ik had de oude inbouwdoos weer geplaatst en die werd nu als lasdoos gebruikt. Omdat die toch achter de kast zit heb ik die met een blinddeksel afgesloten. Alle gaten ‘onderweg’ heb ik met de bewaarde uitgezaagde rondjes weer afgesloten: latje dwars erachter geplaatst, rechts en links vastgeschroefd, en het rondje erop geplakt. En dan natuurlijk afwerken met voegvuller, schuren, nog eens egaliseren, en klaar is Kees. Elegant is anders, en ik heb hier een van de ongeliefde horizontale leidingen, maar ik had mijn probleem opgelost.

Wie schetst mijn verbazing toen ik vandaag in de rommel- en restantenafdeling van een Gooise bouwmarkt de hieronder afgebeelde Drywall Repair Clips zag. Tussen de lippen 1 en 3 klemt men de reparatieplaat, en als men die in het gat drukt tot lip 2 op de plaat ligt, centreren de lippen 4 de reparatieplaat. Omdat het materiaal van de clips maar 0,25mm dik is moet het afwerken makkelijk zijn. Verpakkingen met 16 stuks waren voor 25 cent te koop, dus rond 1,5 cent per stuk. Ik heb er meteen twee sets van gekocht.



Overigens, alleen de reparatieplaat moet 12,5mm dik zijn, het omgevende materiaal kan alle mogelijke diktes hebben.

Misschien is het nuttig het stuk over gipswanden eens met alle in deze draad aangedragen aanvullingen te updaten. Werk aan de winkel.

Christian von Klösterlein

avatar#6479
Harry(16)
Berichten: 10
Reacties: 80

#19 Geplaatst: 2011-05-24 20:55:55

Christian,

Welke bouwmarkt was dat in het Gooi?

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#20 Geplaatst: 2011-05-24 21:05:28

Harry, net nog de link naar Nijhof Baarn ingevoegd.

Christian v.K.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#21 Geplaatst: 2011-05-24 22:05:31

@Harry(16)

NIJHOF!!! Fantastisch het aanbod daar!

Afrit 10 van de A1 en tegenover landgoed Groeneveld.

Ze hebben er kwalitatief de betere spullen.

@Christian

Geweldig die hulpstukken, kennelijk was er een (enorme)markt voor.

Hetgeen je beschreef als project "extra wandcontactdoos aanbrengen" dat is mooi gedaan.

Bij mij wil ik in zo'n situatie een extra "cuisine d'été" te plaatsen en denk eraan om daar meteen de gipsplaat te verwijderen en deze te vervangen door een beton cellulaire muur.

Het is een muur op het noorden en dus levert dat ook een betere isolatie en lekker boren met de dozenboor voor "plein des prises". Ook het ophangen van de kastjes lijkt me dan een voordeel want ik wil er meteen "Cave du vin" van maken.

Dus moet ik er zeker van zijn dat mijn kistjes wijn blijven hangen.

avatar#6479
Harry(16)
Berichten: 10
Reacties: 80

#22 Geplaatst: 2011-05-25 11:39:05

Chrisian, bedankt voor de link. Nijhof is mij natuurlijk bekend :-)

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#23 Geplaatst: 2011-05-25 12:39:18

Harry en WibrA,

ik heb even in mijn bijdrage van gisteren nog het vooraanzicht van de verpakking ingevoegd.

Christian v.K.

avatar#
onbekend
Berichten:
Reacties:

#24 Geplaatst: 2011-05-25 21:52:55

Ben toevallig net even in NL. Langs Nijhoff gegaan (mij wel bekend, ik woonde er in de buurt). En ook een paar verpakkingen meegenomen van die reparatieclips die Christian er vond. Wel inderdaad op de rommel/uitloop afdeling, dus of het echt een product is dat liep is maar de vraag. We gaan er eens mee werken.

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#25 Geplaatst: 2011-06-10 18:51:29

Net even toevallig een US-Amerikaanse website about Dry Wall Repair ontdekt.

Sommige dingen bekend, sommige waren nieuw, met sommigen ben ik het niet eens.

Mud pan in de vorm van een cakevorm is natuurlijk een vondst.

Christian von Klösterlein

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#26 Geplaatst: 2011-07-21 18:42:18

Op deze (Franse) website zijn en aantal erg ingenieuze professionele instrumenten voor de afwerking van placoplâtre te zien. Gezien de prijzen alleen voor de professioneel interessant.

Iemand zo'n ding al gezien?

Ermee gewerkt?

Ergens bij een verhuurbedrijf (Loc-, Lou-) gezien?

Christian von Klösterlein

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#27 Geplaatst: 2012-07-24 12:28:00

Messieurs les bricoleurs,

nadat ik de Dry Wall Repair Clips nu een jaar in huis heb heb ik ze eens toegepast. Ik had in een plafond een gat omdat iemand daar een lamp verkeerd opgehangen had (en op een plaats die ik niet passend vond).

Ik ben er niet meer zo enthousiast over. De clips verbuigen bij het plaatsen van het reparatiesuk toch enigszins zodat de afwerking een hele klus wordt. Met even naadband erop en twee keer plamuren is het niet gedaan.

Die plaat gaat er weer uit en ik gebruik de ouderwetse latjes-methode (zie punt 1 in mijn posting van 24-05-2011).

Dan kan ik de reparatieplaat mooi in een vlak met de overige plaat plaatsen, de randen afschuinen, en dan afgipsen (en natuurlijk schuren en verven).

Heeft iemand ook ervaring met deze clips?

Christian von Klösterlein


edit 25-07-2012:

Foto in een ander formaat ingevoegd omdat dit eerst niet voor iedereen zichbaar was

avatar#8613
Lisette (81)
Berichten: 1
Reacties: 21

#28 Geplaatst: 2012-07-24 14:27:59

Toevallig heb ik ervaring met die clips. Maar helaas, volgens Christiaan is 'Wanden van gipsplaten', toch echt een onderwerp voor mannen. Ik wist niet dat dit nog bestond!

avatar#3336
Frans
Berichten: 19
Reacties: 277

#29 Geplaatst: 2012-07-24 15:34:04

Het is nog veel erger! Christian beperkt het zelfs tot Franse mannen (messieurs) die van klussen houden. Het lijkt me dat dit een gepast antwoord vraagt. Ik stel voor dat jij je ervaring meedeelt in een apart onderwerp 'gips voor vrouwen'. Ik beloof je dat ik er niet naar zal kijken.

Groet,

Frans

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#30 Geplaatst: 2012-07-24 19:30:31

Typisch iets OT voor een zwoele zomeravond.

Ik heb groot respect voor klussende vrouwen.

Die kunnen soms iets wat ik niet kan, maar ik kan ook dingen die zij niet kunnen.

;-)   ;-)   ;-)

Christian von Klösterlein

avatar#8613
Lisette (81)
Berichten: 1
Reacties: 21

#31 Geplaatst: 2012-07-25 10:33:05

@Christiaan,

Als je i.p.v. messieurs nu messieurs-dames gebruikt, dan ben ik tevreden. In Duitsland is dat overigens meer dan gebruikelijk!

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#32 Geplaatst: 2012-07-25 12:22:37

@Lisette

ik schrijf dan in de toekomst chers bricoleurs.

Netzo als men met leden en kiezers ook beide geslachten bedoelt, ook zonder er m/v achter te zetten.

Officiéle stukken, ook aan de overheid, begin ik overigens steeds met Geachte dames en heren.

Christian v.K.

avatar#5110
Robert du Moulin
Berichten: 76
Reacties: 1325

#33 Geplaatst: 2012-07-25 15:35:01

Welke foto's Christian precies bij zijn verhaal geplaatst heeft kan ik niet achterhalen, of ik zou m'n analoge modem een half uurtje moeten laten doorploegen. Dus in een poging dit topic weer in inhoudelijk vaarwater te krijgen een paar opmerkingen over inbouwdozen voor de elektra. Of misschien doe ik er verstandiger aan een meer diplomatieke formulering te kiezen: om aan deze zo beleidsrijke discussie nog een element toe te voegen, si vous me permettez.

Zo nu en dan voel ik me net een tandarts: alweer een kies verwijderd, in dit geval oude elektra of inbouwdozen. Toen in de jaren zeventig/tachtig de jacht werd geopend op stukadoors, inmiddels bijna uitgestorven, en daarvoor in de plaats een nieuwe diersoort zijn entree maakte, de placoist(e), werden hier in Frankrijk vaak rubberachtige inbouwdozen (helemaal links op de foto) gebruikt voor montage in gipsplaatwandjes. Het inbouwmateriaal, schakelaars, stopcontacten, voorzien van griffes, werd geacht in staat te zijn voor voldoende klemmend houvast te zorgen. De zijwand van de flexibele inbouwdoos wordt opzij gebogen door de zich naar links en rechts uitspreidende griffes.

De ervaring leert dat vroeg of laat dit soort constructies het laat afweten. Slordig gezicht, en gevaarlijk. Daarvoor in de plaats kwamen, dit nog in het tijdperk van de griffes, de grijze inbouwdozen midden op de foto. Klemvast zetten in de gipsplatenwand door het aandraaien van twee schroeven, met spindelwerking, waardoor de twee klemmetjes zich schrapzetten tegen de achterwand van de plaat. Stukken steviger. En rechts op de foto de oranje opvolger, bedoeld voor de in Frankrijk moderne montage methode met montageplaatjes. Elders in de EU al decennia een defacto standaard. Die eerste generatie heeft een gatdiameter van ongeveer 63 mm, dus voor de montage van de nieuwere types inbouwdozen zal er gevijld moeten worden, of de zijkant van een steenboor moeten worden gebruikt om richting de 67 mm te komen.

Rob van der Meulen

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#34 Geplaatst: 2012-07-25 16:35:54

@Rob.

[quote] Welke foto's Christian precies bij zijn verhaal geplaatst heeft kan ik niet achterhalen, of ik zou m'n analoge modem een half uurtje moeten laten doorploegen. [/quote]

Ik heb de foto nu in een ander formaat geplaatst. Leesbaar?

Laten we de discussie over les bricoleurs/bricoleuses even rusten (of onder bavards/bavardines) voortzetten. Ik heb mijn les geleerd.

@iedereen

Dan die aberraties met de inbouwdozen. Ik moet zeggen dat ik de bevestiging met griffes steeds afschuwelijk vond, en ik heb die bij ons (en niet alleen in placo-wanden) allemaal vervangen. Een andere onzinnige Franse hebbeligheid was dat de inbouwdozen voor plaatsing naast elkaar een andere vorm hadden dan die voor plaatsing boven elkaar. Hoe bedenk je zoiets! In het jaar 2004 nog moeilijkheden hiermee gehad.

Nu gebruik ik alleen nog het model rechts in Rob's afbeelding (oranje), en in gemetselde muren het inmetsel-equivalent hiervan.

Christian von Klösterlein

avatar#8394
Le Renovateur
Berichten: 3
Reacties: 116

#35 Geplaatst: 2012-07-26 08:36:25

Christian  , hierbij een reactie op je vraag van 21 juli. Met de meeste van de op die website genoemde Amerikaanse gereesdschappenen is in Nederland in de gkp pioniersfase gewerkt. De professionele wandenstellers en spachtelaars gebruiken nog wel de platenlift en de giraffe, maar veel van de andere instrumenten bleken minder produktief dan de handmatige manier. Zelf gebruik ik de platenlift, die tegenwoordig in Frankrijk een spotgoedkope variant kent. De giraffe is geweldig voor het schuren van de plafondvoegen omdat die meteen het gipsstof ook wegzuigen kan.

Bram van Zanten

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#36 Geplaatst: 2012-07-26 09:29:29

Bram,

dan werk ik dus als een echte professioneel.

1.  Ik leen voor plafond- en dakbinnenbeplating een platenlift:

(hier met opzetframe om platen tussen de balken te plaatsen).

2.  Wandplaten stel ik met een deurlifter:

3.  Maar een giraffe heb je toch alleen nodig als je zo slordig geplamuurd hebt als deze meneer (het was een demonstratie op een bouwbeurs):    :-)

Bram,

je schreef: Zelf gebruik ik de platenlift, die tegenwoordig in Frankrijk een spotgoedkope variant kent. 

De goedkoopste die ik tot nog toe tegengekomen ben was € 169,-; die op mijn afbeelding kost nog steeds iets van € 200 à 250 (de modernere variant dan, ik had een twaalf jaar oude geleend).


Christian von Klösterlein

- bricoleur par passion, pas par necessité -

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#37 Geplaatst: 2012-07-26 23:27:41

Ik ben dol op gipsplaat! Geef me een uurtje, een accuboormachine en een bitje en je hele huis staat op straat! ;>)

avatar#8394
Le Renovateur
Berichten: 3
Reacties: 116

#38 Geplaatst: 2012-07-27 00:34:16

Christian

Zelfs de voeg van een professionele spachtelaar moet altijd geschuurd worden, indien de afwerking verf of behang wordt. Om je hele bouwplaats niet onder het witte stof te krijgen is die giraf bij het schuren van voegen op het plafond  eigenlijk net zo onmisbaar als het bitje van Rata. Overigens zijn gipskartonplaten inderdaad een geweldig bouwmateriaal vooral in combinatie met de metalstud systemen.

Bram

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#39 Geplaatst: 2012-07-29 20:46:44

Ik zie de metalstud staanders dwars door de gipsplaat heen. Je voelt het ook, een kleine ribbel waar de montant staat. De gipsplaat is 5 jaar geleden netjes met schroeven tegen de staanders gemonteerd, maar 'drukt' door, het zijn kwaliteits BpB placo BA13 platen. Niet op een plaats, maar overal. Iemand een idee? 

avatar#8394
Le Renovateur
Berichten: 3
Reacties: 116

#40 Geplaatst: 2012-07-30 09:20:59

Rata, ben je misschien wat te zuinig met schroeven geweest of heb je de voorgeschrevenb schroefafstand gerespecteerd ? Dat je de metalstuds kan zien is voor mij een raadsel. Dat je bij matig voegwerk de voegen kan zien komt maar al te vaak voor.

Wat wel mogelijk is dat je de staanders zonder de voorgeschreven 1 cm ruimte tussen plafond en vloer hebt gemonteerd, waardoor de gipswand gaat "dragen"ipv zweven. Bovendien verliest de wand in dat geval een deel van zijn goede geluidwerende eigenschap.

Bram

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#41 Geplaatst: 2012-07-30 12:50:04

@Rata & Bram:

Ik ben het eens met alles wat Bram zegt.

Maar nog een punt:

Is er vocht in het spel? Kunnen de platen vocht uit de ondergrond opzuigen? Is de wand erachter misschien vochtig? Dan kunnen de platen namelijk opzwellen, haast niet te zien en te meten, maar daar waar de platen op de studs vastzitten wordt blijkbaar minder vocht opgenomen - en dan markeren de metalen profilen zich aan de voorkant.

Ik probeer daarom gipsplaat-voorzetwanden steeds van beluchting te voorzien. De ruimte tussen plaat en muur moet als een schoorsteen kunnen werken, zie hier afb. 24 en 25.

Christian von Klösterlein

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#42 Geplaatst: 2012-07-30 13:24:24

Beste mannen, het is een bestaande situatie, 5 jaar geleden gemaakt. Voldoende schroeven, goede afstand, er is over de gehele wand genomen 1 cm ruimte meestal bovenin. Wand is niet afgewerkt, en ik zie de profielen 48mm op alle wanden.

Het papier bolt er op.

Vocht, ja het is een huis waar de achterkant 5,5 meter onder de grond zit, maar het valt me mee. De groene platen in keuken hebben het ook. Er is 1 kamer afgewerkt, de schoefgaten en hoeken zie je niet , maar wel waar de profielen staan!

Als er behoefte is aan beeld zal ik een foto plaatsen.

avatar#8394
Le Renovateur
Berichten: 3
Reacties: 116

#43 Geplaatst: 2012-07-30 15:40:15

Dan vermoed ik dat Christian de oorzaak te pakken heeft. Is het mogelijk om de spouw achetr de voorzetwand alsnog ventilerend te maken of is alles vol met steenwol gedouwd ?

Hoop dat je er een oplossing voor hebt, want anders is een gkp metal stud voorzetwand niet zo prettig.

Bram

avatar#9485
ratatouille
Berichten: 11
Reacties: 139

#44 Geplaatst: 2012-07-30 19:54:50

Er is een úp post'weg, maar er is ruim voldoende beluchting achter de platen, mede door de schuine muren. Dat is dus niet de oplossing, maar bedankt voor het meedenken!

avatar#9385
Wannox
Berichten: 4
Reacties: 25

#45 Geplaatst: 2012-12-11 22:36:38

Eindelijk ben ik begonnen met de isolatie van onze grange, nou ja, grangette dan, want het is maar een kleintje.
De ossature voor de eerste muur is bijna af, nog een paar kleine dingen...
Hieronder een foto.

Het dak is schuin en de balken dus ook. Het metalen profiel zit dus vast aan houten klosjes, zoals in het artikel (Afbeelding 9).
Ik heb ze aan de zijkanten geschroefd zodat de gipsplaat er ook aangeschroefd kan worden, zie de foto hieronder.

Nu zijn er twee ramen met schuine zijkanten, ca 20 ° met aan de onderkant een nis. Die nis moet een beetje minder diep worden, maar nog wel zo diep dat er een elektrische radiator inpast. Ik wil er dus een stukje ossature plaatsen met een plank (OSB) er tegen aan waar de radiator dan weer tegen aan komt. In het midden komt de aansluitdoos. De bovenkant komt gelijk met de onderkant van de toekomstige vensterbank.

Vragen:

Kan ik de gipsplaat een beetje schuin aan het profiel schroeven?

Hoe maak ik de gipsplaat vast aan de muur en moet / kan er nog iets van isolatie tussen?

Ik wil het eigenlijk een beetje klemmen, schroeven en lijmen.

wimb

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#46 Geplaatst: 2012-12-12 11:13:44

Wim (wannox),

jullie petite grange ziet er goed uit!

Antwoorden op je vragen:

1.  Gipsplaat schuin aan het profiel schroeven zou ik niet doen. Liever een latje met het juiste profiel zagen en dit eerst aan de staander bevestigen; dat kan met stevig plakband, het hoeft toch alleen maar te houden tot de gipsplaat erop komt en met schroeven door dit latje op het profiel vastgezet wordt. Als men de gipsplaat schuin aan het profiel schroeft bestaat het gevaar dat de plaat krom getrokken wordt.

2.  Op de stenen zou ik eerst latjes schroeven, die waar nodig aan de vorm van de stenen aangepast zijn, of die uitgeklost worden, ongeveer zo als op mijn foto te zien waar het om een soortgelijk probleem ging.

Omdat het bij mijn project om een nis in een binnenmuur ging kwam er geen isolatie aan te pas. In jouw geval zou ik de gipsplaat in de raamnis bij de borstwering zo veel voor de stenen zetten dat er nog isolatie tussen kan, anders heb je er een koudebrug (pont thermique). Ik hoop dat je die bij de holleblokstenen niet ook hebt.

Succes ermee!

Christian von Klösterlein

EDIT:

Ik heb net nog even een horizontale doorsnede door mijn voorstel getekend. Het schuine is, om het principe te verduidelijken, sterk overdreven.

Ik heb ook twee methodes van latje op de staander aanbrengen afgebeeld.

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#47 Geplaatst: 2012-12-12 12:52:19

Christian

In "Wanden van Gipsplaten" stel je bij afbeelding 23 voor om bij iedere afstand een nieuw latje te maken.

a


Ik doe dat anders.
Zet met tape een potlood op een stevige steekpasser, dit werkt voor alle afstanden

a

janv

avatar#3509
Christian-le-Bricoleur
Berichten: 151
Reacties: 2902

#48 Geplaatst: 2012-12-12 13:33:53

Jan,

prima oplossing.

Maar omdat ik geen steekpasser ter hand had heb ik mijn latje-met-gaten gemaakt.

Zo hebben de klussers nu twee oplossingen.

Mag ik je foto in mijn archief opnemen en bij passende gelegenheid gebruiken?

Christian von Klösterlein

avatar#9385
Wannox
Berichten: 4
Reacties: 25

#49 Geplaatst: 2012-12-12 22:00:35

Het worden dus schuine latjes met plakband en op de muur geprofileerde latjes.


Voor het volgen van een contour heb ik nog twee andere oplossingen:

1 - is als op het plaatje, maar ik heb dan een wieltje van een speelgoed auto (diam 7cm) met een gat in het midden voor een potlood. Niet zo geschikt voor een contour met veel variatie.



hier is het te koop.


2 - is net zoiets als de 2 op het plaatje uit "Wanden en Gipsplaten" hierboven, maar dan met het potlood er aan vast getapet om met één hand te kunnen aftekenen, de andere hand is dan voor het vasthouden van het plakje.


In de nis komt zeer zeker nog isolatie, maar ik vroeg mij af of aan de zijkanten van de ramen, op de muur dus, ook nog iets moet (als het kan) De stenen van de muur zijn ook afgeschuind.

@jan

Ik heb ook zo'n steekpasser, lijkt wel een tweelingbroer, bij mij zit er ook wat witte verf op. Ik dacht dat die van mij niet zo roestig was, want ik had hem 20 jaar geleden netjes ingevet, maar helaas, hij ziet er precies zo uit als op de foto.. Er staat nog "LLW CBW" op. Die gaat ook mee naar de Ardeche, komend weekend 13 graden!.

Misschien daarna nog een paar foto's hoe het geworden is.


wimb

avatar#3688
Silex
Berichten: 73
Reacties: 350

#50 Geplaatst: 2012-12-13 01:02:27

wimb


Ik heb het aan mijn steekpasser gevraagd, hij zegt;
ik ben een steekpasser en geen oppasser, daarom heeft mijn tweelingbroer de benen kunnen nemen. :-)

janv